40l. PSA 2.04 ng/ml PI-RADS 4

[rexxar]

Dzień dobry.

3 lata temu wykonałem badanie PSA. Lekarz dodał to badanie do pakietu profilaktycznego chyba przypadkowo, bo wiek mnie raczej do niego nie kwalifikował.
W rodzinie nie mam potwierdzonych przypadków raka prostaty.


Poniżej historia wyników PSA i rezonansów które zrobiłem w okresie tych 3 lat.


PSA
24.01.2020 - 1,59 ng/ml
26.06.2020 - 1,55 ng/ml


16.07.2020
Rezonans magnetyczny #1

rez1.png

PSA cd.
16.10.2020 - 1,77 ng/ml
19.02.2021 - 1,62 ng/ml
16.07.2021 - 1,91 ng/ml


21.07.2021
Rezonans magnetyczny #2

rez2.png

PSA cd.
20.01.2022 - 1,55 ng/ml -> tutaj dostałem informacje, że mogę przejść w tryb roczny badania PSA.
02.02.2023 - 2,04 ng/ml


15.02.2023
Rezonans magnetyczny #3

rez3.png

mapka.png

Domyślam się, że czeka mnie biopsja fuzyjna, dlatego umówiłem się na konsultację u urloga w ośrodku, w którym takową wykonują.
Jeśli bardziej doświadczeni forumowicze mają jakieś rady/uwagi to chętnie wysłucham.

[CMX54]

Witaj.

Nie wiem, jaką tam robią biopsję fuzyjną, ale najlepsza jest biopsja fuzyjna w narkozie.
Z dwóch powodów:
1. Pacjent nie doznaje stresującej sytuacji, co grozi także utratą przytomności i przerwaniem biopsji.
2. Biopsja jest dokładniejsza, bo pacjent się nie rusza.

Takie biopsje przezkroczowe w narkozie wykonuje, m. in., dr. Salwa ze swoim zespołem w Warszawie. Do niego warto się udać również dlatego, że jakby była potrzebna potem operacja, to on jest chyba najlepszym operatorem przy pomocy robota da Vinci w naszym kraju.

[Ad111]

Bez przesady z tą narkozą. Zabieg jest nieprzyjemny, ale facet to nie dziecko.

[rexxar]

Takie biopsje przezkroczowe w narkozie wykonuje, m. in., dr. Salwa ze swoim zespołem w Warszawie.

Akurat z Krakowa jestem, więc celuję na razie w ośrodek, w którym pracuje dr Wisz. Zobaczymy co powiedzą.
Mam nadzieję, że nie czeka się długo na termin biopsji i jej wynik, bo mnie stres zje.

[zosia bluszcz]

Witaj na forum.

Czy mógłbyś nam wyjaśnić w jakim celu zrobiłeś dwa pierwsze mpMR:

#1 (2020) - PSA 1.55 ng/ml
#2 (2021) - PSA 1.91 ng/ml

Skoro nie jesteś, jak piszesz, obciążony genetycznie, a przynajmniej nie po linii męskiej.
Czy były może w rodzinie przypadki raka piersi i/lub raka jajników?

Czy na MRI skierował Cię urolog? A jeśli tak, to czy robił Ci DRE i TRUS, a jeśli tak, to z tych badań wynikło (wklej, jeśli masz, raporty z wizyt)?
Jeśli na MRI miałeś skierowanie od urologa na skierowaniu powinny figurować notatki kliniczne, zacytowane później na początku opisu badania. Były? Z wklejonych dokumentów to nie wynika, bo są znacznie przycięte.

W którym ośrodku robisz swoje mpMRI?

Pomijając wszystko inne, musiałbyś mieć znacznego pecha gdybyś w wieku lat 40 miał raka prostaty, i to przy PSA na poziomie zaledwie 2 ng/ml.

Nie jest wykluczone, że masz jakiś przewlekły stan zapalny, o którym nawet nie wiesz, i który podnosi PSA.
Myślę, że zanim poddasz się biopsji fuzyjnej, powinieneś zafundowanie sobie badania moczu i nasienia na posiew i ewentualnie kurs antybiotyków.



@CMX54

Nie sądzę aby Medicover robił biopsję w pełnej narkozie, myślę, że chodzi tu o głęboką dożylną sedację (stosowaną również, przynajmniej w u mnie, w AU, przy wykonywaniu kolonoskopii i/lub gastroskopii).

O utracie świadomości z powodu stresu spowodowanego biopsją na forum nie słyszeliśmy, natomiast było kilka przypadków przerwania zabiegu z powodu niskiego progu bólowego pacjenta.

pzdr
zosia


_________EDIT____________

@rexxar

Pamiętaj, że biopsja może raka potwierdzić, ale nie może go wykluczyć.

[kemoturf]

@ rexxar

Uważam, że w Twoim przypadku powinna być to biopsja fuzyjna wykonana przez specjalistę.

Doświadczenia z biopsjami mamy raczej słabe, zarówno jeśli chodzi o samo pobrania jaki i raport patologa.
Opisane zmiany nie są rozległe, trzeba będzie w nie trafić aby pobrać z nich materiał, ktory następnie powinien zostać zbadany i opisany zgodnie z obowiązującymi standardami.

Narkoza czy nie narkoza, to sprawa techniczna.

Biopsje klasyczne wykonuje się przez odbyt, najczęściej w znieczuleniu miejscowym, o tym pisze pewnie Ad111. Ja jednak miałem wszystkie biopsje wykonane w sedacji.
Biopsje fuzyjne w większości są biopsjami przekroczowymi i najczęściej są wykonywane wlaśnie w sedacji.

[rexxar]

@zosia bluszcz

Czy mógłbyś nam wyjaśnić w jakim celu zrobiłeś dwa pierwsze mpMR

Pierwszy MR zrobiłem bo urlog mi powiedział, że jeśli PSA jest poza normą dla wieku pacjenta daje skierowanie na rezonans.

nie jesteś, jak piszesz, obciążony genetycznie, a przynajmniej nie po linii męskiej.
Czy były może w rodzinie przypadki raka piersi i/lub raka jajników?

Tutaj muszę uściślić. Pominąłem pewien fakt, bo trochę mnie rozbił ten wynik.
Jeden dziadek zmarł w wieku 60 lat na wylew a ponieważ nigdy się nie badał nic nie wiadomo na temat jego prostaty.
Tata ma usuniętą prostatę, bo w wieku 64 lat miał utrzymujące się przez kilka miesięcy ostre zapalenie prostaty. Doprowadziło to do zrostów i zacewnikowania na stałe. Raka nie miał.
Po stronie żeńskiej nic nie było.

Czy na MRI skierował Cię urolog? A jeśli tak, to czy robił Ci DRE i TRUS, a jeśli tak, to z tych badań wynikło (wklej, jeśli masz, raporty z wizyt)?
Jeśli na MRI miałeś skierowanie od urologa na skierowaniu powinny figurować notatki kliniczne, zacytowane później na początku opisu badania. Były? Z wklejonych dokumentów to nie wynika, bo są znacznie przycięte.

Tak, urolog.
Nie mam już skierowania, ale widniało na nim coś w stylu "PSA podwyższone 1.5. Prośba o ocenę PIRADS"

Drugie MRI wykonałem kontrolnie ponieważ w tym pierwszym był PI-RADS 3 i urolog powiedział, że po upływie roku należy powtórzyć badanie.
Na skierowaniu było "podwyższone PSA, brak tendencji wzrostowych."
Może miałem małe szczęście na tego co trafiłem. <= Zdanie niezrozumiałe.

W skierowaniu na ostatni rezonans było D40. PSA 2.04. D40 = Nowotwór o nieokreślonym charakterze (gruczoł krokowy)
To skierowanie było już od innego urologa, który gdy zobaczył wynik PSA 2 ng/ml, to nie było już z nim rozmowy, tylko kazał rezonans zrobić.
Z DRE mu wyszło, że wszystko OK.

Badania TRUS nie miałem nigdy.
Badanie DRE miałem wielokrotnie wykonywane przez kilku różnych urologów. Nie dostałem opisów, każdy mówił, że prostata jest mała i elastyczna i nie ma co badać.

Wykonałem raz badanie na posiew nasienia 2021, było negatywne.
Na pytanie czy zrobić posiew moczu dostałem wtedy odpowiedź, że po co, skoro wynik ogólny badania moczu jest w normie.

W którym ośrodku robisz swoje mpMRI?

Robiłem w Luxmedzie w Krakowie, bo miałem w pakiecie. Być może to błąd, ale wynik jest [taki jaki jest] i muszę teraz coś z tym zrobić.

Nie jest wykluczone, że masz jakiś przewlekły stan zapalny, o którym nawet nie wiesz, i który podnosi PSA.
Myślę, że zanim poddasz się biopsji fuzyjnej, powinieneś zafundowanie sobie badania moczu i nasienia na posiew i ewentualnie kurs antybiotyków.

Mogę wykonać. Chociaż naczytałem się na forum, że w młodszym wieku czas gra rolę. Czy jeśli posiew wyjdzie negatywny to i tak powinienem przejść kurację antybiotykową?

Pamiętaj, że biopsja może raka potwierdzić, ale nie może go wykluczyć.

Tak wiem, niestety. Najgorsza jest niepewność.

Uważam, że w Twoim przypadku powinna być to biopsja fuzyjna wykonana przez specjalistę.

Być może spróbuję tak jak Zosia proponuje, najpierw posiew.

Czy jest ktoś godny w Krakowie polecenia jeśli chodzi o biopsję?

[zosia bluszcz]

Czy do opisów MRI wykonywanych w Luxmedzie dołączane były schematy, które stanowią intregralną część wyniku badania?

Rexxar, myśle, że zanim każesz sobie podziurawić prostatę, oprócz badania moczu i nasienia na posiew, powinieneś zrobić sobie test 4Kscore lub SelectMDx (tzw. płynna biopsja prostaty).

Już od kilku lat Europejskie Towarzystwo Urologiczne zaleca wykonanie testu SelectMDx u pacjentów, u których rozważa się wykonanie biopsji prostaty.
4Kscore i SelectMDx nie są refundowane prze NFZ. Wyguglaj sobie gdzie można je zrobić. Wiem, że na pewno oferuje je warszawski ośrodek HIFU.

[rexxar]

Czy do opisów MRI wykonywanych w Luxmedzie dołączane były schematy, które stanowią intregralną część wyniku badania?

Do pierwszych dwóch nie, bo nie wykazały ogniska [raka].
Do ostatniego tak, ale [do dokumentu] będę miał dostęp dopiero dziś wieczorem.

[kemoturf]

4Kscore lub SelectMDx to dobry pomysł.
Podejrzewam, ze posiewy będą ujemne, bo z reguły odczyny zapalne dają wyższe PSA, ale sprawdzić ten wątek trzeba.

[Ela04-07]

Test SelectMDx można wykonać w Europejskim Centrum Zdrowia w Otwocku

[rexxar]

@Ela04-07

Dzięki za propozycję. Musiałbym zrobić wycieczkę do Otwocka.

Przepatrzyłem, ale w Krakowie jakaś pustynia jeśli chodzi o SelectMDx a 4Kscore to tylko Warszawa, chyba.
A wydawało mi się, że jak to jest z krwi to powinno być bardziej upowszechnione.

Dzisiaj podszedłem na konsultację do urologa, bo akurat był termin w Luxmedzie.
Ale dostałem tylko info, że PI-RADS 4, więc trzeba jednak zrobić biopsję i nie jest to stan zapalny, bo by wyszedł na rezonansie.


Dorzucam mapkę z ostatniego rezonansu: Dokument okleiłam do pierwszego postu. -zb

[kemoturf]

Niestety, interpretacja mpMRI jest jednak oceną subiektywną, nie pozbawioną zagrożeń błędami. PSA jest bardzo niskie jak na raka, więc możliwe, że ocena PI-RADS 4 jest mylna. Dlatego uważam za trafiony pomysł Zosi aby wykonać dodatkowe testy 4Kscore lub SelectMDx i od ich wyniku uzależnić wykonanie biopsji. Istnieją [także warianty] raka [prostaty], które produkujące bardzo niewiele PSA, ale należy mieć nadzieję, że nie jest to Twój przypadek.


Kiedyś Zosia zalinkowała artykuł na temat zagrożeń i błędów interpretacyjnych mpMRI. Warto się z nim zapoznać.

Pitfalls in Interpreting mp-MRI of the Prostate: A Pictorial Review with Pathologic Correlation
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4656245/


Oczywiście asekuracyjne podejście urologa jest też ok.
Jeśli zdecydujesz się jednak na biopsję fuzyjną, upewnij się, że prócz kilka próbek ze zmiany opisanej w MRI, zostaną również pobrane bioptaty mappingowe z całej prostaty.
Źle wykonana biopsja będzie bezwartościowa.

[zosia bluszcz]

@Ela04-07Musiałbym zrobić wycieczkę do Otwocka.
Przepatrzyłem, ale w Krakowie jakaś pustynia jeśli chodzi o SelectMDx

Jeśli chodzi o test SelectMDx, który jest badaniem genetycznym wykonywanym z próbki moczu (a nie tak jak pisałes, z krwi), to w Polsce MDxHealth podpisało (w 2016 roku) umowę tylko z dwoma ośrodkami - HIFU Clinic oraz właśnie ECZ Otwock.

Test SelectMDx jest w stanie określić z 98% dokładnością, że pacjent nie ma wymagającego natychmiastowego działania raka o Gleasonie ≥ 3+4.

The SelectMDx test: genomic prostate cancer testing without a biopsy?
https://www.santishealth.org/prostate-c ... -a-biopsy/

a 4Kscore to tylko Warszawa, chyba.

Rzeczywiście, ten test wydaje się być oferowany wyłącznie przez HIFU Clinic.