r.1982 PSA 4.27 ng/ml

[jogo]

Witam.

Pierwszy raz sprowadziła mnie na to forum choroba taty, na szczęście na chwilę obecną jest u niego dobrze.
Z uwagi na ojca przypadek ja sam od dłuższego czasu pilnuję się w tematyce prostaty.Teraz niestety u mnie dzieje się w tym temacie coś niepokojącego stąd ten nowy wątek, tym razem w swoim imieniu.
Poniżej przedstawiam swoją historię.


10.02.2016 - 3x krew w spermie
Aktywność seksualna duża (więc na bieżąco kontroluję wygląd spermy).



10.03.2016
Wizyta u urologa: badanie fizykalne w tym per rectum w normie


11.03.2016 - PSA 2,07 ng/ml (z braku doświadczenia złe przygotowanie do badania, posiew nasienia ujemny)
11.05.2016 - PSA 1,36 ng/ml
16.03.2017 - PSA 1,11 ng/ml


25.05.2017
Wizyta u urologa w wyniku jednorazowego wystąpienia drobnej ilości krwi w spermie (łączę to z jazdą na rowerze na dość niewygodnym siodełku), badanie moczu ogólne w normie.


13.04.2018 - PSA 1,33 ng/ml
12.06.2019 - PSA 1,18 ng/ml


Od około listopada 2021 pojawiające się problemy z utrzymaniem pełnej erekcji oraz zmiana konsystencji spermy na bardziej wodnistą.


21.11.2021 - zakażenie COVID-19 przebieg w miarę łagodny (lekka gorączka 3 dni i kaszel)


11/12.2021
pomarańczowy kolor moczu, sporadyczne pieczenie przy oddawaniu moczu, jednorazowy wypadek małej ilości krwi w spermie.
Problemy z moczem wiążę z przyjmowaniem witamin C, B i D w okresie jesiennym. Po odstawieniu objawy minęły.


19.01.2022 - PSA 4,06 ng/ml
Dzień wcześniej duży wysiłek fizyczny na siłowni, co może mieć wpływ na wynik a czego nie wiedziałem i dlatego powtórne badania za tydzień, w dniu wizyty u urologa.



26.01.2022

PSA 3,57 ng/ml

Wizyta u urologa
Badanie per rectum: prawidłowe;
Opis: Stercz wielkości małego kasztana, gładki,elastyczny; narządy płciowe: prawidłowe.
Uwagi: USG w pęcherzu mało moczu.
V stercza=18,6 ml).
Diagnoza: Przewlekłe zapalenie gruczołu krokowego.
Zalecenia: Trimesan 2x1 tabl. a 100mg przez 20 dni po 5 tyg kontrolne badanie PSA)



12.02.2022 - 2 x krew w spermie
Jedyną przyczyną jaką można by z tym połączyć to ćwiczenia ze sztangą (około 12kg położone na biodrach i podnoszenie bioder w pozycji leżącej, więc nacisk na podbrzusze był).


09.03.2022 - PSA 4,27 ng/ml



W przyszłą środę mam wizytę u urologa, jakieś rady co do postępowania?
Czy takie skoki PSA w krótkim czasie są normalne?
Urolog powiedział, że wstrzemięźliwość seksualna czy aktywność fizyczna ma mały wpływ na poziom PSA (jest to sprzeczne z informacjami jakie można znaleźć w internecie).




Dodatkowe informacje:

Obciążenia genetyczne:
- ojciec: w wieku 66 lat rak prostaty(wątek opisywany tutaj na forum) usunięcie prostaty, do dziś brak nawrotu;
- babcia od strony ojca: nowotwór trzustki
- ciotka od strony ojca: czerniak
- matka: w wieku 60 lat nowotwór sutka wyleczony; 64 lata nowotwór dróg żółciowych
- dziadek od strony matki: od wielu lat przerost prostaty, od kilku lat na stałe zacewnikowany, brak diagnozy nowotworu, aktualnie 95lat.



Leczenie nadciśnienia:
przed kuracją ~150/100, aktualnie ~130/80:

2020
Betaloc ZOK 25 + Rimal
zmiana na: Betaloc ZOK 25 + Axtil
zmiana na: Betaloc ZOK 25 + Agen

10.11.2021
zmiana na: Betaloc ZOK 25 1 tabl. rano, Sumilar HCT tabl. 10 mg+5 mg+25 mg 1 tabl


______________________________
Post wyedytowałem.
W przyszłości staraj się przedstawiać informacje chronologicznie, od najstarszej do najnowszej, tj. odwrotnie niż w Twoim oryginalnym poście.
Wklej raport urologa jako załącznik (obrazek), pls.
-zb

[walenty]

Witaj na Forum.

To, że Twój przypadek musi być pod ścisłą kontrolą jest bezsprzeczne. Mój syn ma 52 lata i jego PSA od paru lat nie przekracza 1 ng/ml
Rób wszystko co możliwe, aby dojść do prawdziwej diagnozy.

Urolog powiedział, że wstrzemięźliwość seksualna czy aktywność fizyczna ma mały wpływ na poziom PSA (jest to sprzeczne z informacjami jakie można znaleźć w internecie).

Niestety lekarz ma rację, różne działania powodujące podrażnienie gruczołu krokowego mają niewielki wpływ na wynik PSA.

Pozdrawiam walenty

[jogo]

hej,
edycja posta zawiera błąd co może wprowadzać w błąd.
Niewłaściwe informacje:

"10.02.2016 - 3x krew w spermie
Aktywność seksualna duża (więc na bieżąco kontroluję wygląd spermy).
Od około listopada 2011 2021pojawiające się problemy z utrzymaniem pełnej erekcji oraz zmiana konsystencji spermy na bardziej wodnistą."


Wpis pojawił się dwukrotnie w tym ten drugi niezgodnie z chronologia:
"19.01.2022 - PSA 4,06 ng/ml
Dzień wcześniej duży wysiłek fizyczny na siłowni, co może mieć wpływ na wynik a czego nie wiedziałem i dlatego powtórne badania za tydzień, w dniu wizyty u urologa."

Naniosłam odpowiednie poprawki w tekście - sprawdź czy wszystko się zgadza. -zb

[kemoturf]

W Twoim wieku, PSA powyżej 4 ng/ml jest niepokojące.
Masz 40 lat, więc PSA powinno maksymalnie wynosić około 2 ng/ml. Mediana prawidłowego PSA dla Twojego wieku to 0,6-0,8 ng/ml.
Najbardziej prawdopodobne jest stan zapalny (krew w moczu), ale też nie można wykluczyć czegoś poważniejszego.

'
Działania jakie należy podjąć:

- badanie moczu i nasienia na posiew z antybiogramem. Pieczenie przy oddawaniu moczu może być tego symptomem. Może masz ciągle jakieś bakterie pomimo wcześniejszego leczenia antybiotykiem. Może chlamydia, piszesz o sporej aktywności seksualnej. Jedna partnerka? Zakażeń chlamydią jest sporo a choroba często nie daje objawów.

Szybkie zamiany PSA mogą wskazywać na opcję bakteryjną. Antybiogram pomoże optymalnie dobrać antybiotyk zwalczający określone bakterie.

- po przeleczeniu, zbadaj PSA oraz wolne PSA.
Przy PSA w granicach 4-10 ng/ml niski stosunek wolnego PSA do całkowitego jest wskaźnikiem ryzyka obecności nowotwóou.
Badanie z tej samej próbki krwi, najlepiej w labie, który robi to na miejscu, aby unikać długiego czasu od pobrania do analizy (wolne PSA rozpada się szybciej niż całkowite).
Przed badaniem warto na przynajmniej przez 24h unikać seksu i dużego wysiłku oraz jazdy na rowerze (nacisk na krocze drażni prostatę).

- jeśli PSA po leczeniu nie spadnie a posiew będzie ujemny, wykonaj wieloparametryczne MRI prostaty w dobrym ośrodku, który specjalizuje się w diagnostyce prostaty.

Niektórzy mają tendencję do stanów zapalnych prostaty bez istotnych powodów. Trzeba wtedy regularnie kontrolować swoje zdrowie, stany zapalne nie wykluczają nowotworu.

Niestety, rak prostaty może być dziedziczony, więc musisz pilnować tematu.

[jogo]

Witam.

Dzisiaj otrzymałem opis badania MR prostaty bez i z kontrastem.
Ktoś pomoże w interpretacji zanim dostanę się do urologa?


Data?
MRI PROSTATY

2022-04-19 MR.jpg

[kemoturf]

Opis MRI nie jest jednoznaczny. Masz BPH, czyli zmiany łagodne oraz cechy stanu zapalnego, ale na tym tle są małe ogniska z restrykcją dyfuzji i to już mogą być zmiany złośliwe.

Trudno jest coś radzić w takiej sytuacji. Można próbować wykonać biopsję, z naciskiem na biopsję fuzyjną, ale ona wcale nie musi nic potwierdzić, ani w jedną, ani w drugą stronę. Nie wiemy dokładnie jakiej wielkości są te ogniska. Wiemy tylko tyle, że są mniejsze niż 5mm. Z takich małych ognisk trudno jest pobrać materiał do badania histopatologicznego.

Możesz wykonać badanie PCA3 lub 4KScore lub Select MDX. Każde z nich ma trochę inną charakterystykę. Badania 4K Score jak i Select MDX są ukierunkowane na agresywnego raka prostaty. Jeśli wynik badania potwierdzi duże prawdopodobieństwo wystąpienia raka, powinieneś dążyć do poddania się biopsji fuzyjnej.

Jeśli nie, będziesz musiał kontrolować PSA co 3 miesiące. Jeśli PSA będzie znacząco rosło, najpóźniej za rok powinieneś wykonać kolejne wieloparametryczne MRI prostaty, najlepiej z oceną PRIRADS, i podejmować dalsze decyzje na podstawie wyniku tego badania i jego porównania z bieżącym.

[jogo]

Cześć,
Trochę nowych informacji w mojej historii.


Zaniepokojony opisem MRI (jako laik szukającego tylko informacji w internecie) wybralem sie do innego lekarza w Medicover (lekarz prowadzacy miał pierwszy wolny termin 11.05.2022 a nie chciałem tyle czekać).


Data wizyty?
Lekarz pobieżnie przeczytał opis i stwierdził, że jest ok, dopiero jak zacząłem drążyć temat pochylił się mocniej nad opisem i stwierdził, że to może być zapalenie.
Jego rekomendacją było zrobienie badania PSA za pół roku. Nie dałem za wygraną i zapytałem o możliwą dalszą diagnostykę w celu potwierdzenia stanu zapalnego i ewentualnego skutecznego leczenie. Koniec końców, dał mi skierowanie na badanie wydzieliny z cewki moczowej po masażu prostaty.


29.04.2022, korzystajac z zaproszenia do programu 40+ zrobiłem szereg badań z krwi, w tym PSA, wynik - 4,04 ng/ml.

Wiec od stycznia 2022 PSA jest na podobnym poziomie, tj. oscyluje w okolicach 4 ng/ml.
Czy brak wzrostu PSA na przestrzeni 4 miesięcy w moim "młodym" wieku może świadczyć o tym, że to jednak nie nowotwór?


W miedzyczasie lekarz prowadzący zarejestrował w systemie następującą notkę z wizyty: badanie MRI w normie nie ma potrzeby odbycia wizyty w celu jego omowienia.
Oczywiście nie zadowoliłem się powyższym i dziś (11.05.2022) bylem u lekarza, ktory od poczatku prowadzi mój przypadek.
Schemat ten sam co u wcześniejszego lekarza, czyli wszystko w porządku i dopiero szereg pytań i wątpliwości z mojej strony skłoniło go do refleksji.
Stwierdził, że dobrze byłoby zrobić biopsje fuzyjną, ale to prywatnie, albo zwykłą (na którą mi dał skierowanie), ale jednocześnie powiedział, ze przy tak małych zmianach to jak gra w statki. Decyzję pozostawił mnie.

I teraz pytania do doświadczonych ekspertów tego forum:
- gdzie we Wrocławiu robią biopsje fuzyjna na NFZ?
- gdzie zrobić badanie PCA3? Czy jakieś laboratorium polecacie, czy nie ma to znaczenia?
- czy zrobić "zwykłą" biopsję?
- czy może zaczekać 3 miesiące, zrobić kolejne badanie PSA i ewentualnie powtórzyć MRI?
- czy w moim przypadku ma sens zbadanie wolnego PSA?

Z góry dziękuję za pomoc i wsparcie.



____________EDIT___________
Jeszcze jedna sprawa, lekarz prowadzacy był zdziwiony, że w opisie MRI nie ma oceny PI-RADS.
W zwiazku z tym pytanie, czy znacie firmę, w której można by zrobić prywatnie powtórny, rzetelny, opis zapisanego na płycie badania MRI?
Z chęcią bym poznał opinię innego diagnosty.

[kemoturf]

Czy brak wzrostu PSA na przestrzeni 4 miesięcy w moim "młodym" wieku może świadczyć o tym, że to jednak nie nowotwór?

Takich wniosków bym nie wyciągał. Wzrost PSA jest związany ze wzrostem nowotworu, wolno rosnący będzie dawał powolny wzrost. Ale też nie akcentowałbym jakoś szczegolnie, że masz nowotwór. MRI jest niejednoznaczne, więc trzeba obserwować temat.

gdzie zrobić badanie PCA3? Czy jakieś laboratorium polecacie, czy nie ma to znaczenia?

Jest kilka miejsc gdzie to robią, myślę, że wybór miejsca nie ma znaczenia.

czy zrobić "zwykłą" biopsję?

Nie, przy ogniskach mniejszych od 5mm szanse na trafienie w zmiany o charakterze nowotworowym są niskie. Na pewno tych zmian nie będzie widać w USG podczas biopsji.

czy może zaczekać 3 miesiące, zrobić kolejne badanie PSA i ewentualnie powtórzyć MRI?

Tak PSA musisz kontrolować regularnie, a MRI jeśli PSA ruszyłoby do góry lub raz na rok. Kontrast podawany przy MRI obciąża nerki, więc za często nie ma co sobie tego serwować.

czy w moim przypadku ma sens zbadanie wolnego PSA?

Tak, stosunek fPSA do tPSA ma wartość diagnostyczną jeśli PSA jest w przedziale 4-10 ng/ml.
Oba badania, fPSA i tPSA muszą być robione z tej samej próbki krwi i najlepiej w labie, który na miejscu przeprowadza analizę Wolne PSA i calkowite PSA mają inne czasy półrozpadu, im później materiał jest analizowany, tym większe ryzyko otrzymania niemiarodajnego wyniku.

[jogo]

Cześć,
kolejne kroki zostały podjęte więc spieszę z aktualizacją i liczę na opinie

1. W zeszłym tygodniu zrobiłem wymaz z cewki moczowej po masażu prostaty, niestety wciąż nie mam wyników.
2. Dzisiaj zdecydowałem się (jak co miesiąc) zbadać PSA dorzucając fPSA i tu wyniki są pół na pół.


02.06.2022

tPSA 3,04 ng/ml
fPSA 0,438 ng/ml
fPSA/tPSA 14%

Spadek tPSA o 1 ng/ml w ciągu miesiąca, jednak fPSA/tPSA 14% nie napawa optymizmem...

[stanis]

... jednak fPSA/tPSA 14%nie napawa optymizmem...

Dopiero niski procent f/t PSA, poniżej 10%, oznacza wysokie prawdopodobieństwo raka prostaty. Im niższy jest wskaźnik f/tPSA przy podwyższonym tPSA tym większe ryzyko raka. Zatem f/tPSA = 14 % nie powinien niepokoić zbytnio.
Podwyższony poziom tPSA jest prawdopodobnie spowodowany zapaleniem prostaty.

[jogo]

Witam ponownie,
po przerwie wakacyjnej nadszedł czas na kolejne sprawdzenie PSA.

16.08.2022 - PSA 2,06 ng/ml, fPSA 0,480 ng/ml, f/tPSA 23%

Jak widać dalszy spadek PSA więc chyba wszystko powoli wraca do normy.

Z kronikarskiego obowiązku dodam, że wykonałem badanie wymazu z cewki moczowej po masażu prostaty - wynik ujemny.
Wychodzi na to, że była jakaś infekcja, której już nie ma, a PSA wraca do normy.

Mój plan jest następujący:
za max 3 miesiące badanie PSA a na początku przyszłego roku MRI (aby rozwiać wątpliwości zasiane podczas pierwszego MRI).

[kemoturf]

Mój plan jest następujący:
za max 3 miesiące badanie PSA a na początku przyszłego roku MRI (aby rozwiać wątpliwości zasiane podczas pierwszego MRI).

Plan jak najbardziej prawidłowy

[jogo]

Cześć,
po ponad roku przychodzę z aktualizacją mojego przypadku z prostatą.


W międzyczasie zrobiłem dwa badania PSA w odstępie ~6 miesięcy:
19.12.2022 - 2,05 ng/ml
19.07.2023 - 1,44 ng/ml

PSA.png

[Na załączonym wykresie] widać spadek PSA do poziomu jaki miałem w 2016 roku (pierwsze badanie w wieku 34 lat).


Po upływie 1.5 roku od poprzedniego zrobiłem kolejne badanie MRI.

19.09.2023
MRI prostaty

MRI-19.09.2023.png

Spadek PSA do "bezpiecznego" poziomu oraz MRI z wynikiem podobnym do poprzedniego, uspokoiły mnie nieco.
Ale zastanawia/martwi ocena PI-RADS 3, której nie było w pierwszym badaniu MRI. PI-RADS 3 wydaje mi się dość wysoki i może oznaczać wszystko.
Czy ktoś z większym doświadczeniem/wiedzą może coś więcej powiedzieć/doradzić?

Poza badaniem PSA raz na rok, i może MRI za jakieś 2 lata, nie mam innego pomysłu na dalsze postępowanie aby mieć rękę na pulsie.

[kemoturf]

Moim zdaniem incydenty krwi w moczu i spermie oraz skoki PSA świadczą ostanie zapalnym, który u Ciebie nawraca. To nie są objawy raka. Stan zapalny może mieć podłoże bakteryjne, ale też samoistne, które prawdopodobnie u Ciebie występuje.

MRI pokazuje zatarcie strefowe, ale brak wyodrębnionych ognisk. Nie jestem pewien, czy ocena PIRADS 3 nie jest zawyżona. Jednocześnie stan pozapalny może zacierać obraz tworzącego się ogniska raka. Zarówno stan zapalny oraz przerost łagodny mogą współistnieć z nowotworem i praktyka pokazuje, że tak często jest.

Powinieneś kontrolować PSA co pół roku. Rower, seks, duży wysiłek mają wpływ na wynik.

Wcześniej była mowa o testach PCA3, są też 4K, SelectMDX. Te 2 ostatnie, w szczególności, pozwalają na ocenę istnienia raka istotnego klinicznie, czyli o sporej złośliwości. Myślę, że dla wszelkiego spokoju można w tym kierunku coś zrobić.