Dziadek r.1940? PSA 150 ng/ml Gl.3+4cT2c? HT>N0M0>RT?

[józefczern]

Dziadek, obecnie 81 lat, rak prostaty od 7 lat.
W trakcie hormonoterapii, Diphereline co 3 miesiące



03.07.2014 - PSA150 ng/ml


21.03.2015
BIOPSJA - HISTOPATOLOGIA

Bx hp.jpg

23.02.2015 - PSA 647,2 ng/ml


Co się działo między 07.2014 a 02.2015? Dlaczego Dziadek nie był leczony/nie zainicjowano HT?


Data rozpoczęcia HT?


EWOLUCJA PSA
11.03.2015 - 1,2 ng/ml
06.05.2015 - 45,3 ng/ml <= Skąd taki wzrost PSA?
08.05.2015 - 2,306 ng/ml
15.05.2015 - 24,035 <= j.w.



27.05.2015
PET/CT 18F FCH (dokumenty doklejone 06.07.2021)

PET-CT 18F FCH 1 27.05.2015.jpg

PET-CT FCH 2.jpg

PSA cd.
24.06.2015 - 9,32 ng/ml
08.09.2015 - 2,01 ng/ml
06.10.2015 - 0,313 ng/ml
17.12.2015 - 0,638 ng/ml

25.02.2016 - 0,278 ng/ml
19.05.2016 - 0,208 ng/ml, testosteron > 20 ng/dl

13.01.2017 - 0,832 ng/ml
23.05.2017 - 1,71 ng/ml
19.07.2017 - 2,21 ng/ml
11.09.2017 - 7,64 ng/ml

09.01.2018 - 3,81 ng/ml
18.04.2018 - 6,15 ng/ml
07.05.2018 - 6,72 ng/ml
13.06.2018 - 12,99 ng/ml



19.07.2019
TK

TK 19.07.2019.jpg

27.08.2018 - PSA 35,27 ng/ml


11.09.2018
SCYNTYGRAFIA

Scyntygrafia.jpg

02.10.2018 - PSA 74,80 ng/ml



14.11.2018
MRI

mri 14.11.18.jpg

Z notatek klinicznych w powyższym opisie RI wynikałoby, że jednak Dziadek MIAŁ RADIOTERAPIĘ ("stan po RTh") - musisz to koniecznie sprawdzić. Poza tym nie rozumiem dlaczego w tychże notatkach klinicznych jest mowa o PSA 6.17 ng/ml, czyżby skierowanie na to MRI zostało wystawione w 04.2018? -zb



PSA cd.
22.11.2018 - 111,81 ng/ml
08.12.2018 - 43,99 ng/ml <= Co spowodowało spadek PSA?




14.10.2019
RTG KLATKI PIERSIOWEJ

RTG 14.10.2019.jpg

PSA cd.
02.12.2019 - 20,09 ng/ml
03.12.2019 - 52,15 ng/ml, testosteron 12,92 ng/dl


19.12.2019 - wszczepienie endoprotezy stawu biodrowego


PSA 2020?



11.08.2020
MRI MIEDNICY

MRI 118.20.jpg

mr 11.8.20 2.jpg

13.01.2021
TK

TK 2020pyt.jpg

16.02.2021 - PSA 98,94




03.03.2021
MRI

mri 03.03.21.jpg

mri 03.03.21 2.jpg

01.04.2021 - Diphereline
12.05.2021 - PSA 98,66



13.05.2021
PET/CT 68Ga PSMA

PET-CT 68Ga PSMA 2021.jpg

Szpital we Wrocławiu zaleca radioterapię.
Proszę o pomoc ponieważ nie wiem co mam robić, czy Dziadek powinien poddać się radioterapii czy spróbować innego leczenia.
Jak wiadomo, radioterapia może przynieść skutki uboczne dla organizmu i pogorszyć komfort życia.

[zosia bluszcz]

Witaj na forum.

Na początek bądź uprzejma uzupełnić 7 letnią historię choroby Dziadka.
Potrzebne będą nam następujące dokumenty oraz dane:
- wynik (histopatologia) biopsji prostaty z 2014 - w tej chwili nie wiemy jaki jest Gleason,- opisy badań obrazowych wykonanych między 2014 a 2020 (scyntygrafia/TK/MRI/PET),
- data rozpoczęcia hormonoterapii i stosowane leki (jeśli inne niż Diphereline),
- ewolucja PSA między 2014 a 2021 + poziom testosteronu (jeśli był oznaczany), Ciągle brakuje odczytów PSA z 2020.

Zdjęcia lub skany opisów badań obrazowych powinny być wklejone jako załączniki w formacie JPEG (obrazek).


Informacje i dokumenty, o które proszę, powinny dać nam informacje o tym
- czy Dziadek przez 7 lat był leczony wyłącznie hormonalnie,
- czy rak Dziadka jest hormonoodporny (kastracyjny testosteron?)
- czy w momencie wykrycia raka (PSA 600 ng/ml!) Dziadek miał przerzuty do kości/węzłow chłonnych, które się wycofały pod wpływem HT.

W jakim celu specjaliści ze szpitala we Wrocławiu chcieliby naświetlić prostatę? Aby zlikwidować główną masę guza?
Czy macie opinię wrocławskiego konsylium (?) na piśmie?

W jakiej formie jest Dziadek?
Czy cierpi na jakieś inne, współistniejące choroby? Jakie?
Czy oprócz Diphereline bierze stale jakieś inne leki? Jakie?

[józefczern]

W załączniku przesyłam zdjęcia wyników

Posty z załącznikami zlikwidowałam - dokumenty zawierały dane osobowe pacjenta a poza tym wystarczy podać kolejne wyniki PSA z datami. Opisy badań obrazowych natomiast powinny zostać zamieszczone w całości. -zb

[józefczern]

PSA

03.07.2014 - 150 ng/ml
Co się działo między lipcem 2014 a lutym 2015?
23.02.2015 - 647,2 ng/ml

Data rozpoczęcia HT?

11.03.2015 - 1,20
06.05.2015 - 45,30 <= Skąd taki wzrost PSA?
08.05.2015 - 2,306
15.05.2015 - 24,035 <= j.w.
24.06.2015 - 9,320
08.09.2015 - 2,01
06.10.2015 - 0,313
17.12.2015 - 0,638

25.02.2016 - 0,278
19.05.2016 - 0,208 ng/ml, testosteron powyżej 20 Jednostki? ng/dl?

13.01.2017 - 0,832
23.05.2017 - 1,71
19.07.2017 - 2,21
11.09.2017 - 7,64

09.01.2018 - 3,81
18.04.2018 - 6,15
07.05.2018 - 6,72
13.06.2018 - 12,99
27.08.2018 - 35,27
02.10.2018 - 74,80
22.11.2018 - 111,81
08.12.2018 - 43,99 <= Co spowodowało spadek PSA?

02.12.2019 - 20,09
03.12.2019 - 52,15, testosteron 12,92 ng/dl?



Nie wiem dlaczego nie podałaś wyników w porządku chronologicznym od najstarszego do najnowszego. Zapis uporządkowałam, ale sprawdź jeszcze raz wyniki PSA/daty.
Postaraj sie spisać chronologicznie daty podawania implantów hormonalnych/innych leków (flutamid/bicalutamid) oraz ich nazwy.

Update 05.06.2021
Ewolucja PSA została skopiowana do pierwszego postu
-zb

[józefczern]

1. Dziadek przez 7 lat był wyłącznie leczony hormonalnie, w 2015 roku miał mieć radioterapię,o czym zadecydowało konsylium ale jednak nie zostało wykonane, odrzucone zostało przez radiologów radioterapeutów.
2. Dziadek nie miał żadnych przerzutów w trakcie wykrycia nowotworu i tak jest do tej pory.

Dziadek z chorób współistniejących ma problem z oczami - jaskra, oprócz Diphereline, stosuje krople do oczu na jaskre.
Dziadek jest ogólnie osłabiony, szybko się męczy a tak to jest wszystko w porządku.

[zosia bluszcz]

Dzięki za dokumenty - jutro je uporządkuję i wstawię do pierwszego postu w porządku chronologicznym.
Ażebym mogła to zrobić będziesz musiała podać daty załączonych badań obrazowych (jeśli nie są zaznaczone w dokumencie).

Poza tym zapoznaj się z moim komentarzem w poście z wynikami PSA 2014-2019 i uzupełnij odpowiednio dane (w tym wyniki PSA/testosteronu z 2020).
Dzięki.
zosia

[józefczern]

Niestety nie wiemy czemu był taki wzrost PSA a spadki to prawdopodobnie przez podanie zastrzyku.

Niestety nie mamy nigdzie informacji w dokumentach o dacie rozpoczęcia HT. Ostatni zastrzyk został podany 01.04.2021 rok.

Testosteron - jednostki ng/dl.

Wyników z 2020 roku nie posiadamy, zostały w szpitalu.

Przepraszam, ale nie umiem edytować i dodać jednostkę, bardzo dziękuje za pomoc.

[zosia bluszcz]

W dalszym ciągu nie mamy:

- informacji dlaczego dopuszczono do wzrostu PSA ze 150 ng/ml na 600 ng/ml (sic!),
- dat kolejnych podań Diphereline. Czy mamy rozumieć, że z Diphereline kilkakrotnie została podana z opóźnieniem? Dlaczego?
- wypisu/karty informacyjnej ze szpitala po radioterapii, która chyba jednak się odbyła skoro informacja o tym figuruje już w notatkach klinicznych MRI wykonanego w 2018,
- dat wykonania 3 badań obrazowych - patrz Twój post z 04.07.2021 z moim komentarzem.


Czy dysponujesz ostatnimi wynikami badań laboratoryjnych Dziadka (morfologia, inne)?

[kemoturf]

Szpital we Wrocławiu zaleca radioterapię. Proszę o pomoc ponieważ nie wiem co mam robić, czy Dziadek powinien poddać się radioterapii czy spróbować innego leczenia. Jak wiadomo, radioterapia może przynieść skutki uboczne dla organizmu i pogorszyć komfort życia.

Zastanawiam się co spowodowało, że w 2015 nie wykonano RT. A może jednak ją wykonano? Tak sugeruje się w opisie jednego z MRI.
Notatka kliniczna dot. RT figuruje zarówno w opisie TK z 2018 jak i w 2 opisach MRI (2020 i 2021). -zb

Jak wtedy wyglądały badania obrazowe? Wykonano je? Jakie, z jakim wynikiem? Stwierdzono przerzuty?
PSA było bardzo wysokie, HT nie rozpoczęto, więc diagnostyka powinna być niezakłócona terapią. Być może na podstawie bardzo wysokiego PSA od razu decydowano się na leczenie paliatywne, które w chwili obecnej kończy swoją skuteczność, a rak wchodzi w stadium hormonoodporności.

Dziwne jest też, że przy obecnych wynikach PSA PET-PSMA i inne badania nie pokazują żadnych zmian poza prostatą. PSA na tyle wysokie, że należałoby spodziewać się obecności przerzutów.

Jeśli dziadek jest w dobrej formie, to można by próbować naświetlić prostatę czyli główne, potwierdzone badaniami obrazowymi ognisko nowotworu.
Ze względu na wysokie PSA, chyba warto też byłoby naświetlić węzły regionalne.
Myślę, że warto byłoby to zrobić w renomowanym ośrodku wykorzystując doświadczenie terapeutyczne pracujących w takim ośrodku specjalistów. Z Wrocławia jest blisko do Gliwic.
Wśród forumowiczów znajdziesz z pewnością grupę 80 latków, którzy poddali się radioterapii i przeszli ją dobrze. Stare dobre roczniki

Innym leczeniem, które mogłoby być wprowadzone, w zależności od wyniku RT lub samodzielnie, jest terapia ogólnoustrojowa jednym z leków antyandrogenowych II generacji. Ja wybrałbym Enzalutamid.
Ale na początek spróbowałbym zmniejszyć główną masę guza za pomocą RT, takie działanie mogłoby zwiększyć skuteczność tej terapii która, podobnie jak podstawowa HT, ma ograniczoną czasowo skuteczność.

Raczej nie poddawałbym dziadka chemioterapii, która mocno obciąża cały organizm, zwłaszcza organizm wiekowy, i może wyrządzić więcej złego niż dobrego.

[zosia bluszcz]

Innym leczeniem, które mogłoby być wprowadzone, w zależności od wyniku RT lub samodzielnie, jest terapia ogólnoustrojowa jednym z leków antyandrogenowych II generacji. Ja wybrałbym Enzalutamid.

Zapomniałeś o pewnym istotnym drobiazgu - leczenie Enzalutamidem zapewne musiałoby odbywać się na koszt pacjenta (@ 8 tys PLN/miesiąc):

2. Leczenie opornego na kastrację raka gruczołu krokowego enzalutamidem przed stosowaniem chemioterapii
2.1. Kryteria kwalifikacji
Do leczenia enzalutamidem w ramach programu kwalifikują się chorzy na raka gruczołu krokowego z przerzutami

Mimo wysokiego PSA u Dziadka autorki wątku przerzutów nie znaleziono...

[kemoturf]

Tak, skupiłem się na hormonoodporności a kwestia przerzutów mi umknęła.

Niemniej warto podjąć z lekarzem wątek leczenia z zastosowaniem ADT II generacji - Mmoże się uda wprowadzić nowoczesny lek ogólnoustrojowy.

Przerzutów u Dziadka nie potwierdzono, co przy tak wysokim PSA jest co najmniej dziwne.
Wcześniej (kiedy?) wykonano PET z fluoro-choliną F18, który nic nie wykrył.
Jakie było wtedy PSA?

PET 68Ga PSMA, poza prostatą nic nie pokazał. Rak Dziadka nie reaguje na żaden ze stosowanych w raku prostaty ligandów?
Nieobecność przerzutów przy PSA około 100 ng/ml jest mało prawdopodobna.

Z drugiej strony, jak mawiają niektórzy lekarze, nie leczymy PSA, tylko raka. Więc może należy domysły pozostawić na boku i skupić się na głównej masie guza w prostacie?

[zosia bluszcz]

PET 68Ga PSMA, poza prostatą nic nie pokazał. Rak Dziadka nie reaguje na żaden ze stosowanych w raku prostaty ligandów?
Nieobecność przerzutów przy PSA około 100 ng/ml jest mało prawdopodobna.

Tomek, znamy drugi taki przypadek.
To mąż Dago, ktory wprawdzie byl leczony inaczej - próba leczenia radykalnego, RP (niedoszczętna), sRT (nieefektywna) - ale efekt końcowy jest jak u Dziadka, bardzo wysokie PSA (ostatnie wpisane do stopki pochodzi z 2020 - 308 ng/ml) a jednocześnie wszystkie badania obrazowe negatywne. Pamiętam, brak ostatnio świeżych informacji.


Poniżej kopia tytułu wątku Dago/jej męża oraz stopki:


Mąż 63l.PSA11ng/ml BxGl.3+4cT? RPGl.3+3pT2cN0 R1?>RT

Mąż-lat 63, V/10-PSA=11,1, X/10 biopsja -G2,7(3+4), XII/2010 PR, węzły chłonne -ok,G2, pT2c, N0 , Gleason 6(3+3 po 6 tyg - PSA= 0.984, po 12 tyg.=1,15, 10.V/11 - PSA =1,27, scyntygrafia/ok, PSA- 1,29 VI-VII/11 - RT 74 Gy, IX/11- 1,91, X/11-2,41, XI/2011 PET/CT {18F} 2-FDG - bez ognisk procesu rozrostowego, XII/11- 2,23, II/12 - 2,69, 15.03.2012 - 2,75, 21.05.2012 - 3,21, VI/2012 PET/CT 11C Octan - bez cech procesu nowotworowego, 09.07.2012 - PSA 3,26 , 19.07.12 usg trust - bez uwag, 10.I/2013 - PSA- 5,44, 18.02.2013 = PSA/ 5,42 ,14.05.2013 - PSA 8,16, PET z octanem - czerwiec 2013 PSA = 7,680. Październik 2013 - PSA =9,850,
03.01.2014 /PSA =13,51 ,24.01.2014 /PSA 13,6, luty 2014 - badanie PET/Octan , wnioski - bez ognisk procesu rozrostowego, 02.06.2014/PSA 13,22, grudzień 2014 - PSA 18 , PET/cholina, wnioski - nadal bez ognisk procesu rozrostowego , czerwiec 2015 - PSA 24,1, grudzień 2015 - PSA -30,2 wynik PET-a - z choliną - bez ognisk procesu rozrostowego, 21.03.2016 /PSA - 39,13 05.09.2016 - PSA 43,62, 02.12.2016 - PSA 60,8, 04.07.2017 - PSA 68,5, czerwiec 2019 - PSA 238, PET 68 Ga-PSMA bez patologicznego gromadzenia radioznacznika, marzec 2020 - PSA 308

[józefczern]

Dziadek nie ma przerzutów. Lekarze oczywiście też się dziwią.
Ostatni PET był robiony w Gliwicach.

Dziadek pije swoje ziółka, różne mieszkanki, itd., ale czy to akurat pomaga, tego nie wiem.

Co do radioterapii, to w 2015 konsylium podjęło decyzje aby zrobić radioterapię, ale jak już wcześniej pisałam, radioterapeuci cofnęli tą decyzje.
Dziadek nawet ma założony znacznik do RT od 2015 roku.

Teraz we Wrocławiu ponownie zaproponowano Dziadkowi radioterapię (7 tygodni - 5 dni w tygodniu).

Postaram się jutro jeszcze uzupełnić brakujące daty badań.

Co to wyniku PSA 150 ng/ml a potem ponad 600 ng/ml, to szczerze mówiąc nie mam pojęcia skąd był ten skok.
Badania na pewno były robione w dwóch różnych laboratoriach. Nie wiem czy to może być błąd w dacie.

[kemoturf]

Co do radioterapii, to w 2015 konsylium podjęło decyzje aby zrobić radioterapię, ale jak już wcześniej pisałam, radioterapeuci cofnęli tą decyzje.

Pytałem dlaczego podjęto taką decyzję, powinna być argumentacja.

[zosia bluszcz]

Co do radioterapii, to w 2015 konsylium podjęło decyzje aby zrobić radioterapię, ale jak już wcześniej pisałam, radioterapeuci cofnęli tą decyzje.
Dziadek nawet ma założony znacznik do RT od 2015 roku.

Nie bardzo rozumiem - radioterapeuci zadysponowali założenie pacjentowi znacznika (co został wykonane) a potem nagle Duch Św. ich oświecił i wycofali się z naświetlań? Decyzja radioterapeutów (wraz z uzasadnieniem) powinna być przekazana pacjentowi w formie pisemnej. Jeżeli Dziadek nie posiada stosownego dokumentu w swojej papierologii medycznej postarajcie się wydobyć informację z ośrodka, w którym Dziadek miał mieć RT w 2015.

Jednocześnie wydaje się bardzo dziwne, że notatki kliniczne w opisach badań obrazowych zawierają informację o przeprowadzonej RT podczas gdy, jak twierdzisz, RT się nie odbyła. Czy to znaczy, że lekarz prowadzący Dziadka nie zna historii choroby/leczenia swojego pacjenta?

W tej sytuacji należałoby również postawić pod pod znakiem zapytania umiejętności wrocławskich radiologów w zakresie interpretacji obrazowania prostaty po wieloletniej HT vs RT+ wieloletnia HT.


MR Imaging of Treated Prostate Cancer | Radiology
https://pubs.rsna.org/doi/full/10.1148/radiol.11101996

[józefczern]

Nikt nie mówił czemu nie będzie robiona dziadkowi RT.
Domniemam, że może zaczęła działać hormonoterapia, albo PSA było zbyt wysokie?
Tylko dziwne jest, ze radioterapeuci odrzucają decyzję konsylium.

Niestety, nie uczestniczyłam wtedy z dziadkami w wizytach i bardzo tego żałuje.
Z opowieści babci wiem, ze gdy Dziadek wręczył pani (w szpitalnej recepcji? lekarzowi?) skierowanie na RT, to ona po sprawdzeniu w systemie zaczęła głośno krzyczeć, "gdzie do nas kierują pacjenta" i pobiegła do szefowej, która cofnęła decyzję.
Nic nie dostali na piśmie przejrzałam wszystkie dokumenty.

Nie chce tu narzekać, ale za każdym razem Dziadek trafiał do innego lekarza onkologa czy radioterapeuty w tym szpitalu (którym szpitalu?) i proszę mi wierzyć, każdy mówił co innego, bądź krytykował tego, który nic wcześniej nie zrobił. I tak właśnie przez te wszystkie lata Dziadek był traktowany.

Dopiero teraz udało się trafić na wizytę prywatną do lekarza, który polecił nam tę stronę i zaproponował, ze można spróbować odstawić HT na trzy miesiące (PSA zapewne urośnie), po czym znowu podać HT i zobaczyć jak zareaguje PSA.

Wiadomo, wybór należy do nas, ale chciałam się na forum dowiedzieć czegos więcej, może są jeszcze inne możliwości.

[kemoturf]

Nikt nie mówił czemu nie będzie robiona dziadkowi RT.

A czy na samym początku, 7 lat temu, robiono jakieś badania obrazowe? Jakie? Też nie wykryto przerzutów?

[józefczern]

Nie wykryto żadnych przerzutów na początku leczenia jak i teraz .

Opis PET/CT 18F FCH z 27.05.2015 dokleiłam do pierwszego postu.
Gdybyś od razu podała daty wszystkich badań nie tracilibyśmy czasu na dopytywania.
Ciągle brakuje dat 3 badań - biopsji (2014?), scyntygrafii (2017?) oraz TK (2020?). <= Uzupełnione 07.07.2021
-zb

[józefczern]

Badanie histopatologicze 21.03.2015
Scyntygrafia 11.09.2018
Tomografia 13.01.2021
Przepraszam, że dopiero teraz. OK. Daty dodałam do opisów badań zamieszczonych w pierwszym poście. -zb


____________EDIT_________
Jeżeli chodzi o szpital, to DCO we Wrocławiu.
Skierowanie Dziadek wręczył Pani radiolog w zakładzie RT.