Tata 74l. PSA 94 ng/ml BxGl.5+5 T4 HT Stront

[moni898]

Wielka prośba do Was:

czy zastosowane leczenie taty, to wszystko co można zrobić?! (to nie jest tak, że nie ufam lekarzowi (choć może to ryzykowne), potrzebuje potwierdzenia, że aktualne zalecenia są optymalne.

Wyniki badań taty:

PSA 95 ng/ml

Biopsja
adenocarcinoma prostatae G3, wg Gleason 5+5 =10.

Scyntygrafia kosci
ogniska patologicznego znacznika w obrębie kręgosłupa piersiowego i lędźwiowego, drobne w obrębie żeber i lewego obojczyka (meta ad ossam).

Aktualne zastosowano terapię hormonalną (Apo-Flutam i zastrzyk hormonalny - niestety nie byłam przy tym - nie znam dokładnej nazwy), leczenie trwa od miesiąca, planowane zastosowanie izotopu strontu i wlewki z Pamifosu.

Tata ogólnie czuje się dobrze, jest sprawny i silny psychicznie- jedyne dolegliwości, to bóle w biodrach.
Lekarz cały czas podkreśla, że to bardzo zaawansowane stadium choroby - żle rokujące.

[mrakad]

Moni898,

Obawiam się, że wasz lekarz ma rację. Z danych podanych przez Ciebie wynika, ż jest to już IV stadium. Na tym etapie pozostaje tylko leczenie paliatywne. Stosowana kuracje jest optymalna. Gdy nasilą się bóle, prawdopodobnie lekarze zastosują dodatkowo naświetlania. Na dzień dzisiejszy medycyna nie dysponuje środkami by wyleczyć chorego w takim stanie zaawansowania. Może jedynie ulżyć mu w ciepieniach.

Przykro mi,
Mrakad

[RaKaR-szef forum]

Rzeczywiście, jak pisał Mrakad, trzeba dostosować się do zaleceń lekarzy i zapewnić tacie odpowiednią opiekę.

Chciałbym Cię prosić o krótkie (Twoja wola), a jak możesz, szersze opisanie historii choroby Twojego taty.
Od kiedy walczycie z rakiem.
Dla mnie osobiście jest to bardzo WAŻNE,i myślę, że dla innych również.
Pzdr

[moni898]

Dzięki - choć potwierdzenie przez Was tego co mówi lekarz jest niestety bolesne.
Postaram się opisać historię mojego taty także ku przestrodze.

Przez bardzo długi okres, ok. 5 lat tata uskarżał się na bóle bioder - lekarze twierdząc, że to reumatyzm stosowali leczenie adekwatne do diagnozy.
A prawdopodobnie były to już przerzuty związane z nowotworem.
Sporo w tym winy i mojej - nie miałam pojęcia jak ważne są profilaktyczne badania PSA (mój tata też).
Dopiero pojawienie się krwi w moczu ok 1,5 miesiąca temu zaniepokoiło mojego tatę. W konsekwencji po wizycie u urologa i badaniu PSA okazało się, że to zaawansowane stadium raka prostaty.
Nie wiem czy to ma jakieś decydujące znaczenie w tak zaawansowanej chorobie, ale mój tata czuje się dosyć dobrze.

[RaKaR-szef forum]

Dziękuję za odpowiedź. Proszę Cię jeszcze o odp., ile lat ma Twój tata.
Co do lekarzy, ręce opadają, krew się burzy i nic, tylko takim zrobić pokazowe wycinanie genitaliów, zardzewiałym, tępym nożem do wycinania chwastów, na rynku głównym miasta, z transmisją tv na żywo - ku przestrodze.

Z pewnością Twój tata powinien był przeprowadzać badania profilaktyczne, ale w końcu mógł nie mieć świadomości takiej potrzeby.
Zachowanie lekarzy było skandaliczne.
Brak słów!

Trzymajcie się,
życzę, by dobre samopoczucie Twojego taty trwało jak najdłużej.

Pozdrawiam

[moni898]

Tata ma 74 l. i nigdy nie miał dolegliwości urologicznych. Nawet teraz nie ma problemów z oddawaniem moczu i nie ma zatrzymania mikcji.Lekarz, który aktualnie się tatą zajmuje twierdzi, że choroba mogła się rozwijać ok 10 lat a nawet dłużej (ten rodzaj raka niestety przez długi czas może nie dawać objawów- jedynie badanie PSA może cokolwiek sugerować). Niesety ta wiedza przyszła zbyt późno.
Dzięki za wsparcie. Staram się trzymać choć to trudne.

[dunol]

Np. mąż Dunol po prostatektomii ma 0,04 (chyba dobrze pamiętam),Anko chyba 0,02 a Mrakad też ma 0,02 ale jest non-stop na hormonoterapii

Gwoli ścisłości:
mąż Dunol - 0,05 (po RRP),
Anko - 0,012 (po LRP),
Mrakad ->0,04 (po radioterapii, w trakcie hormonoterapii).

Skoro wszyscy przysyłają dowcipy, pozwolę sobie i ja. Coś a propos rakarowego odchudzania się.

Przychodzi obywatel do bur... to jest... chciałam powiedzieć... - do agencji towarzyskiej.
- Kobietę chcę.
Normalka.
- Ale chudą!
Klient, nasz pan.
Zaproponowano facetowi laskę 175/55, ale zdecydowanie odmówił.
- Chce chudszą.
De gustibus, et caetera.
Zawołano exmodelkę, 185/50.
- A jeszcze szczuplejszej nie macie?
Oj, te fanaberie klientów! Ale w agencjach towarzyskich nie do takich rzeczy przywykli!
Któraś z dziewcząt przypomniała sobie o bardzo chudej kolezance, która może by chciała dorobić.
Zadzwoniła, koleżanka odpowiedziała, że z przyjemnością, nomen omen.

Zobaczył facet skórę i kości, zachwycił się.
- Bardzo dobra! Biorę do domu!
- Płaci pan z góry podwójną stawkę za wyrafinowany gust.
- OK.

W domu facet rzuca krótko:
- Rozbieraj się ! Do naga!
Niczego innego się nie spodziewała.
- Właź na stół!
Klient nasz pan.

A facet otwiera szeroko drzwi do sąsiedniego pokoju i woła:
- Dzieci! Dzieci! Patrzcie - takie będziecie chude, jak nie będziecie jadły owsianki!

[anko2]

Witajcie!
Dla celów statystycznych uściślę swoje osiągi (T3C):
PSA=0,424 -17 dni po operacji
PSA=0,173 -21 dni po operacji
PSA=0,019 -35 dni po operacji
PSA=0,003 -50 dni po operacji
Wszystkie wyniki przed wdrożeniem RT i HT
Pozdrawiam
Anko

[dunol]

Wychodzi na to, że pamięć to ja mam dobrą, ale krótką.

[dunol]

Jestem - że tak powiem - mocno skonfudowana i zestresowana.
(Przy tym sama, mąż jeszcze w pracy).
Odebrałam właśnie wynik PSA - z innego, niż poprzednio laboratorium, bardziej "czułego".
I jest - 0,08.
Trzy miesiące po operacji.

Tyle samo było 4 tygodnie po operacji, potem trzykrotnie 0,05.

Jeszcze w u biegłym tygodniu mąż zasięgnął rady innego urologa, tak dla spokoju sumienia.
Ten również utrzymywał, że wszystko poniżej 0,1 jest "nieoznaczalne".
Powiedzmy. Ale wolelibyśmy, by nie rosło.

Acha, lekarz zlecił badanie testosteronu.
Jest 476,6 ng/dl, mąż ma 61 lat.
Nie mogę się doszukać, jakie znaczenie ma badanie tego hormonu po prostatektomii, i jaki poziom jest wskazany, wyższy, czy przeciwnie.

[anko2]

Witaj Dunol!
Testosteron Twój mąż ma w normie która wynosi od 1,95 - 11,38 ng/ml czyli 195 ng/dl(decylitr)-1138ng/dl.
Ja mam w trakcie hormonoterapii 0,18ng/ml.
Fakt wzrostu wartości PSA jest na pewno stresujące, niezależnie od tego, że może się okazać, że przy tak małych wartościach w pierwszym i drugim laboratorium może być spadek. Bo jednak trzeba je porównywać z wynikiem badania wykonanym w tym samym laboratorium. Czyli tak naprawdę nie wiadomo czy faktycznie nastąpił wzrost. Mimo wszystko utrzymujące się tak długo PSA powyżej ostrego progu oznaczalności , który uważam za 0,02 jest niepokojące. Odwołuję się do mojego operatora, który ten próg przyjął w tej wielkości.
Pozdrawiam
Anko

[kangur__2007]

Jestem - że tak powiem - mocno skonfudowana i zestresowana.
(Przy tym sama, mąż jeszcze w pracy).
Odebrałam właśnie wynik PSA - z innego, niż poprzednio laboratorium, bardziej "czułego".
I jest - 0,08.
Trzy miesiące po operacji.

Tyle samo było 4 tygodnie po operacji, potem trzykrotnie 0,05.

Jeszcze w u biegłym tygodniu mąż zasięgnął rady innego urologa, tak dla spokoju sumienia.
Ten również utrzymywał, że wszystko poniżej 0,1 jest "nieoznaczalne".
Powiedzmy. Ale wolelibyśmy, by nie rosło.

Acha, lekarz zlecił badanie testosteronu.
Jest 476,6 ng/dl, mąż ma 61 lat.
Nie mogę się doszukać, jakie znaczenie ma badanie tego hormonu po prostatektomii, i jaki poziom jest wskazany, wyższy, czy przeciwnie.

Dunol, nie owijając w bawełnę, mnie się nie podoba ta dynamika PSA. Przypomnij nam, czy Małż miał robioną razem z prostatektomią resekcję węzłów chłonnych miednicy w celu 'staging' i co z tego wynikło w raporcie patologa? (lymphadenektomia węzłów chłonnych miednicy małej, znana też jako PLND, Pelvic Lymph Node Dissection).

Te wyniki PSA dalej są w granicach błędu laboratoryjnego. Dalej nie można wykluczyć błędu technicznego testów (zwłaszcza z powodu niewłaściwego przechowywania albo przeterminowania immunochemicznych zestawów testowych). Tylko że ten wzrost z 0.05 do 0.08...62% w ciągu kilku tygodni...dwa niezależne laboratoria.... tu mi coś nie gra.... Zacznij lekturę wytycznych Europejskiego Towarzystwa Urologicznego w oryginale (ang.).

http://www.uroweb.org/fileadmin/count.php?f=fileadmin%2Ftx_eauguidelines%2FProstate+Cancer.pdf

download ze strony:

http://www.uroweb.org/professional-resources/guidelines/online

Za marker wznowy uwaza się w EU PSA od 0.4 ng/ml, Amerykanie sądzą, że od 0.2ng/ml. Małżowi do tego daleko, ale coś należy postanowić.

Kłopot polega na tym, że diagnostyka wznowy miejscowej poprzez kombinację:

- badania ultrasonograficznego TRUS przez odbytnicę,
- TK miednicy i jamy brzusznej,
- specjalnego badania obrazowego w technice rezonansu magnetycznego z użyciem sondy doodbytniczej (endorectal coil MRI)
- i ewentualnie tomografii pozytronowej (PET)

zaczyna przynosić względnie jednoznaczne wyniki dopiero przy PSA 1.0 do 2.0 ng/ml.

Niemniej być może teraz jest stosowny moment, by zrobić badanie TRUS pod kątem wykluczenia niekompletności zabiegu - czyli dla upewnienia się, że usunięto cały gruczoł, żeby wyeliminować możliwość takiej niespodzianki, jaką miał anko. Zwłaszcza że anko miał radioterapię, a Małż nie miał, więc jeśli cokolwiek u Małża zostało, może rosnąć.

Teoretycznie istnieją jeszcze dwie opcje niestandardowych, finezyjnych badań radiologicznych:

- limfoangiografia w technice rezonansu magnetycznego (MR) z użyciem wysokospecjalistycznego kontrastu (znanego pod nazwami Ferumoxtran-10, USPIO, AMI-227, Sinerem, Combidex) podawanego dożylnie, albo

- radioimmunoscyntygrafia 'ProstaScint'
(przeciwciała monoklonalne [capromab penetide] znaczone radioaktywnym iztopem indu In-111)

Jedno i drugie z tych badań jest delikatne, kosztowne, musi być robione w poważnym ośrodku posiadającym odpowiednią aparaturę, i interpretowane przez fachowców na bardzo wysokim poziomie specjalistycznym. Wątpię, czy te techniki są w ogóle dostępne w Polsce, chyba że eksperymentalnie. Niewykluczone, że trzeba by te badania robić w Niemczech, za sporą kasę. Niemniej one dają rozsądną nadzieję na postawienie wczesnej diagnozy, jeśli coś jest rzeczywiście nie w porządku.

Na temat sensu lub bezsensu podejmowania tych badań musiałby się wypowiedzieć pierwszorzędny onkolog który jest na bieżąco z postępem swojej dziedziny, najlepiej w porozumieniu z pierwszorzędnym urologiem. Czy ten profesor-ordynator, międzynarodowa sława urologiczna, o którym tak ciepło wyraża sie zygmunt, nie ordynuje czasem właśnie u was, w Poznaniu? Może to jest wlaściwy człowiek? Jako ordynator powinien mieć w swojej klinice także onkologów.

Za punkt wyjściowy do poszukiwań opisów diagnostyki w anglojęzycznej literaturze weź:

1. intravenous MR lymphangiography with lymph node specific contrast agent.

2. 'ProstaScint' radioimmunoscintigraphy scan
(In-111 capromab pendetide scan, radiolabeled monoclonal antibody scan)

www.cancerimaging.org/article/filedownload/176/download
http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlerender.fcgi?artid=1472938
http://www.prostascintimaging.com/hcp/index.php
http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlerender.fcgi?artid=1476063

[dunol]

Nam się też ten wzrost nie podoba. Nastąpił w ciągu trzech tygodni. W poprzednim laboratorium było stabilnie - trzykrotne 0,05, chociaż w tzw. międzyczasie zmieniono tam aparaturę na czulszą. Czyli wynik raczej miarodajny.

Podczas operacji wycięte i zbadane zostały węzły chłonne zasłonowe prawe i lewe. Wszystko czyste.
Bezpośrednio po operacji lekarz był bardzo zadowolony, twierdził, że na jego oko wszystko złe zostało wycięte, ale oczywiście trzeba czekać na wyniki histopatologii.
W dwa miesiące po operacji poziom PSA 0,05 uznał za bardzo dobry.

Sęk w tym, że na razie onkolog nic nam nie zleci, tak czy owak każe czekać na kolejne badanie.
Postanowiliśmy zrobić je za miesiąc, a nie czekać do maja, jak mamy w grafiku.
Tymczasem zorientujemy się, jakie badania są możliwe, dzięki za linki.

[mrakad]

Witaj dunol,

Po pierwsze nie panikuj.

Wszystko co się dzieje poniżej 0,2 to pryszcz. PSA może fluktuować z naturalnych powodów, n.p. seks przed badaniem ponosi jego poziom.
Onkolodzy na razie nic nie mogą poradzić bo nie dysponują odpowiednią aparaturą by cokolwiek wiarygodnie stwierdzić.

Na tym etapie ważniejsze od częstotliwości badania poziomu PSA jest korzystanie z tego samego laboratorium.

Musicie uzbroić się w cierpliwość i czekać. Ciągle wszystko mieści się w granicach normy.

Pozdrawiam,
Mrakad

[dunol]

Zastanawiam się, jaki jest sens istnienia tych "ultraczułych" laboratoriów, skoro wyników nie bierze się poważnie?
Sam prof Walsh dołącza do chóru kpiących z nowej choroby - leku przed PSA.
http://www.phoenix5.org/Basics/psaPostSurgery.html
Przecież te tysięczne części ułamka muszą czemuś służyć?

[mrakad]

Zastanawiam się, jaki jest sens istnienia tych "ultraczułych" laboratoriów, skoro wyników nie bierze się poważnie?

Taki sam jak coraz czulszych teleskopów. Poszerza się zakres wiedzy teoretycznej, która ciągle jeszcze nie nie ma przełożenia na praktykę. Naukowcy są szczęśliwi, dla nas przynajmniej na razie nic z tego nie wynika.

Sam prof Walsh dołącza do chóru kpiących z nowej choroby - leku przed PSA.
Przecież te tysięczne części ułamka muszą czemuś służyć?

Nie uznałbym cytatów z jego wypowiedzi za kpiny.On zwraca uwagę, że pacjenci i doktorzy mają tendencję do przesadnej interpretacji zmian PSA na bardzo niskich poziomach. Może w przyszłości te zmainy na poziomie 0.01 okażą się ważne. Dziś są to tylko spekulacje.

Pozdrawiam,
Mrakad

[zygmunt]

Ten ostatni jest super.Mam ogromny szcunek do naszych "starszych braci".Szkoda tylko,że tu ich pozamykali w zoo.A jak tam u Ciebie mieszkają gdzieś niedaleko?Pozdrawiam serdecznie i bardzo chłodno.Zygmunt.

[kangur__2007]

Ten ostatni jest super.Mam ogromny szcunek do naszych "starszych braci".Szkoda tylko,że tu ich pozamykali w zoo.A jak tam u Ciebie mieszkają gdzieś niedaleko?Pozdrawiam serdecznie i bardzo chłodno.Zygmunt.

[img]http://www.coldmgds.pwp.blueyonder.co.uk/th_MONKEY[1].gif[/img]

Mieszkają, stosunkowo niedaleko, w Indonezji, jakieś cztery i pół godziny samolotem na północ ode mnie. U mnie dziś +37 stopni, teraz już wieczór i ciągle jeszcze ponad +30. Również pozdrawiam.

[dunol]

Hej, a prawdziwego kangura nie masz? Z prawdziwą torbą? Małp jest ci i u nas dostatek.

[kangur__2007]

Hej, a prawdziwego kangura nie masz? Z prawdziwą torbą? Małp jest ci i u nas dostatek.

Dunol, dla ciebie wszystko.

[zygmunt]

Kangur,temu =NACZELNEMU=to nawet bym mu buźki z języczkiem dał.Szykujesz się do łóżka a tam u was przed spaniem trzeba nogi myć? Bo ja mam z tym problem.A jak to ustawowo jest tam uregulowane.Pozdrawiam i życzę 0,00000 w nieskończoność.Zygmunt

[kangur__2007]

Kangur,temu =NACZELNEMU=to nawet bym mu buźki z języczkiem dał.Szykujesz się do łóżka a tam u was przed spaniem trzeba nogi myć? Bo ja mam z tym problem.A jak to ustawowo jest tam uregulowane.Pozdrawiam i życzę 0,00000 w nieskończoność.Zygmunt

Ten problem to ze spaniem, czy z myciem nóg? A mycie nóg uregulowane u nas jest prosto - co wieczór chodzą czekiści po domach i sprawdzają, czy nogi czyste. Kto nie umył, temu z nagana w potylicę.. Rownież pozdrawiam.

[dunol]

Kangur, a gdzie torba?
(Kangurzyco, tylko mu nie pożyczaj swojej).

[dunol]

W ciągu ostatnich kilku dni poszperałam trochę w internecie w poszukiwaniu informacji o znaczeniu tzw. ultraczułych badań pooperacyjnego PSA.
Te setne części ułamka jednak mają znaczenie.
Można wcześniej wychwycić tendencję wzrostową, przygotować się do podjęcia dalszych kroków (radioterapia).
Tu jest kilka krótkich artykułów na powyższy temat, w okienku po prawej inne opracowania tego tematu.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16601384?ordinalpos=1&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_DiscoveryPanel.Pubmed_Discovery_RA&linkpos=2&log$=relatedarticles&logdbfrom=pubmed

Wynika z tego, że spokój "od wznowy"może zapewnić tylko absolutnie bardzo niski poziom - poniżej 0,01.
Wszystkie wartości choćby minimalnie powyżej, to już jest rachunek prawdopodobieństwa.

Pooperacyjny poziom PSA uznawany jest wręcz za niezależny, decydujący wskaźnik prognostyczny, ważniejszy, niż stan zaawansowania nowotworu, liczba Gleasona, dodatnie marginesy, a nawet zajęcie pęcherzyków nasiennych. Poniżej 0,01 w trzy miesiące po operacji - i można niby spać spokojnie.
Myślę, że dla Anko jest to optymistyczna wiadomość.

Ci, którzy mają PSA ciut wyższe, niekoniecznie muszą od razu wpadać w panikę.
PSA może fluktuować w granicach do 0,1 i nic złego nie musi się dziać, gdyż mogą być inne źródła wydzielania minimalnych ilości tego antygenu.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16925750?ordinalpos=1&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_DiscoveryPanel.Pubmed_Discovery_RA&linkpos=3&log$=relatedarticles&logdbfrom=pubmed

Uważa się też, że operacja z zaoszczędzeniem pęczków naczyniowo-nerwowych może łączyc się z pozostawieniem resztek zdrowej tkanki prostaty na tych pęczkach,
które zawsze będą wydzielać owe drobiny PSA.

Niemniej - PSA powinno być naprawdę prawie zerowe, czyli poniżej 0,01, im mniej, tym lepiej.
Wzrost wartości PSA choćby tych minimalnych, trzeba bacznie obserwować.
Korzystać zawsze z tego samego laboratorium.

[anko2]

Witaj Dunol. Jest bardzo prawdopodobne że tak jest. Chociaż z rakiem nigdy nic nie wiadomo. Jeżeli to są autorytatywne dane to mam duże szanse przynajmniej przez kilka lat spać spokojnie. Przypomnę Gleason 2+3, PSA przed operacją 8,38, po operacji 3 tygodnie 0,173. 6 tygodni 0,003. Po roku od operacji Trus wykazał pozostałości o wymiarze strzałkowym 29 mm , lecz bez cech wznowy nowotworowej. W moich postach uparcie przekonywałem o ważności pooperacyjnego PSA bo o to sugerował mój operator, dla którego poziomem progowym było PSA w 3 tygodniu ( powinno być 0,02 żeby nie mieć uzupełniającej RT iHT). Być może mnie się udało. Mimo T3C nadal mam zerowe PSA tj <0,003.

Toteż wzrost PSA nawet tych tysięcznych części ma swoją przyczynę, jakkolwiek należy zostawić jakiś margines błędu, który może się zdarzyć lecz niekoniecznie. Dunol, potwierdzasz moje wcześniejsze przekonania, które nie są dla Ciebie korzystne. Z tego wniosek, że musisz działać, żeby przekonać lekarzy do groźnej sytuacji dla Twojego męża. Aby ich przekonać i pokonać ich próżność musisz mieć argumenty. Takim argumentem może być TRus- (można go zrobić prywatnie bez żadnych problemów). Następnie rezonans z sondą doodbytniczą. Ja dostałem takie skierowanie ale wykonano mi rezonans zwykły bez sondy i właściwie nic to nie dało. (jest on b. ogólny) Więc wcześniej musisz poszukać , który z środków wykonujący rezonans dysponuje taką doodbytniczą sondą do badania loży po prostacie. Ja trochę spanikowałem i świadomie nie zrezygnowałem z tego badania bez wykorzystania specjalnej głowicy. Gdybym nie był pod pewną presją psychiczną to bym może poszukał w innych ośrodkach. np urologicznych. Ty teraz masz czas żeby się do tego przygotować. Mówię to z własnego doświadczenia, bo pewne sytuacje zaskoczyły mnie i na pierwszy rzut oka wydawało się , że nie ma innego wyjścia, albo jest ono odległe. Niezależnie od tego czy pełna wiedza o stanie prostaty Twojego męża coś wniesie warto spróbować. Jest to lepsze niż bycie w niewiedzy.

Pozdrawiam i życzę żebyś po następnym badaniu PSA nie musiała korzystać z moich rad.

Anko

[dunol]

Z tego co wyczytałam, niepokojący jest nie tyle poziom - jeśli ciągle w granicach normy - ale wzrost.
Dlatego właśnie używa się tych super czułych aparatów, by ewentualny wzrost wychwycić jak najwcześniej, by mieć świadomość, że PSA rośnie.

Jeśli pacjent bada się w laboratorium o czułości analitycznej 0,1, może mieć PSA "niewykrywalne" przez wiele miesięcy.
Az pewnego dnia przekracza ten poziom, potem kolejne sprawdzające badania, czyli do rozpoczęcia terapii ratującej upływa kilka kolejnych miesięcy.

Jeśliby ten sam pacjent badał się w "czułym" laboratorium można byłoby wcześniej zaobserwować, że PSA rośnie, że np. było 0,02, a potem jest 0,4, potem 0,06, 0,07 etc.
Oczywiście, wzrost z 0,02 do 0,04 nie jest jeszcze alarmującym "podwojeniem", ale systematyczny wzrost powinien skłaniać do zastanowienia się nad dalszymi krokami,
a przekroczenie linii odcięcia 0,1 powinno być sygnałem do natychmiastowego wdrożenia odpowiedniej terapii.

Czyli chodzi o to, by zyskać te kilka miesięcy, by nie opóźniać koniecznego leczenia.

Moje wnioski:
1. Jeśli twoje pooperacyjne PSA mierzy się tysięcznych częściach nanograma - możesz spać całkiem spokojnie, bo ono raczej nigdy nie wzrośnie.
2. Jeśli są to setne części nanograma - też zachowaj spokój, ale i czujność, bo różnie może być.

[mrakad]

Z tego co wyczytałam, niepokojący jest nie tyle poziom - jeśli ciągle w granicach normy - ale wzrost.
...
Czyli chodzi o to, by zyskać te kilka miesięcy, by nie opóźniać koniecznego leczenia.

O jakich miesiącach piszesz? O jakim koniecznym leczeniu myślisz?
Wzrost PSA sugeruje, że coś zaczyna się dziać. Niestety nie odpowiada na podstawowe pytanie: gdzie?
Leczenie ratunkowe może mieć sens jedynie w przypadku wznowy miejscowej. Dopiero przy PSA > 0.2
przyjmuje się, nastąpiła wznowa biochemiczna. Przy PSA >= 1.0 staje się możliwe określenie czy to aby nie przerzuty odległe.
Jeśli się nie mylę, to dlatego onkolodzy rakara czekają z operacją. Leczenia paliatywnego raczej się nie uruchamia przed wystąpieniem objawów klinicznych. Fluktuacje PSA poniżej 0.1 dla pacjenta mają jedynie znaczenie psychologiczne.

Pozdrawiam,
Mrakad

[kangur__2007]

Z tego co wyczytałam, niepokojący jest nie tyle poziom - jeśli ciągle w granicach normy - ale wzrost.
...
Czyli chodzi o to, by zyskać te kilka miesięcy, by nie opóźniać koniecznego leczenia.

O jakich miesiącach piszesz? O jakim koniecznym leczeniu myślisz?
Wzrost PSA sugeruje, że coś zaczyna się dziać. Niestety nie odpowiada na podstawowe pytanie: gdzie?
Leczenie ratunkowe może mieć sens jedynie w przypadku wznowy miejscowej. Dopiero przy PSA > 0.2
przyjmuje się, nastąpiła wznowa biochemiczna. Przy PSA >= 1.0 staje się możliwe określenie czy to aby nie przerzuty odległe.
Jeśli się nie mylę, to dlatego onkolodzy rakara czekają z operacją. Leczenia paliatywnego raczej się nie uruchamia przed wystąpieniem objawów klinicznych. Fluktuacje PSA poniżej 0.1 dla pacjenta mają jedynie znaczenie psychologiczne.

Pozdrawiam,
Mrakad

Dunol, mrakad ma rację. Badania obrazowe nie odpowiedzą na pytanie: wznowa miejscowa, czy uogólniona aż do czasu kiedy PSA będzie około 1,0, a niektórzy konserwatyści nawet twierdzą, że 2,0. Do tego czasu można jedynie spekulować w tej kwestii pośrdnio, na podstawie szybkości podwajania się PSA i okresu od prostatektomii po którym PSA zaczęło rosnąć. Nie jestem pewien, czy HT w ogóle włącza się w momencie wznowy biochemicznej, czy dopiero po wystąpieniu objawow klinicznych, muszę poszukać. Na rzie znam tylko tabele Hana http://urology.jhu.edu/prostate/hanTables.php i wytyczne EU

W wytycznych EU, któree wzyscy czytaliśmy, stoi:

str. 85, Tab.13: Important clinical and pathohistological parameters predicting local and systemic relapse
following radical prostatectomy


Parameter Local recurrence Systemic recurrence
Interval to PSA relapse
< 1 year 7% 93%
1-2 years 10% 90%
> 2 years 61% 39%
> 3 years 74% 2 6%

PSA doubling time 11.7 months 4.3 months

Gleason Score
2-4 0% 0%
5-6 55% 45%
7 39% 61%
8-10 11% 89%

Pathological stage
Organ confined (at or below pT2b) 40% 60%
pT3a, R0 54% 46%
pT3a, R1 48% 52%
pT3b 16% 84%
pTxpN1 7% 93%



Również:

http://www3.interscience.wiley.com/cgi-bin/fulltext/118599416/PDFSTART

[mrakad]

A jeszcze zatelefonował do mnie prezes mojego "Gladiatora" z informacją,iż 07 b.m. jest dzień bez raka (?),nasza poliklinika ma dzień otwarty i żebyśmy jakiś punkt informacyjny postawili.

Dlaczego na stronie Gladiatora nie ma ani słowa na ten temat? Czy to impreza lokalna w Twoim rejonie?

Pozdrawiam,
Mrakad

[RaKaR-szef forum]

Ze swoim prezesem umówiłem się na jutro w poliklinice,o 12.00. Poliklinika organizuje dzień otwarty,jak co roku. Prezes zaproponował z własnej inicjatywy ustawienie punktu informacyjnego o działalności "Gladiatora". Jakoś tak się dzieje, że sprawy naszego oddziału,prócz prezesa,ja ciągnę,mimo,że są statutowi wybrańcy (funkcyjni). Przy najbliższym zebraniu sprawozdawczo-wyborczym chcą mi zaproponować jakąś funkcję w zarządzie. Ale ja nie chcę. W swoim życiu już dość się "nadziałałem'. A to co robię teraz,to ze szczerego serca i szczerych chęci. O tym,że jest dzień bez raka, słyszę pierwszy raz - ciekawe jak tego raka mam się pozbyć na jeden dzień?! Coś mój prezio pomieszał.

[dunol]

O tym,że jest dzień bez raka, słyszę pierwszy raz - ciekawe jak tego raka mam się pozbyć na jeden dzień?! .

A jak się już dowiesz, to nam powiedz.

[dunol]

Wzrost PSA sugeruje, że coś zaczyna się dziać. Niestety nie odpowiada na podstawowe pytanie: gdzie?

Jaki praktyczny wniosek dla kogoś, kto ma owo PSA nie całkiem zerowe, ale w granicach tzw. normy?

Czy istnieje jakiekolwiek badanie, które określą czy "coś" się dzieje i gdzie to się dzieje?
Czy istnieje leczenie, które na tym etapie można wdrożyć?

Jak rada dla mnie, czyli dla mego małża ( który akurat w tej materii liczy się z moimi radami)?
Na razie plan jest taki: kolejne badanie za miesiąc i wizyta u lekarza.

[zygmunt]

No właśnie. Jak interpretować ten ruch, nawet po przecinku?
Przytoczę przykład mojego kolegi z lat technikum, który w czerwcu 2002 przeszedł w Lublinie prostatektomne radykalną w wieku 64 lata.
Po dwóch latach od operacji test krwi na PSA wykazuje 40 (słownie: czterdzieści - przed przecinkiem) ng/ml.
Po tym otrzymał 36 lamp radioterapii i PSA wróciło na poziom 0,002 ng/ml.
Jego wynik oscyluje tylko na trzecim miejscu po przecinku. Za niedługo obchodzi 70-tkę, jest w doskonałej formie, bardzo aktywny fizycznie i umysłowo, dużo podróżuje po kraju autem, np.trasa: Lublin-Wrocław-Zielona Góra. Pełen optymizmu i pozytywnych, dobrych myśli.
Pozdrawiam, Zygmunt.

[kangur__2007]

Wzrost PSA sugeruje, że coś zaczyna się dziać. Niestety nie odpowiada na podstawowe pytanie: gdzie?

Jaki praktyczny wniosek dla kogoś, kto ma owo PSA nie całkiem zerowe, ale w granicach tzw. normy?

Czy istnieje jakiekolwiek badanie, które określą czy "coś" się dzieje i gdzie to się dzieje?
Czy istnieje leczenie, które na tym etapie można wdrożyć?

Jak rada dla mnie, czyli dla mego małża ( który akurat w tej materii liczy się z moimi radami)?
Na razie plan jest taki: kolejne badanie za miesiąc i wizyta u lekarza.

Tak jak pisalem poprzednio, są dwa badania radiologiczne tak hi-tech, że prawdopodobnie nie wykonywane w Polsce. Zwlaszcza to drugie być może mogłoby dać jakieś sugestie co sie dzieje.

- limfoangiografia w technice rezonansu magnetycznego (MR) z użyciem wysokospecjalistycznego kontrastu (znanego pod nazwami Ferumoxtran-10, USPIO, AMI-227, Sinerem, Combidex) podawanego dożylnie, albo

- radioimmunoscyntygrafia 'ProstaScint'
(przeciwciała monoklonalne [capromab penetide] znaczone radioaktywnym iztopem indu In-111)

Jedno i drugie z tych badań jest delikatne, kosztowne, musi być robione w poważnym ośrodku posiadającym odpowiednią aparaturę, i interpretowane przez fachowców na bardzo wysokim poziomie specjalistycznym. Wątpię, czy te techniki są w ogóle dostępne w Polsce, chyba że eksperymentalnie. Niewykluczone, że trzeba by te badania robić w Niemczech, za sporą kasę.

[dunol]

Podobno nie można drugi raz ciąć "zasłonowo",

A laparoskopia? Węzły można wtedy ciąć.

[kangur__2007]

Najłatwiej zlecić hormonoterapię.

i/lub radioterapię

[RaKaR-szef forum]

Wróciłem.
Powiedziałem doktorowi, przekraczając próg drzwi, niech mnie pan ratuje, wołam pomocy. Przypomniałem mu, iż powiedział kiedyś, że jesteśmy z sobą złączeni aż do śmierci. I dodałem, wychodzi, że do mojej. Zasępił się mój dr. Pytań było wiele.

Laparoskopia odpada.
Pozostaje hormono i radioterapia. Jak wspomniał o chemioterapii, to mnie pot zimny oblał.
Poradził mi, bym tak się nie ekscytował, bo opis RM to mogą być skutki naświetleń, popromienne. I, że to się zdarza. Dostałem skierowanie na oddział chirurgii ogólnej, na biopsję. I znów to czekanie.
W perspektywie operacja,jeśli ... W sumie nie oczekiwałem zbyt wiele. Na pewno skonfrontuję swój stan choroby z innym specjalistą. Po prostu, muszę to zrobić dla własnego spokoju i wiedzy. Tylko nie wiem kiedy mam to zrobić- czy przed czy po biopsji, która odbędzie się 17-02.br. Zrobię dodatkowo wynik na fPSA.

[dunol]

No to jak - możliwa jest operacja, czy nie?
Może jeszcze raz być z dostępu załonowego, czy nie?
Czemu laparoskopia odpada?
Czemu radioterapia, skoro raz już była?

Może warto pojechać do tego lekarza z Bydgoszczy, który operował Anko?
Biopsja już niedługo, warto mieć ten wynik. Im więcej danych, tym lepiej.

[RaKaR-szef forum]

Jeśli nie ma nacieków, operacja tylko od str. krocza, laparoskopia też nie, bo zrosty.Dlaczego radioterapia możliwa- nie wiem,też tak pomyślałem, skoro raz już była. Dr zastanawia się nad niskim PSA, choć nie do końca jest to ostateczny wyznacznik.Rozmawiałem o scyntygrafii, jednak należy czekać na wynik biopsji. Może coś w ferworze mi umknęło. W sobotę będę widział się z dr-em., to sobie jeszcze porozmawiamy. Wynik biopsji jest podstawą do dalszych działań. A na razie można tylko antycypować z innymi specjalistami. Jedno jest pewne, nie będę czekał jak baran na rzeź.

[mrakad]

Witaj rakar,

mój lekarz twierdził, że nie można dwukrotnie stosować teleradioterapii (czyli naświetlań ze źródeł zewnętrznych).
Możliwa jest natomiast brachyterapia. Ma ona sens przy wznowie miejscowej jeśli z jakichś powodów wyklucza się prostatektomię.
W Twoim przypadku chyba biopsja jest w tej chwili najważniejsza.

Pozdrawiam,
Mrakad