r.1964 PSA4.63ng/ml f/tPSA18.8% Bx#1-BPH Bx#2ib-BPH

autor: **wowa** » 12 maja 2019, 21:44

Witam.

14.02.2019
rutynowe badanie krwi - PSA 4,39 ng/ml,
skierowanie do urologa

05.03.2019
Wizyta u urologa - badanie DRE - prostata jakaś miękka.
Otrzymałem Ranlosin i skierowanie na badanie PSA do wykonania za dwa miesiące i ponowna wizyta

07.05.2019
PSA 4,63 ng/ml, PSA wolne 0,87 ng/ml f/tPSA 18.8%

Wizyta 15.05.2019. O co dopytać lekarza?

autor: **bela71** » 13 maja 2019, 04:49

Witaj na forum, Wowa,

Czy urolog oprócz DRE zrobił USG i podał wymiary prostaty? Inaczej wygląda PSA 4-5 ng/ml przy prostacie 25 cm² (standard), a inaczej przy takiej 50-60 cm², z oznakami łagodnego przerostu.
Czy odczuwasz jakieś problemy przy oddawaniu moczu?

I pod względem wysokości PSA, i wartości f/tPSA jesteś w szarej strefie. Ze względu na wiek, lepiej nie zdawać się na obserwację, tylko próbować diagnozować, co się dzieje - u mężczyzn przed 60 nie należy zwlekać, bo pół roku może zadecydowac o skuteczności leczenia.

Dobrze by było zrobić porządne, 3-teslowe multiparametryczne MRI z oceną PI-RADS. Na tym etapie leczenia pewnie będzie nierefundowane - ale to badanie najlepiej pokaże, czy nie ma w prostacie czegoś, czym trzeba się zająć niezwłocznie. W jakim regionie Polski się leczysz? Może ktoś podpowie, gdzie dobrze robią i dobrze opisują MRI.

Jeśli na MRI nic nie wyjdzie - trzeba będzie dalej obserwować PSA, może sprawdzić, czy nie ma stanu zapalnego.

Pozdrawiam serdecznie
Iza

autor: **wowa** » 15 maja 2019, 12:49

Witam.

Jestem po wizycie, objętość prostaty (USG przy poprzedniej wizycie) 40 cm³.
W badaniu DRE płaty się różnią.
Lekarz zaproponował TRUS, a następnie biopsję przezodbytniczą.

Co proponujecie i czy warto zbadać poziom PSA, powiedzmy po tygodniu?

autor: **zosia bluszcz** » 15 maja 2019, 13:16

Lekarz zaproponował TRUS, a następnie biopsję przezodbytniczą.

O multiparametrycznym MRI nic nie mowil?

autor: **stanis** » 15 maja 2019, 14:07

Popieram pomysł wykonania mpMRI, który jeśli wskaże prawdopodobieństwo obecności raka będzie pomocny do wykonania bardziej profesjonalnej biopsji.

W twojej grupie wiekowej górna granica normalnego poziomu PSA wynosi 3,0 ng/ml a zatem należy podejrzewać, iż powodem podwyższonego poziomu PSA jest stwierdzony już łagodny przerost prostaty a także zapalenie prostaty. Nie można jednak wykluczyć raka.

autor: **wowa** » 15 maja 2019, 14:24

zosia bluszcz pisze:O multiparametrycznym MRI nic nie mowil?

Sam, nie. Jak zapytałem to odpowiedział, że dopiero jak biopsja będzie negatywna, a PSA będzie rosło.

autor: **kemoturf** » 15 maja 2019, 15:49

mpMRI może pomóc w przeprowadzeniu biopsji pokazując lekarzowi miejsca podejrzane. Jest też mniej inwazyjne i mniej ryzykowne od samej biopsji.
Po co robić biopsję i mimo wszystko narażać pacjenta, jeśli nic tam nie ma. Podwyższone PSA może być wynikiem samego przerostu prostaty, który jest u Ciebie stwierdzony.

Tak czy inaczej, zachować czujność, regularnie sprawdzać PSA. Myślę, że 3 miesiące ma sens. Jeśli będzie przez kilka badań na tym samy poziomie to rzadziej. Dla wiarygodnej referencji rób to w tym samym laboratorium.

autor: **wowa** » 18 maja 2019, 21:21

Witam,

Gdzie najlepiej przeprowadzić mpMRI, rozumiem, że na tym etapie tylko odpłatnie.

autor: **bela71** » 18 maja 2019, 22:46

A w jakim regionie Polski się leczysz? Lokalsi wtedy będą coś mogli doradzić.

autor: **wowa** » 19 maja 2019, 15:42

Leczę się w województwie śląskim i nie znalazłem miejsca, gdzie można wykonać mpMRI.

autor: **stanis** » 19 maja 2019, 18:37

wowa pisze:...gdzie można wykonać mpMRI.

Wg mojej wiedzy najbliżej we Wrocławiu (Skanmex).

autor: **wowa** » 22 maja 2019, 15:16

Zgodnie z sugestią kolegi stanis, 14 czerwca jestem umówiony na mpMRI.

autor: **wowa** » 27 maja 2019, 20:20

Do badania mpMRI jeszcze trochę czasu, więc szukam urolologa. Czy może ktoś pomóc? Liczyłem na kolegę stanis, ale od kilku dni jest nieobecny.

autor: **irq** » 27 maja 2019, 21:29

W tym wątku: viewtopic.php?f=2&t=3148&start=40 padają nazwiska dwóch lekarzy ze śląskiego

autor: **Mila88** » 27 maja 2019, 21:57

Mój tato wykonywał to badanie prywatnie w Katowicach w szpitalu geomedical.

autor: **wowa** » 03 cze 2019, 22:07

Znalazłem w Katowicach miejsce gdzie mogę wykonać mpMRI 3T (bliżej miejsca zamieszkania). Różnica jest taka, że do badania we Wrocławiu, mam się przygotować podobnie jak do kolonoskopii. W Katowicach wystarczy być na czczo. Napiszcie jak mieliście wykonywane mpMRI. Zawsze mogę się przygotować do badania w Katowicach, tak jak wymagają we Wrocławiu.

autor: **wowa** » 18 cze 2019, 20:26

Przed, wyznaczonym na 22 czerwca, badaniem mpMRI, wykonałem badanie poziomu PSA.

18.06.2019
PSA całkowity 3,28 ng/ml, PSA wolne 0,75 ng/ml, f/tPSA 22,8%.

Miesiąc temu przestałem przyjmować Ranlosin.

Szukając informacji w internecie, trafiłem na taki artykuł:
https://www.urolog-krakow.pl/rola_stosu ... o_psa.html

Czy Ranlosin mógł zafałszować poziom PSA?

autor: **zosia bluszcz** » 19 cze 2019, 00:02

wowa pisze:
Szukając informacji w internecie, trafiłem na taki artykuł:
https://www.urolog-krakow.pl/rola_stosu ... o_psa.html

Tytul tego artykulu, to:
ROLA STOSUNKU WOLNEGO PSA DO CAŁKOWITEGO (PSA F/T) W DIAGNOSTYCE RAKA STERCZĄ
W tekscie jeszcze co najmniej tuzin razy "sterczą" (sic!) zamiast stercza.

A co do meritum - nikt nigdy nie twierdzil, ze f/tPSA jest ostatecznym narzędziem diagnostycznym w przypadku CaP (f/tPSA<20% = raka nie ma, ergo biopsja jest zbędna).

Value of free/total prostate-specific antigen (f/t PSA) ratio

Conclusions:
The f/t PSA ratio determination has a low sensitivity and specificity for the diagnosis of prostate cancer; it would not be useful for the diagnosis of prostate cancer by itself. The results of f/t PSA ratio measurements should refer to the clinical manifestations and the results of conventional tests such as biopsies
https://journals.lww.com/md-journal/Ful ... _t.54.aspx

Czy Ranlosin mógł zafałszować poziom PSA?

Nie, Ramlosin nie falszuje poziomu PSA.

autor: **wowa** » 28 cze 2019, 20:22

Opis do wykonanego 22.06.2019 mpMRI.

Scan28.06.2019204320_001.jpg

autor: **stanis** » 28 cze 2019, 20:46

Wowa,

PIRADS 3 oznacza niejednoznaczne prawdopodobieństwo obecności raka istotnego klinicznie.
PIRADS 4 oznacza wysokie prawdopodobieństwo obecności raka istotnego klinicznie.

A zatem, moim zdaniem, powinienes poddać się biopsji, dla ktorej ułatwienieniem będzie wynik mpMRI bowiem lekarz wykonujący biopsję będzie wkłuwał igłę biopsyjną we wskazane miejsca.

autor: **kemoturf** » 28 cze 2019, 23:02

Wowa, dlaczego po raz drugi zamieszczasz opis mpMRI?
Zapewne dlatego, ze lepiej miec jpg na ekranie niz pdf, ktory trzeba otworzyc?

Juz zrobilam porządek. - zb

W 100% zgadzam się ze Stanisem co do potrzeby przeprowadzenia biopsji, najlepiej celowanej, wykonanej przez lekarza, który potrafi wykorzystać płytki z obrazem MRI do zaplanowania zabiegu. Szczególnie należałoby się skoncentrować na ognisku po prawej stronie, ale oczywiście lewą też pokłuć należy.
Prostata nieznacznie przerośnięta.

autor: **zosia bluszcz** » 29 cze 2019, 01:13

Wowa, czy razem z opisem dostałeś schemat prostaty z zaznaczonymi zmianami?
Taki schemat stanowi integralną część standardowego opisu mpMRI.

Szczególnie należałoby się skoncentrować na ognisku po prawej stronie, ale oczywiście lewą też pokłuć należy.

Moim zdaniem biopsja powinna skladac się z 2 elementow - klasycznej biopsji sekstantowej oraz dodatkowego samplingu zmian opisanych jako PIRADS 3 oraz (nieco asekurancko) jako PIRADS 3/4.

autor: **wowa** » 29 cze 2019, 09:18

zosia bluszcz pisze:Wowa, czy razem z opisem dostałeś schemat prostaty z zaznaczonymi zmianami?

Niestety nie otrzymałam.

autor: **kemoturf** » 29 cze 2019, 10:31

Zapytaj o ten schemat. To może być duża pomoc dla lekarza wykonującego biopsję a nie czytającego MRI. Można dać płyty do dodatkowej oceny.
Taki schemat zawiera prostatę podzieloną na sekcje z naniesionymi zmianami. Na forum znajdziesz sporo przykładów.

autor: **zosia bluszcz** » 29 cze 2019, 13:53

kemoturf pisze:Zapytaj o ten schemat.

Podejrzewam, ze zadnego schematu nie ma i zapewne nigdy nie bylo - na liscie badan MRI wykonywanych w Helimedzie mpMRI w ogole nie figuruje.
mpMRI, to jest wysoce specjalistyczne badanie, ktore musi byc wykonywane zgodnie z protokolem PIRADS v2 i opisywane przez przeszkolonego specjalistę z doswiadczeniem, w przeciwnym razie będzie to sztuka dla sztuki (porownaj artykuł nizej).

The Radiology Assistant : Prostate Cancer - PI-RADS v2
http://www.radiologyassistant.nl/en/p59 ... ds-v2.html

Ale o schemat oczywiscie zapytaj.

autor: **wowa** » 01 lip 2019, 21:39

Brakujący schemat

schemat prostaty.jpg

autor: **stanis** » 01 lip 2019, 22:06

A jednak jest schemat.
To oznacza, że pracownia mpMRI w szpitalu klinicznym ŚUM działa profesjonalnie.

autor: **wowa** » 04 lip 2019, 20:10

Byłem u lekarza rodzinnego w celu wystawienia karty DiLO. Szukam miejsca do wykonania biopsji i przyszłego leczenia (o biopsji fuzyjnej mogę tylko pomarzyć), wstępnie wybrałem:
- MED Holding w Katowicach
- Urovita w Chorzowie
- Szpital kliniczny w Zabrzu
Może ktoś coś doradzi?

autor: **wowa** » 04 lip 2019, 23:21

O ile dobrze pamiętam ktoś z forumowiczów miał całkiem profesjonalną biopsję z opisem histopatologii trzymającym się standardów wykonaną w COI Gliwice ze skierowania lekarza z Zakładu Brachyterapii.

Może mnie źle poinformowano, ale dzwoniłem tam, zmieniły się procedury i biopsji nie wykonują. Mimo, że na stronie widnieje jeszcze cena biopsji.

autor: **stanis** » 05 lip 2019, 13:15

Wowa,

Ja miałem biopsję w szpitalu Urovita, w tym 2 dni pobytu w szpitalu, biopsja była nawet udana włącznie z badaniem histopatologicznym w odrębnej f-mie zewnętrznej na zlecenie szpitala. Natomiast już badanie hist-pat pooperacyjne było nie do końca profesjonalne, jak się to okazało 2 lata póżniej w badaniu sprawdzającym wykonanym przez lekarza z uniwersyteckiego zakładu patomorfologii (na mój koszt).

Dlatego trudno jest doradzać. Moim zdaniem godnym polecenia, jeśli nikt inny nie poleci innego miejsca, to ja bym proponował Medicover w Warszawie na zasadach komercyjnych u dra Salwy, który zadba sam aby badanie hist-pat wykonał patomorfolog - specjalista od prostaty.

autor: **wowa** » 23 lip 2019, 21:11

Koniec końców, biopsja odbędzie się w CO Gliwice 5 sierpnia, wizyta u lekarza 6 września 2019.

autor: **wowa** » 25 lip 2019, 20:04

Proszę o odpowiedź na dwa pytania.
1. Czy warto wykonać przed biopsją badanie poziomu PSA?
2. Aktualnie przyjmuję Adatam 0,4mg (Tamsulosin), czy może zaniżać PSA i czy mogę go przyjmować przed biopsją?

autor: **stanis** » 25 lip 2019, 20:41

ad1) owszem warto znać aktualną wartość PSA przed biopsją.

ad2) lek nie zawiera finasterydu a więc nie powoduje zaniżenia poziomu PSA.

autor: **wowa** » 05 sie 2019, 19:52

Dzisiaj odbyła się biopsja w CO Gliwice, wynik histopatologii na wizycie za miesiąc.
Dodam, że wykonujący biopsję lekarz uznał mpMRI mojej prostaty za kiepski. Co prawda oglądał go do tej pory tylko on.

05.08.2019
BIOPSJA - RAPORT Z ZABIEGU

biopsja1.jpg

autor: **wowa** » 05 wrz 2019, 20:47

Dzisiaj, na wizycie lekarskiej odebrałem wynik biopsji.

05.08.2019
BIOPSJA - HISTOPATOLOGIA

biopsja%20wynik2.jpg

Propozycja lekarza: zbadanie poziomu PSA za 3 miesiące, w razie wzrostu [powtorne] mpMRI i powtórna biopsja.
Proszę o komentarz.

autor: **wowa** » 05 gru 2019, 21:27

05.12.2019
Wizyta w COI Gliwice.
PSA całkowite 3,08 ng/ml, PSA wolne 0,736 ng/ML, f/tPSA 24%

Następna wizyta, poprzedzona MRI, w kwietniu 2020.
Proszę o komentarz.

autor: **kemoturf** » 06 gru 2019, 09:40

PSA spadło, biopsja negatywna. Niewiele więcej ponad obserwację można wymyślić. W tle mamy opis MRI z PRIRADS 4.

Jakąś opcją może być płatny test PCA3 lub 4kScore. To testy o dużej wiarygodności, ponad 85%. Jeśli test dałby wynik pozytywny można zastanowić się nad PET-PSMA, niestety na tym etapie diagnostyki raczej płatny. Mam cały czas w głowie mojego "przenoszonego raka", który w ciągu roku bardzo szybko urósł i PSA wzrosło z 5 do 60ng/ml. Biopsje też były negatywne, a rak gdzieś był i do tego bardzo agresywny.

Jeśli pójdziesz drogą zaproponowaną przez lekarza, to naciskałbym na mpMRI. Ma dodatkowe sekwencje i lepiej obrazuje raka prostaty.

autor: **wowa** » 07 gru 2019, 00:10

Dziękuję za odpowiedź na mój post.

autor: **wowa** » 21 kwie 2020, 21:31

03.04.2020
MRI wykonany w NIO Gliwice

rm1.jpg

rm2.jpg

Wizyta kontrolna miała się odbyć się 16.04.2020.
Z uwagi na COVID-19 konsultacja odbyła się telefonicznie i również pocztą otrzymałem kartę konsultacyjną.

15.04.2020
PSA 3,34 ng/ml, PSA wolne 0,8 ng/ml, f/tPSA 24% (badanie wykonałem w miejscu zamieszkania)

Następna wizyta w NIO Gliwice za pół roku.

Proszę o komentarz.

autor: **zosia bluszcz** » 22 kwie 2020, 00:16

Wyniki badań nie ulegly zmianie od grudnia 2019 (5 miesięcy).
PSA niskie, f/tPSA 24%.

Myślę, że możesz spać spokojnie przez następne pół roku!

pzdr
zosia

Kto jest online