Tata74l.PSA7.97ng/ml BxGl.3+4cT2a

autor: **MichalGr** » 23 lis 2022, 13:16

Dzień Dobry,

Jestem po lekturze wielu wątków na forum i staram się jakoś poukładać następne kroki.

Pacjent: tata, 74 lata.
Wstaje w nocy 2-3 razy, poza tym nie narzeka.

LEKI:
Tata od kilku lat przyjmuje Omnic Ocas 0,4 mg.

2021
KONSULTACJA UROLOGICZNA

Prostata lekko powiększona. Badanie palpacyjne czyste.

USG - Gruczoł krokowy wielkości 37 ml nieco uwypukla się w kierunku pęcherza moczowego. Po mikcji bez zalegania moczu w pęcherzu

Wklej raport z konsultacji urologicznej jako załącznik w formacie JPEG, pls.

HISTORIA PSA
04.2022 - 4.7 ng/ml (Pabianice)
10.2022 - 7.49 ng/ml (Pabianice)
11.2022 - 7,97 ng/ml, fPSA: 1,09 ng/ml f/tPSA 13.68% (Łódź, Szpital Salve)

Data?
KONSULTACJA UROLOGICZNA

Skierowanie na rezonans magnetyczny miednicy (gruczoł krokowy) 3T z kontrastem.

Umówiłem [Tatę na] MRI w Łodzi w szpitalu Salve.
Pytanie, czy to odpowiedni krok, czy może warto wykonać jakieś inne badania przed MRI (USG, biopsja)?
Czy MRI w Łodzi, w Salve to dobry pomysł?

Z góry dziękuję za wszystkie rady,
Michał

autor: **stanis** » 23 lis 2022, 13:54

MichalGr pisze:Czy MRI w Łodzi, w Salve to dobry pomysł?

Witaj na forum Michale.

Górna granica normalnego poziomu PSA w grupie wiekowej Taty wynosi 5.5 ng/ml.

MRI tak, ale wieloparametryczne, w skrócie mpMRI, z oceną PI-RADS v2, który wskaże stopień prawdopodobieństwa raka w 5-stopniowej skali PI-RADS i będzie ew. pomocne przy wykonywaniu biopsji fuzyjnej.

PI-RADS 1 - obecność raka istotnego klinicznie jest bardzo mało prawdopodobna
PI-RADS 2 - obecność raka istotnego klinicznie jest mało prawdopodobna
PI-RADS 3 - prawdopodobieństwo obecności raka istotnego klinicznie niejednoznaczne
PI-RADS 4 - prawdopodobieństwo obecności raka istotnego klinicznie wysokie
PI-RADS 5 - prawdopodobieństwo obecności raka istotnego klinicznie bardzo wysokie

autor: **zosia bluszcz** » 23 lis 2022, 14:04

Witaj na forum.

MichalGr pisze:Umówiłem MRI w Łodzi w szpitalu Salve.
Pytanie, czy to odpowiedni krok, czy może warto wykonać jakieś inne badania przed MRI (USG, biopsja)?

Po pierwsze, na badanie MRI prostaty powinien skierować pacjenta urolog, który prowadzi pacjenta, i który zamieści w skierowaniu lub załączy do skierowania odpowiednią notatkę kliniczną.

ankieta_rezonans_magnetyczny.pdf

Po drugie, kolejność powinna być następująca: MRI prostaty => biopsja fuzyjna (w zależności od wyniku rezonansu).
Wiem, że w Salve Medica wykonują jedno i drugie.

Niestety, nic mi nie wiadomo na temat jakości opisów mpMRI wykonanych w tym ośrodku, ani jakości ich biopsji (powinna być to biopsja systematyczna plus biopsja celowana w zmianę/zmiany opisane w MRI), nie wiem też kto im robi histopatologię, ale z dużym prawdopodobieństwem Synevo.

pzdr
zosia

autor: **MichalGr** » 23 lis 2022, 15:24

Dziękuję za odpowiedzi.

Na MRI skierował lekarz, trochę na moją prośbę, gdyż sam kazał poczekać 3 miesiące na kolejne PSA.
Gdzie można wykonać MRI, tak aby jakość opisu była odpowiednia?

Pozdrawiam

autor: **Patrycja** » 23 lis 2022, 19:43

Świętokrzyskie Centrum Onkologii / MRI miednicy.
Polecam tez na MRI miednicy - quadia w Piasecznie, podobno najbardziej dokładne w Polsce.

autor: **Ad111** » 23 lis 2022, 20:41

Podpisuję się pod Quadia w Piasecznie.
Sam tam robiłem i faktycznie są profesjonalni, moja biopsja fuzyjna potwierdziła, że Pani dr opisująca moje badanie trafiła z oceną idealnie.

autor: **MichalGr** » 23 lis 2022, 21:34

Dziękuję jutro podzwonię.

Swoją drogą ciekawe zachowanie lekarzy w Pabianicach.
Tata pojechał do lekarza prywatnie, lekarz bez badania wolnego PSA w 5 min. wypisał skierowanie na biopsję do szpitala w Pabianicach (oczywiście pan doktor pracuje w tym szpitalu), na następny dzień (!) i 3 dni leżenia.

Wydało mi się to dziwne, dlatego trafiłem na forum. Dzięki, że jesteście.

PS: Od pierwszego postu dodałem jeszcze opis USG (2021) i jeszcze jedno badanie PSA. <= Dodałam do pierwszego postu. Dokumentów nie przepisuj (zwłaszcza tylko wybranych fragmentów), wklejaj całość (minus dane osobowe) w postaci załączników w formacie JPEG (obrazek). Thnx
-zb

autor: **zosia bluszcz** » 23 lis 2022, 23:44

MichalGr pisze:Tata pojechał do lekarza prywatnie, lekarz bez badania wolnego PSA w 5 min. wypisał skierowanie na biopsję do szpitala w Pabianicach (oczywiście pan doktor pracuje w tym szpitalu), na następny dzień (!) i 3 dni leżenia.

Badanie wolnego PSA nie jest obowiązkowe.
Trwająca 5' wizyta nowego pacjenta bez przeprowadzenie dokładnego wywiadu, DRE i TRUS i bez skierowania na MRI powinna zostać uznana za nieprofesjonalną.

A 3 dni leżenia, bo spółka, która prowadzi szpital w Pabianicach ma umowę z NFZ, który nie płaci za hospitalizację poniżej 3 dni.

autor: **MichalGr** » 24 lis 2022, 14:23

@zosia bluszcz

Rozumiem. Dziękuję.

autor: **Kermit** » 25 lis 2022, 00:50

MichalGr pisze:Tata pojechał do lekarza prywatnie, lekarz bez badania wolnego PSA w 5 min. wypisał skierowanie na biopsję do szpitala w Pabianicach (oczywiście pan doktor pracuje w tym szpitalu), na następny dzień (!) i 3 dni leżenia.

Witam.

Żyjesz w Polsce! Ojciec miał dobre przyjęcie.

Ja w wieku 51 lat, z PSA 51 ng/ml, byłem podobnie załatwiony. Również byłem prywatnie, wizyta 5 minut, za parę dni wizyta u tego lekarza na NFZ. Dwa tygodnie później biopsja, po biopsji żadne leżenie w szpitalu, pół godziny i wynocha do domu.

Wygranej walki.

autor: **MichalGr** » 28 lis 2022, 22:47

Kermit pisze:byłem podobnie załatwiony. Również byłem prywatnie, wizyta 5 minut, za parę dni wizyta u tego lekarza na NFZ.

Ojciec miał PSA 4.5 ng/ml (kwiecień 2022) i wtedy pierwszy raz dostał skierowanie do szpitala od innego lekarza z tej samej jednostki.
Moim zdaniem to jest bardzo patologiczny mechanizm wyciągania pieniędzy z NFZ.

Umówiłem tatę na MRI w Piasecznie i po tym będziemy pewnie umawiać na biopsję.

Kermit pisze: Wygranej walki.

Dziękujemy i wzajemnie!

autor: **MichalGr** » 21 gru 2022, 17:55

Dzień Dobry,

Dostaliśmy wyniki MRI (robione w Piasecznie).

21.12.2022 (data opisu)
MRI PROSTATY

Screenshot 2022-12-21 at 15.25.52.png

Screenshot 2022-12-21 at 15.27.22.png

Screenshot 2022-12-21 at 15.26.28.png

Screenshot 2022-12-21 at 15.26.55.png

Mogę prosić o opinie, co dalej?
Gdzie w okolicach Łodzi najlepiej umówić się ewentualnie na biopsję?

Z góry dziękuję za pomoc.

Pozdrawiam.

autor: **kemoturf** » 21 gru 2022, 18:40

Trzeba robić biopsję, rak jest wysoce prawdopodobny.

Niestety [zmiany opisane w MRI] są zlokalizowana w strefie obwodowej przytorebkowo, być może z jej naciekiem lub przekroczeniem (szczególnie w podstawie), co może w konsekwencji skutkować niedoszczętną operacją (trochę wybiegłem w przyszłość!).
Myślę, że standardowa biopsja mappingowa (12 pobrań) powinna ujawnić obecność raka, bo zmiany są na kilku poziomach, dość duże.

autor: **MichalGr** » 21 gru 2022, 20:28

Dziękuję za odpowiedź.

Gdzie najlepiej wykonać biopsję?
Patrzeliśmy na Luxmed w Warszawie, ponoć ma dobre opinie.

autor: **kemoturf** » 21 gru 2022, 20:55

W biopsji ważne są 2 sprawy:

1. Umiejętne pobrania diagnostycznych (>1 cm) bioptatów, z oznaczeniem miejsca pobrania.
Standardowo pobiera się 6 próbek z każdego płata, po 2 z podstawy, 2 ze środka i 2 z wierzchołka.

2. Dobry opis [(ocena histopatologiczna)].
Mamy na forum bardzo dużo słabych, jednozdaniowych opisów. Często po operacji okazuje się, że biopsja była niedoszacowana i rzeczywisty Gleason jest wyższy.
Dobre opisy robi Synevo w Łodzi. Może do nich zadzwonić [i zapytać] którego urologa w Łodzi poleciliby jesli chodzi o wykonanie biopsji prostaty.

autor: **MichalGr** » 22 gru 2022, 23:16

Dziękuję.

Może ktoś polecić lekarza prowadzącego w Łodzi?
Kogoś kto dobrze doradzi, wyleczy stan zapalny, podpowie, gdzie najlepiej na biopsję?

Pozdrawiamy.

autor: **zosia bluszcz** » 23 gru 2022, 14:42

Jeżeli Tata pofatygował się do Otwocka aby tam zrobić MRI, logiczne byłoby zrobienie biopsji fuzyjnej w ECZ.

autor: **irq** » 23 gru 2022, 23:54

Z tego co czytam, Tata pofatygował się do Piaseczna, a nie Otwocka. Ale oba te miejsca to dobre adresy.

Masz rację, w takim razie EMC Piaseczno. -zb

autor: **MichalGr** » 25 gru 2022, 20:43

irq pisze:Z tego co czytam, Tata pofatygował się do Piaseczna, a nie Otwocka. Ale oba te miejsca to dobre adresy.

Masz rację, w takim razie EMC Piaseczno. -zb

Dzięki - tak zrobimy. Umówię tatę po Nowym Roku. Rozumiem, że tata zostanie zapisany do urologa z tej placówki. Przepraszam za takie pytania, ale nie wiem, jak to działa...

Pozdrawiam.

autor: **Ad111** » 25 gru 2022, 21:51

MRI robi niezależna firma, z która współpracuje przychodnia przyszpitalna w szpitalu św. Anny w Piasecznie.
Do urologa trzeba umówić się samodzielnie. Szpital jest placówka jest niepubliczną, więc wizyty w przychodni przyszpitalnej są raczej prywatne (choć w szpitalu pewne zabiegi są wykonywane w ramach NFZ).
Tak to z grubsza wygląda.

autor: **MichalGr** » 28 gru 2022, 23:48

@Ad111

Dzięki.

autor: **MichalGr** » 13 mar 2023, 19:09

Mamy wynik biopsji (CM Klara w Czestochowie).

24.02.2023
BOPSJA - HISTOPATOLOGIA

Screenshot 2023-03-13 at 15.50.27.png

Czy jest możliwe, że PSA skoczyło po biopsji?
Wynik badania PSA wykonanego po 2 tygodniach od zabiegu - 8,7 ng/ml.

Tata ma umówioną konsultację z urologiem. Będę wdzięczny za jakieś wskazówki przed spotkaniem.
Z góry dziękuję.

autor: **kemoturf** » 14 mar 2023, 11:30

Biopsja, jak każde inne drażnienie prostaty, może podnieść poziom PSA.

Co do wyniku biopsji, to potwierdziło się, że masz raka o umiarkowanej złośliwości, usytuowanego w podstawie gruczołu [czyli w jego gornej części].
Ponieważ "napinająca torebkę" (patrz opis MRI) zmiana znajduje się w strefie obwodowej rak może torebkę naciekać lub nawet ją przekraczać. W przypadku prostatektomii mogloby to, niestety, zaowocować niedoszczętnością zabiegu. Szkoda, że patolog nie zajął się się bardziej szczegółowo oceną materiału pod tym kątem.

Uważam, że powinieneś wykonać następujące badania obrazowe:
- scyntygrafię kości,
- TK jamy brzusznej
(choć nie podejrzewam, aby pokazały one coś niepokojącego).

Jeśli badania wyjdą czyste, masz dwie drogi leczenia radykalnego:
1. Prostatektomia
2. Radioterapia

Jeśli preferujesz leczenie operacyjne, być może warto byłoby oddać preparaty z biopsji do powtórnego przebadania pod kątem naciekania lub przekroczenia torebki.
Gdyby obecność EPE została potwierdzone prawdopodobnie lepszą opcją byłaby radioterapia radykalna. Radioterapię można zaplanować tak, aby marginesy naświetlania obejmowały tkankę przyległą do prostaty.

autor: **MichalGr** » 14 mar 2023, 15:12

Dziękuję za odpowiedź.

Tata nie jest w najlepszej formie medycznej i dlatego zastanawiamy się nad Active Surveillance. PSA co kwartał + MRI co najmniej raz w roku. Może ktoś (nawet na PW) polecić urologa / onkologa z Łodzi bądź okolic?

Pozdrawiam.

autor: **kemoturf** » 14 mar 2023, 16:13

Generalnie procedura Active Surveillance nie jest wskazana dla raka z Gleasonem 3+4, ponieważ:

1. Biopsje są często niedoszacowane, bo nie trafiono w najbardziej agresywne miejsca i często po operacji z 3+4 robi się 4+3 lub więcej.
2. Czasami mamy do czynienia z nie zawsze opisywanym przez patologów, utkaniem sitowatym, które cechuje się wyższą agresywnością niż ta, którą sugerowałaby licznba Gleasona.
3. Opóźnianie operacji może zaowocować niekontrolowanym rozrostem raka i w konsekwencji niedoszczętnością zabiegu. U taty lokalizacja przytorebkowa tym bardziej stwarza takie ryzyko.

W sieci można znaleźć opracowania na temat AS, z ktorych wynika z nich, że Gleason 3+4 jest przeciwwskazaniem do AS.

Jeśli tata jest w słabej formie może lepiej spróbować RT.
Być może zakwalifikowałby się do [naświetlania stereotaktycznego] CyberKnife. W ten sposób są leczone na NFZ wybrane przypadki w gliwickim NIO. I to byłoby najmniej inwazyjne leczenie.

autor: **MichalGr** » 14 mar 2023, 16:38

Dziękuję. Będę tam dzwonił. Ponawiam pytanie o onkologa / urologa z Łodzi bądź okolic.