58l. PSA91ng/mlBxGl.4+4T4 M1 HT RTpal. DX

[Nowy2]

Dzień dobry.

Czy ktoś leczył/leczy się na Podkarpaciu i poleci dobrego onkologa?
Który ośrodek ma lepszy sprzęt do radioterapii, Rzeszów czy Brzozów?

[stanis]

Witaj wśród nas, Nowy.

Zgodnie z regulaminem naszego forum page.php?p=regulamin proszę uzupełnij swoj wpis o:
1. Chronologiczny zapis PSA
2. Wyniki (skany lub zdjęcia) histopatologii pobiopsyjnej oraz pooperacyjnej (jeśli była prostatektomia).
3. Wyniki badan obrazowych (skany lub zdjęcia)
(Na oryginałach dokumentów medycznych przed ich skanowaniem zasłoń dane osobowe swoje oraz lekarza).


Na Twoje pytanie, trudno jest mi odpowiedzieć bowiem mieszkam i leczę się na Śląsku.
Jeśli nie będzie odpowiedzi na to pytanie ze strony innych forumowiczów możesz przewertować zasoby naszego forum używając wyszukiwarki (w prawym górnym rogu strony). Wpisanie frazy Brzozów daje 16 wpisów dot. leczenia w tym ośrodku:
search.php?keywords=Brzoz%C3%B3w

[Wojtas]

Witaj.
Najlepszy sprzęt do RT ma CO Gliwice.
Ważniejsze od sprzętu jest doświadczenie całego zespołu kierującego RT, lekarzy, fizyków, itd.
Powodzenia.

[zosia bluszcz]

Ważniejsze od sprzętu jest doświadczenie całego zespołu kierującego RT, lekarzy, fizyków, itd.

Nie zgadzam się z powyższym stwierdzeniem. Nowoczesne, umożliwiające dostosowanie RT do potrzeb pacjenta, urządzenia są rownie ważne jak doswiadczenie personelu.


Hej Nowy2, napisz koniecznie kto ma poddać się RT i w jakim kontekscie - czy ma być to leczenie radykalne, czy też dobijanie raka po nieudanej prostatektomii. Podaj wszystkie informacje i wrzuć jako zalączniki kopie wszystkich dokumentow, o ktore prosi Stanis w swoim poscie. Wtedy będziemy mogli doradzić Ci coś bardziej sensownego (oprocz oczywistego stwierdzenia, ze przodującym osrodkiem RT są Gliwice).

pzdr
zosia

[Nowy2]

Witam.

Jestem po drugim wlewie docetaxelu (mniejsza dawka co 2 tygodnie), czuje się fatalnie, nie mogę podnieść się z łóżka.
Przez mdłości i podrażniony przełyk nie mogę jesc. Kilka razy zasłabłem, czasami nie mam siły mówić.

To miala być lekka chemia na poprawę komfortu życia.
Rak jest już bardzo zaawansowany, mnogie przerzuty, hormonoterapia nie działa już od roku. Nie badałem jeszcze PSA, ale czuje, że nie udźwignę kolejnego wlewu. Czy w tej sytuacji mogę przerwac chemioterapię i liczyć na androgeny II generacji, czy są kryteria wzrostu PSA?
Nie wiem jak wygląda PSA, czy spada czy ciągle rośnie. To już koniec leczenia?

[zosia bluszcz]

Witaj ponownie na forum, Nowy2.

Po pierwsze nie mnóż wątków (wątki połączyłam).
Po drugie, szkoda jednak, że w swoim czasie nie tylko nie odpowiedziałes na post Stanisa, ale w ogóle zniknąłeś z forum...



Czy odpowiedzialny za Twoje leczenie chemioterapeuta wie jak fatalnie znosisz DX?
Czy bierzesz przepisany antyemetyk, np. Zofran (ondasetron).
Czy bierzesz regularnie przepisane sterydy?

Docetaxel zawiera sporo alkoholu (etanolu), którego najwięcej jest w produkcie Pfizera (6.4g) a najmniej w leku produkowanym przez firmę Sanofi (2g).
Być może Twoja kiepska reakcja na Docetaxel jest spowodowana w części przez alkohol w nim zawarty?


IV Docetaxel Can Induce Alcohol Intoxication

Docetaxel, a commonly used IV chemotherapeutic agent, can produce alcohol intoxication. Alcohol is used to dissolve the active ingredients so that the drug can be given intravenously. The amount of alcohol in each dose varies according to the manufacturer.
Selection of a preparation with lower alcohol content is advisable for certain patients.
For example, the alcohol (ethanol) content in a 200-mg dose of docetaxel manufactured by Pfizer is 6.4 g (the most), whereas Sanofi's preparation is 2 g ( the least) ...

https://journals.lww.com/ajnonline/Abst ... on.19.aspx


Czy dyskutowałeś z lekarzem ewentualne przerwanie chemioterapii? Pamiętaj, że ostateczną decyzję podejmuje pacjent.

ADT drugiej generacji (Zytiga i Xtandi) są obecnie dostępne dla pacjentów przed i po CHT. Poniżej załączam dokument oficjalny Ministerstwa Zdrowia:

Programy lekowe - mCRPC.docx

Bylibyśmy wdzięczni gdybyś mógł dostarczyć nam nieco więcej informacji o Twoim przypadku:
- podać rocznik lub wiek
- podać wartość PSA w momencie diagnozy (+ chronologicznie, z datami, poprzednie wyniki, jeśli PSA było badane)
- wkleić jako załącznik zdjęcie/skan histopatologii pobiopsyjna
- wkleić jako załączniki opisy (+daty) wszystkich wykonanych badań obrazowych (MR, TK, RTG, scyntygrafia, PET)
- napisać od kiedy do kiedy i jakimi lekami hormonalnymi byłeś/jesteś leczony oraz podać ewolucję PSA podczas leczenia (+ poziom testosteronu)
- j.w. jeśli chodzi o wszystkie inne leki, w tym przeciwbólowe
- wkleić jako załączniki szpitalne karty informacyjne wydawane pacjentowi w dniu wlewu DX.


Powyższe informacje ułatwią nam skuteczniej doradzanie.

pzdr
zosia



_________EDIT__________

Napisz również czy doszła do skutku RT, a jeśli tak, to gdzie. Wklej wypis z zakładu radioterapii.

[Nowy2]

Dziękuję, jak nabiorę więcej sił to postaram się z czasem uzupełnić dane, jednak nie radzę sobie z obsługą komputera i internetu. Troche to potrwa. Przedstawię jak wyglądało moje leczenie.

Wiek 58 lat.

Zostałem zdiagnozowany w bardzo zaawansowanym stanie choroby -
- PSA 91 ng/ml
- Gleason 4+4
- rozlegle nacieki, przerzuty na organy i do kosci.

Czułem się dobrze jak na taki stan.

Urolog zapisal Apoflutam i Firmagon.
PSA ciągu 3 miesięcy spadło do ok.1,5 ng/ml a potem zaczęło delikatnie się podnosic.

Onkolog zmienil lek na Reseligo, ale PSA ciagle rosło, co badanie wynik podwojony.
Nalegałem na zmianę leku, chociażby na bicalutamid, co się udało, ale jak pytałem o androgeny drugiej generacji, to było ciagle za wcześnie na te leki.

Po kilku miesiącach doszły silne bole kości - zmiany zostały naswietlone paliatywnie.
Ból się zmniejszyl, ale przerzuty i naświetlenia spowodowały zlamanie patologiczne.

Ostatnie miesiące to droga przez mękę. Bol okropny, głównie przez zlamania i liczne przerzuty, powiększone węzły.

Zostałem skierowany do chemioterapeuty.
Prosiłem o androgeny drugiej generacji, jednak mi odmówiono mówiąc, że już jest za późno dla mnie na te leki.

Nie mając wyboru zgodziłem się na chemioterapię Docetaxelem, której tak bardzo się bałem przy PSA 17 ng/ml.
Pierwszy wlew całkiem dobrze zniosłem, drugi przyjąłem razem z (pierwszym) wlewem kwasu zoledronowego (moze polączenie leków doprowadziło do takiego stanu?).

Nie mogę jesc, czuje podrażniony przełyk, jakby skóra schodziła, nie mam apetytu, a lek przeciwwymiotny raczej nie działa, ciagle czuje brzuch i nudności.
W trakcie chemioterapii, przez trzy dni biorę Dexamethason.


PSA mam zbadać przed trzecim wlewem.
Jestem załamany - nie zniosę kolejnego wlewu i pewnie zrezygnuje z CHT.
Jednocześnie jeśli okaże się, że PSA spadło po poprzednich 2 wlewach, to nie zakwalifikuje się do leczenia enzalutamidem/abirateronem.

Chemioterapia zabiera mi wszystkie siły, miało to być leczenie poprawiający komfort życia, a tymczasem jeszcze nigdy tak źle nie było.
Staram się poruszać wyłącznie w towarzystwie drugiej osoby, większość czasu spędzam w łóżku.

[kemoturf]

Zostałem zdiagnozowany w bardzo zaawansowanym stanie choroby -
- PSA 91 ng/ml

Ile lat temu była diagnoza? PSA 91 ng/ml, to nie aż taka tragedia.

Onkolog zmienil lek na Reseligo, ale PSA ciagle rosło, co badanie wynik podwojony.

Badał testosteron? Testosteron nie był kastracyjny?
Z reguły zmiana leku idzie w odwrotnym kierunku. Ja bym się kilka razy zastanowił przed taką decyzją.

Nalegałem na zmianę leku, chociażby na bicalutamid, co się udało, ale jak pytałem o androgeny drugiej generacji, to było ciagle za wcześnie na te leki.

Włączenie bicalutamidu tak, mogło pomóc, ale to sprawa indywidualna.
Antyandrogeny II generacji są refundowane obecnie bez konieczności leczenia Docetaxelem.
Czy było za wcześnie, trudno powiedzieć. Z reguły dąży się do tego, aby maksymalnie wykorzystać potencjał tych leków, które są dostępne.
Po antyandrogenach II geneneracji ścieżka leczenia w Polsce powoli się zamyka.

Po kilku miesiącach doszły silne bole kości - zmiany zostały naswietlone paliatywnie.

Próbuję to wszystko umiejscowić w czasie. Co było naświetlane? Kiedy?

Ból się zmniejszyl, ale przerzuty i naświetlenia spowodowały zlamanie patologiczne.

Naświetlania raczej nie były przyczyną złamań.

Prosiłem o androgeny drugiej generacji, jednak mi odmówiono mówiąc, że już jest za późno dla mnie na te leki.

Kryteria kwalifikacji to tych leków (patrz załącznik w poście zosi) są ściśle określone.
Jednym z nich jest stan sprawności wg skali ECOG. Jeśli po złamaniach Twoja sprawność jest ograniczona (powinna być 0-1 wg ECOG), to faktycznie może być problem z pozytywną kwalifikacją.

Nie mogę jesc, czuje podrażniony przełyk, jakby skóra schodziła, nie mam apetytu, a lek przeciwwymiotny raczej nie działa, ciagle czuje brzuch i nudności.W trakcie chemioterapii, przez trzy dni biorę Dexamethason.

Myślę, że powinieneś skontaktować się z onkologiem prowadzącym chemioterapię. Niektórzy pacjenci źle reagują na Docetaxel.
Nie wiem jaką dawką Docetaxelu jesteś leczony. Jest opcja mniejszych dawek, ale częściej. Dawki zmniejszone dają zbliżone efekty onkologiczne i mogą być lepiej tolerowane przez organizm. Musisz porozmawiać o tym z lekarzem, powiedz mu też o Twoim obecnym stanie.
Przecież Nowy napisał, że jest, cytuję, "po drugim wlewie docetaxelu (mniejsza dawka co 2 tygodnie)"
-zb

Nie mając wyboru zgodziłem się na chemioterapię Docetaxelem, której tak bardzo się bałem przy PSA 17 ng/ml.

To niby nie tak źle, jednak ważne są badania obrazowe i rzeczywiste zaawansowanie raka. Czasami PSA nie odzwierciedla sytuacji.
Przydałoby się, abyś wkleił, może z czyjąś pomocą, opisy badań, które miałeś robione.

Myślę, że mamy 2 sprawy.
Jedna, to skutki uboczne na chemioterapii, tu trzeba podziałać lekami oraz dawką DX, jeśli CHT będzie kontynuowana.
Miałeś badanie krwi, jak wyglądają wyniki?
Druga kwestia, to sprawy ortopedyczne, co można zrobić z tymi załamaniami, aby poprawić komfort życia i sprawność ogólną.
Wciąż za mało wiemy, aby coś Ci doradzić.

[Nowy2]

Diagnoza padła ponad rok temu.
Lista przerzutów jest bardzo długa, zajmuje dwie strony...
W skrócie, liczne węzły chłonne, pęcherz, odbytnica, nerka, wątroba, kosci, płuca pod znakiem zapytania.
(zrób zdjęcie/skan wyników badań obrazowych i wklej, proszę, do swego postu jako załącznik) (Stanis)

Jeśli chodzi o HT - lek nie byl zmieniany, testosteron badany byl moze raz.

Ze sprawnością było u mnie dobrze, mimo bólu nosiłem kilkuletnią wnuczkę na rękach, robiłem wszystko, jak do tej pory, kolo domu, ale ból byl bardzo męczący. Dopiero po otrzymaniu wyniku tomografii zacząłem się oszczędzać, wyszło zlamanie kosci łonowej. Mimo zlamania chodzę, jeżdżę na chemioterapię (jako pasażer).

Naświetlanie paliatywne miałem 4 miesiące temu (09?10?. 2020)

Otrzymuje dawkę 99 mg dawkę Doceaxelu co 2 tyg.
Morfologia przed chemioterapią była dobra, wszystko w normie. PSA przy takim stanie nie daje realnego odzwierciedlwnoa choroby.
Kolejnej chemioterapii nie zniosę. Dwa dni po wlewie były całkiem znośne, w trakcie trzeciego drugiego wlewu zaslablem i od tej pory jest źle.
Kontaktowałem się z poradnią i zalecili udać się do szpitala w celu badań.

Jeśli zrezygnuję z kolejnego wlewu, to czy mam jakąś dalszą drogę leczenia? Czuje, ze chemioterapia jeszcze bardziej skraca mi zycie.

Co mogę stosować na podrażniony przełyk? Piję siemię lniane i płuczę rumiankiem.

[kemoturf]

Dawkę DX podaje się w mg/m2. Czy 99 mg to mg/m2, czy dawka bezwzględna? Powierzchnia ciała to niecałe 2m2. Wylicza sie ją na podstawie wzrostu i wagi.
Standardowa dawka DX podawanego w cyklu 3 tygodniowym to 75mg/m2.

[stanis]

Co mogę stosować na podrażniony przełyk? Piję siemię lniane i płuczę rumiankiem.

Współczuję bardzo, niestety chemioterapia ma destrukcyjny wpływ na cały organizm.
Nie jestem przekonany czy siemię lniane pomaga na podrażnienie przełyku. Radziłbym poradzić się gastrologa, który zaordynuje odpowiednie leki.
Ja aktualnie cierpię na podrażnienie przełyku, ale z innego powodu i nie polecam leku, który mi przepisał gastrolog, bo i tak jest tylko na receptę. Mnie pomógł rewelacyjnie. Nic z tego nie rozumiem, lek pomógł Ci rewelacyjnie, ale go nie polecasz? -zb
Receptę przepisuje lekarz, w tym wypadku gastrolog, moja przypadłość, jest to skutek uboczny intensywnej tlenoterapii i być może ten akurat Dexyllant (jeśli nie pomyliłem nazwy leku), może nie znaleźć zastosowania dla omawianego przypadku albo wręcz może zaszkodzić. Tylko tyle, moją intencją było aby porady udzielił gastrolog. (Stanis)

[Nowy2]

Zosiu nie wiem jak cytować/odpowiadać na konkretne pytanie.
Sformatowałaś ostatnią wypowiedź "Dwa dni po wlewie były całkiem znośne, w trakcie trzeciego wlewu juz zaslablem i od tej pory jest źle." Jestem dopiero przed trzecim wlewem. Zasłabłem dopiero trzeciego dnia po drugim wlewie.
To nie ja, to Stanis dopisał, już poprawiłam.

Co do dawki DXL to w dokumencie ze szpitala, nie jest napisane, że na metr kwadratowy, tylko: 20mg iv (próba), 79mg iv, więc wnioskuje, że dawka całkowita wyniosłą 99 mg.
Wlewy mam co 2 tygodnie, może pomoże zmniejszenie dawki?

[kemoturf]

Nie wiem jaki masz wzrost i wagę, ale sam możesz sobie przeliczyć dawkę jaką otrzymaleś na m2 powierzchni ciała używając wzoru z linku poniżej:

BODY SURFACE AREA CALCULATOR – BSA
https://globalrph.com/medcalcs/body-surface-area-bsa/

Jeśli dawka całkowita jest 99mg, to wychodzi około 50mg/m2 jeśli powierzchnia ma ok. 2m2 i to już jest dawka zmniejszona, opisywana w literaturze.
Nie spotkałem się z dawką niższą niż ta wartość. Trzeba zadać pytanie czy jeszcze mniejsza dawka dałaby zadowalające efekty onkologiczne.

[zosia bluszcz]

Hej Nowy2, widzę, że jesteś na forum, czy mógłbyś napisać co działo się dalej, tj. po przerwaniu (lub nie) CHT, jakie leki stosujesz i jakie są efekty ich stosowania (mam nadzieję, że pozytywne)?

pzdr
zosia