Tata, 78l. PSA 369 ng/ml, BxGl. 4+5 HT

Tu opisz swoją historię choroby, zadaj pytanie i tu Ci odpowiemy

Tata, 78l. PSA 369 ng/ml, BxGl. 4+5 HT

Nieprzeczytany postautor: Piotres » 20 sie 2017, 18:11

Witajcie,

Na początek chciałbym podziękować wszystkim tworzącym to forum, robicie naprawdę świetną robotę :)

Historia taty w skrócie. Zero lekarzy od -nastu (albo lepiej?) lat, nie licząc wizyt u stomatologa. Ogólnie żadnych chorób, katarów gorączek odkąd pamiętam. W ostatnim czasie częste wizyty w toalecie. Jakoś na początku czerwca silny ból brzucha, lekarz na domowej wizycie polecił wizytę w szpitalu. Tam zdiagnozowano niedrożność jelita. "Przy okazji" USG wykryto powiększoną prostatę, zrobiono badania PSA. Wynik - ponad 300 ng/ml.

Cewnik przez tydzień lub dwa, kilka(naście?) różnych środków przepisanych przez urologa i w międzyczasie oczekiwanie na biopsję. Badanie PSA przed biopsją dało 258.

Odebrane wyniki biopsji - Gleason 4+5, utkanie nowotworu prawie 100% pobranych wycinków.
Urolog przepisał Apo-flutam (3x dziennie od teraz) i Eligard (zastrzyk za 2 tyg. bodajże).

Wizyta u onkologa jutro.

Moje pytanie, a raczej pytania. Jak powinna wyglądać dalsza droga leczenia?
Jakie ośrodki, lekarzy polecacie (obszar Wrocław - Opole - Częstochowa - Górny Śląsk)?
Rozumiem, że stopień zaawansowania i możliwość przerzutów jest bardzo wysoka (niemal pewna?) przy takiej złośliwości.

Z góry dziękuję za wszelkie informacje i przepraszam jeśli czegoś nie sprecyzowałem, postaram się korygować na bieżąco.
Tata, l. 78 (1939)
VI 2017: PSA 369 ng/ml
VIII 2017: biopsja, GL 4+5 (liczne zmiany meta w kościach i węzłach chłonnych)
IX 2017: Eligard 22,5 mg; Apo-flutam

viewtopic.php?f=2&t=2685
Awatar użytkownika
Piotres
 
Posty: 38
Rejestracja: 20 sie 2017, 17:42
Lokalizacja: Opolskie
Blog: Wyświetl blog (0)

Tata, 78l. PSA ~300 ng/ml, BxGl. 4+5 HT

Nieprzeczytany postautor: bela71 » 20 sie 2017, 18:51

Piotres, witaj wśród nas,

Gleason 4+5 to niestety nowotwór o dużej złośliwości. Tata powinien mieć wykonane badania obrazowe, żeby sprawdzić, czy i gdzie umiejscowione są przerzuty, by zapobiegać komplikacjom, które mogłyby spowodować - przede wszystkim złamaniom kości.

O ile zdrowie pozwoli, badania do wykonania to:
- scyntygrafia kośćca - tam najczęściej tworzą sie przerzuty
- MRI lub CT miednicy mniejszej i jamy brzusznej (w wersji z kontrastem wymaga zdrowych nerek - badanie kreatyniny obowiązkowe przed) - okolice prostaty, węzły chłonne, pęcherz moczowy (inwazja z prostaty może blokować odpływ moczu i upośledzać czynność nerek), nerki, wątroba, nadnercza, trzustka; CT jest tańsze i łatwiej dostepne, MRI lepiej pokazuje tkanki miękkie
- RTG płuc
Wtedy będzie można ocenić, co się dzieje i co trzeba zabezpieczyć, oraz ewentualnie jakie są jeszcze możliwości działania. Przy przerzutach do kręgosłupa podaje się profilaktycznie bifosfoniany, by wzmocnić kości i nie dopi=uścić do t.zw. złamań kompresyjnych kręgów, powodujących ucisk na nerwy grożący niedowładami.

W uzyskaniu wcześniejszych terminów badań na NFZ może pomóc karta DiLO.

Zastosowane leczenie to złoty standard - przy takim PSA i w wieku taty operacji się nie robi, a gdyby lekarze stwierdzili, że jakaś forma radioterapii jest możliwa i przyniesie więcej korzyści niż ryzyka, hormonoterapia bardzo ładnie przygotowuje nowotwór pod takie leczenie. Miejmy nadzieję, że HT utrzyma chorobę pod kontrolą jak najdłużej.

Jaki jest w tej chwili stan zdrowia taty?
Jak przebiega/przebiegało leczenie niedrożności jelit?
Jaką tata ma obecnie morfologię, czynność wątroby i nerek, poziom cukru i ciśnienie? (Hormonoterapia może na to wszystko wpływać)

I pytanie z obowiązku -
Czy ty kontrolujesz swoje PSA regularnie co roku (jeśli przekroczyłeś czterdziestkę)?

Pozdrawiam serdecznie
Iza
Tata ur.1936 Od 2005 leczenie BPH, PSA przy finasterydzie oscylujące między 5 a 11(!).
Po odstawieniu Proscaru VII.2012 PSA 20,81ng/ml, biopsja GL 4+3, zatarta torebka, scyntygrafia czysto. cT3NxM0 Gleason 7 (4+3)
X.2015 Apo-Flutam (1mc), Diphereline co 3m-ce, zmieniona po roku na Eligard 45. 4.XII.12 PSA 1,15.
XII.2012-I.2013 RT 65 Gy IGRT w 25 frakcjach (Wieliszew).
PSA 21.II.13 - 0,089; 25.IV.13 - 0,076; VI.13 - 0,067; IX.13 - 0,065; XII.13 - 0,044,(testosteron 0,035); III.2014 - 0,057, (T<0,025 od tego momentu); V.14 - 0,021; IX.14 - 0,016; XI.14 - 0,009; I.2015 - 0,01; IV.15 - 0,011 KONIEC HT VIII.15 PSA - 0,008; XI.15 PSA 0,010, T 0,14; II 2016 PSA 0,025, T 0,4; V 2016 PSA 0,017, T 0,68; VIII 2016 PSA 0,021, T 0,9; XI 2016 PSA 0,016, T 0,966; III 2017 PSA 0,003[?], T 1,38; IX 2017 PSA 0,035 T 1,63

3.12.15 – Kolonoskopia i APC zmian naczyniowych (angiodysplazja odbytnicy po RT); 2016 2 serie czopków łagodzących podkrwawianie; 29.05.2017 - ponowna koagulacja laserowa niewielkich zmian naczyniowych w odbycie
Wątek: viewtopic.php?f=2&t=2137
bela71
Administrator
 
Posty: 1929
Rejestracja: 20 sty 2015, 1:09
Lokalizacja: Toruń
Blog: Wyświetl blog (0)

Tata, 78l. PSA ~300 ng/ml, BxGl. 4+5 HT

Nieprzeczytany postautor: kemoturf » 20 sie 2017, 18:59

Niestety z Twojej krótkiej relacji wynika, że stan jest poważny i zaawansowanie choroby duże.

Właściwie na pytania sam sobie odpowiedziałeś.
Przy GS 4+5, PSA 300 i 100% zajętości próbek, przerzuty są na 100%.
Pytanie gdzie i jak rozległe.

Myślę, że warto byłoby to ustalić i dlatego wg mnie wskazane byłby dodatkowe badania.
- RTG płuc,
- MRI jamy brzusznej i miednicy,
- scyntygrafia kości.
Badanie też przydadzą się do oceny przebiegu i skuteczności leczenia.

Tato już lata ma więc raczej nie skłaniałbym się ku leczeniu agresywnemu, z wczesną chemią, gdyż może ona wyrządzić więcej złego niż dobrego. Choć z drugiej strony tato, jak piszesz zdrowy i można spróbować. Jeśli nie chemia, to zlecone leczenie hormonalne jest jedyną opcją, powinno na jakiś czas powstrzymać rozwój choroby i zmniejszyć prostatę, tak aby ułatwić oddawanie moczu. Leczenie hormonalne ma charakter paliatywny. Różnie ono przebiega, u niektórych daje efekty przez dłuższy czas, u innych niestety nie. Zależy to od charakteru raka i ilości komórek hormonozależnych.

Można też na w kolejnym etapie, niektóre miejsca, łącznie z samą prostatą, poddać radioterapii. Porównując badania obrazowe będzie widać regresję zmian i poszczególnych obszarach.

W przypadku przerzutów do kości należałoby podać leki zabezpieczające kości.

Jeśli możesz wklej pełen opis biopsji.
Ur. 1964. 03'2013 PSA - 5.07ng/ml; X'2013 - 12,06ng/ml, pierwsza biopsja negatywna; XI'2013 druga biopsja negatywna; V'2014 PSA - 52.06ng/ml; VI'2014 - trzecia biopsja, Adenocarcinoma solidum GS (5+5) w prawym płacie; VI'2014 TK, scyntygrafia, bez ognisk, RM 2cm zmiany NPL w strefie obwodowej prostaty w prawym płacie; koniec VI'2014 radykalna prostatektomia Adenocarcinoma GS 9 (4+5), komórki raka w naczyniach i nerwach, pT2b, margines ujemny 0,1mm; VIII'2014 PSA po operacji 7ng/ml; PET-CH - przerzuty do węzłów; IX'2014 - początek hormonoterapii Zoladex; X'2014 r IMRT węzłów w miednicy i loży 50Gy 25 frakcji; XI'2014 PSA 0,04ng/ml, I'2015 PSA 0,04ng/ml, II'2015 PSA 0,03ng/ml, III'2015 PSA 0,02ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, V'2015 PSA 0,03ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, VII'2015 PSA<0,01ng/ml, IX'2015 PSA<0,01ng/ml, XI'2015 PSA<0,01ng/ml, XII'2015 PSA 0,002ng/ml, II'2016 PSA 0,005ng/ml, wit. C dożylnie 2x25g, IV'2016 PSA0.000 ng/ml, wit. C dożylnie 4x25g, V'2016 PSA 0.000ng/ml, VII'2016 wit. C dożylnie 4x25g, VIII'2016 PSA 0,000ng/ml, kontynuacja suplementacji i Zoladexu, XI'2016 0,000ng/ml, II'2017 0,000ng/ml, badanie CTC - 1350/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, V'2017 0,000ng/ml, CTC - 300/ml, VIII'2017 0,000ng/ml

Mój wątek z forum
kemoturf
Administrator
 
Posty: 1446
Rejestracja: 12 wrz 2014, 16:20
Blog: Wyświetl blog (0)

Tata, 78l. PSA ~300 ng/ml, BxGl. 4+5 HT

Nieprzeczytany postautor: Piotres » 20 sie 2017, 21:38

Dziękuję Wam za odpowiedzi.

bela71 pisze:W uzyskaniu wcześniejszych terminów badań na NFZ może pomóc karta DiLO.


A gdzie mógłbym ją odebrać? Na tym etapie mam informację, że wyniki biopsji uprawniają do wizyty w centrum onkologii (jutro pierwsza wizyta), czy tam też będę mógł tę kartę uzyskać czy wymagana jest wizyta w poradni urologicznej albo u lekarza rodzinnego?


bela71 pisze:Jaki jest w tej chwili stan zdrowia taty?
Jak przebiega/przebiegało leczenie niedrożności jelit?
Jaką tata ma obecnie morfologię, czynność wątroby i nerek, poziom cukru i ciśnienie? (Hormonoterapia może na to wszystko wpływać)


Ogólnie czuje się dobrze, zewnętrznie też nie wygląda gorzej niż parę miesięcy temu. Przy ostrym bólu brzucha tata pojechał do szpitala, gdzie na USG stwierdzili właśnie tę niedrożność i powiększony gruczoł prostaty. Problem był natury gastrycznej, po trzech dniach tata wyszedł.

Przy okazji też odkryli zalegający mocz i założyli cewnik, ale teraz już go nie ma. Co do wyników z ostatniego pytania - niestety nie mam szczegółowych wyników przy sobie.

Wracając do samopoczucia - jedyne na co narzeka od pewnego czasu, to bóle w stawach/kościach. Tłumaczone "zmianą pogody", "reumatyzmem". Konkretnie ból ręki/ramienia i krzyży. Niestety po informacjach od Was myślę, że to jest zapewne spowodowane przerzutami, chociaż chciałbym się mylić.


bela71 pisze:I pytanie z obowiązku -
Czy ty kontrolujesz swoje PSA regularnie co roku (jeśli przekroczyłeś czterdziestkę)?


Do czterdziestki mi dość daleko, ale "ironią losu" jest fakt, że niemal w tym samym czasie co u taty zdiagnozowali powiększoną prostatę u mnie w pracy wysłano informację, że w ramach akcji profilaktycznej pracownicy będą mogli sobie zbadać bezpłatnie poziom PSA... W najbliższych tygodniach się wybieram.


kemoturf pisze:Jeśli możesz wklej pełen opis biopsji.



Rozpoznanie: Guz gruczołu krokowego
PSA 258

Materiał:
a. wycinki z lewego płata prostaty/ b. z prawego płata prostaty

Opis makroskopowy:
a. 6 drobnych nitkowatych wycinków/b. 6 drobnych nitkowatych wycinków

Wynik mikroskopowy:
a, b Adenocarcinoma (Gleason grade 4+5=9)
Utkanie nowotworu stanowi prawie 100% objętości wycinków


Uwagi: brak
Tata, l. 78 (1939)
VI 2017: PSA 369 ng/ml
VIII 2017: biopsja, GL 4+5 (liczne zmiany meta w kościach i węzłach chłonnych)
IX 2017: Eligard 22,5 mg; Apo-flutam

viewtopic.php?f=2&t=2685
Awatar użytkownika
Piotres
 
Posty: 38
Rejestracja: 20 sie 2017, 17:42
Lokalizacja: Opolskie
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata, 78l. PSA ~300 ng/ml, BxGl. 4+5 HT

Nieprzeczytany postautor: bela71 » 21 sie 2017, 6:16

Po biopsji potwierdzającej obecność nowotworu kartę DiLO może wystawić lekarz specjalista - urolog albo onkolog w przychodni lub szpitalu (czyli w CO też) mającym umowę z NFZ.
Tata ur.1936 Od 2005 leczenie BPH, PSA przy finasterydzie oscylujące między 5 a 11(!).
Po odstawieniu Proscaru VII.2012 PSA 20,81ng/ml, biopsja GL 4+3, zatarta torebka, scyntygrafia czysto. cT3NxM0 Gleason 7 (4+3)
X.2015 Apo-Flutam (1mc), Diphereline co 3m-ce, zmieniona po roku na Eligard 45. 4.XII.12 PSA 1,15.
XII.2012-I.2013 RT 65 Gy IGRT w 25 frakcjach (Wieliszew).
PSA 21.II.13 - 0,089; 25.IV.13 - 0,076; VI.13 - 0,067; IX.13 - 0,065; XII.13 - 0,044,(testosteron 0,035); III.2014 - 0,057, (T<0,025 od tego momentu); V.14 - 0,021; IX.14 - 0,016; XI.14 - 0,009; I.2015 - 0,01; IV.15 - 0,011 KONIEC HT VIII.15 PSA - 0,008; XI.15 PSA 0,010, T 0,14; II 2016 PSA 0,025, T 0,4; V 2016 PSA 0,017, T 0,68; VIII 2016 PSA 0,021, T 0,9; XI 2016 PSA 0,016, T 0,966; III 2017 PSA 0,003[?], T 1,38; IX 2017 PSA 0,035 T 1,63

3.12.15 – Kolonoskopia i APC zmian naczyniowych (angiodysplazja odbytnicy po RT); 2016 2 serie czopków łagodzących podkrwawianie; 29.05.2017 - ponowna koagulacja laserowa niewielkich zmian naczyniowych w odbycie
Wątek: viewtopic.php?f=2&t=2137
bela71
Administrator
 
Posty: 1929
Rejestracja: 20 sty 2015, 1:09
Lokalizacja: Toruń
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Dyrektywa transgraniczna - leczenie w UE

Nieprzeczytany postautor: Piotres » 21 sie 2017, 9:54

Czy ktoś tutaj albo ktoś kogo znacie korzystał z tejdyrektywy transgranicznej w kontekście nowotworu prostaty? Ja osobiście słyszałem jedynie o leczeniu zaćmy poza granicami kraju (Czechy/Niemcy).
Tata, l. 78 (1939)
VI 2017: PSA 369 ng/ml
VIII 2017: biopsja, GL 4+5 (liczne zmiany meta w kościach i węzłach chłonnych)
IX 2017: Eligard 22,5 mg; Apo-flutam

viewtopic.php?f=2&t=2685
Awatar użytkownika
Piotres
 
Posty: 38
Rejestracja: 20 sie 2017, 17:42
Lokalizacja: Opolskie
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Dyrektywa transgraniczna - leczenie w UE

Nieprzeczytany postautor: zosia bluszcz » 21 sie 2017, 10:26

Piotres pisze:Czy ktoś tutaj albo ktoś kogo znacie korzystał tejdyrektywy transgranicznej w kontekście nowotworu prostaty? Ja osobiście słyszałem jedynie o leczeniu zaćmy poza granicami kraju (Czechy/Niemcy).



Moze jednak przeczytaj dokladnie caly tekst zamieszczony w moim poscie w temacie:

Dyrektywa transgraniczna - leczenie w UE
viewtopic.php?f=3&t=2592
[color=#FFBF00]..........................Obrazek
zosia bluszcz
Administrator
 
Posty: 6565
Rejestracja: 13 cze 2009, 2:06
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Dyrektywa transgraniczna - leczenie w UE

Nieprzeczytany postautor: Piotres » 21 sie 2017, 11:02

Myślę, że przeczytałem - mógłbym prosić o podpowiedź?
Tata, l. 78 (1939)
VI 2017: PSA 369 ng/ml
VIII 2017: biopsja, GL 4+5 (liczne zmiany meta w kościach i węzłach chłonnych)
IX 2017: Eligard 22,5 mg; Apo-flutam

viewtopic.php?f=2&t=2685
Awatar użytkownika
Piotres
 
Posty: 38
Rejestracja: 20 sie 2017, 17:42
Lokalizacja: Opolskie
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Dyrektywa transgraniczna - leczenie w UE

Nieprzeczytany postautor: zosia bluszcz » 21 sie 2017, 11:23

Piotres pisze:Myślę, że przeczytałem - mógłbym prosić o podpowiedź?



Zgoda NFZ na leczenie
Uzyskanie zgody na leczenie nie jest formalnością. By uzyskać zgodę, a co za tym idzie, finansowanie świadczenia opieki zdrowotnej za granicą, należy spełnić pewne warunki. Są one następujące:

a) wnioskodawca nie może zostać poddany leczeniu w kraju w terminie niezbędnym dla stanu zdrowia (zbyt długi czas oczekiwania w kolejce na uzyskanie świadczenia),

b) wnioskowane leczenie jest świadczeniem gwarantowanym, tj. objętym jednym z wykazów świadczeń gwarantowanych zawartych w rozporządzeniach Ministra Zdrowia.






Piotres,

W celu unikniecia zamulania tematu czysto informacyjnego dot. dyrektywy transgranicznej Twoje i moje posty zostaly przeniesione do Twojego wlasnego watku, a wlasciwie watku Twojego Taty. -zb



Bo rozumiem, ze chodzi o leczenie Taty?
Otoz Tata jest leczony, paliatywnie, ale leczony.

Dyrektywa transgranicza dotyczy przede wszystkim NIE ratujacego zycia leczenia operacyjnego z dlugimi listami oczekujacych na operacje w ramach NFZ (wymieniona przez Ciebie operacja zacmy czy tez operacje stawow biodrowych).
Gdyby nawet Twoj Tata kwalifikowal sie do leczenia operacyjnego, to terminy RP nie sa nigdy odlegle.
[color=#FFBF00]..........................Obrazek
zosia bluszcz
Administrator
 
Posty: 6565
Rejestracja: 13 cze 2009, 2:06
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Dyrektywa transgraniczna - leczenie w UE

Nieprzeczytany postautor: Piotres » 21 sie 2017, 11:54

zosia bluszcz pisze:Dyrektywa transgranicza dotyczy przede wszystkim NIE ratujacego zycia leczenia operacyjnego z dlugimi listami oczekujacych na operacje w ramach NFZ (wymieniona przez Ciebie operacja zacmy czy tez operacje stawow biodrowych).
Gdyby nawet Twoj Tata kwalifikowal sie do leczenia operacyjnego, to terminy RP nie sa nigdy odlegle.


Dzięki za odpowiedź. Pytałem właściwie czysto teoretycznie, zaciekawił mnie wątek dyrektywy transgranicznej na forum poświęconemu nowotworowi prostaty (wiem, wiem - poruszane jest tu wiele tematów). Gdzieś obiło mi się o uszy, że ktoś wnioskował o refundację operacji guza mózgu czy innego nowotworu. Jednak możemy pozostać na konkluzji z ostatniego zacytowanego zdania - w Polsce nie jest tak źle :)




Wracając do tematu - po pierwszym badaniu PSA, które wyniosło powyżej 300 ng/ml, urolog na prywatnej wizycie, i właściwie jeszcze podczas rozmowy telefonicznej w celu rejestracji, stwierdził, że nie ma co za wszelką cenę, jak najszybciej gnać na biopsję. Teraz myślę, że biopsja jest niezbędna do określenia dalszego leczenia więc czy to co chciał przekazać w/w lekarz było herezją?
Tata, l. 78 (1939)
VI 2017: PSA 369 ng/ml
VIII 2017: biopsja, GL 4+5 (liczne zmiany meta w kościach i węzłach chłonnych)
IX 2017: Eligard 22,5 mg; Apo-flutam

viewtopic.php?f=2&t=2685
Awatar użytkownika
Piotres
 
Posty: 38
Rejestracja: 20 sie 2017, 17:42
Lokalizacja: Opolskie
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata, 78l. PSA ~300 ng/ml, BxGl. 4+5 HT

Nieprzeczytany postautor: zosia bluszcz » 21 sie 2017, 12:13

Wracając do tematu - po pierwszym badaniu PSA, które wyniosło powyżej 300 ng/ml, urolog na prywatnej wizycie, i właściwie jeszcze podczas rozmowy telefonicznej w celu rejestracji, stwierdził, że nie ma co za wszelką cenę, jak najszybciej gnać na biopsję. Teraz myślę, że biopsja jest niezbędna do określenia dalszego leczenia więc czy to co chciał przekazać w/w lekarz było herezją?


PSA oscylujace wokol 300 ng/ml, to 100% pewnosc, ze pacjent cierpi na zaawansowanego raka prostaty z wysokim Gleason'em.
Biopsja bedzie tutaj jedynie potwierdzeniem stanu faktycznego i moze byc wykonana jako tzw. biopsja pro forma (mniejsza od standardowej liczba probek).
Podobno NFZ nie jest sklonny do przyznawania refundowanych lekow hormonalnych gdy brak potwierdzenia raka biopsją.
Czy leki hormonalne przepisal Tacie prywatny urolog?
[color=#FFBF00]..........................Obrazek
zosia bluszcz
Administrator
 
Posty: 6565
Rejestracja: 13 cze 2009, 2:06
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata, 78l. PSA ~300 ng/ml, BxGl. 4+5 HT

Nieprzeczytany postautor: Piotres » 21 sie 2017, 15:22

Apo-flutam i Eligard przepisał inny urolog (NFZ) już po wynikach biopsji. Wcześniejszy prywatny urolog, pierwszy z którym mieliśmy kontakt po wykryciu wysokiego PSA, też przepisał kilka leków, ale niestety nie mogę przytoczyć nazw bo jestem poza domem. Ale mimo wszystko - istnieją jakiekolwiek przesłanki żeby odkładać biopsję? Kojarzy mi się, że lekarz stwierdził o poczekaniu na "niższe PSA".
Tata, l. 78 (1939)
VI 2017: PSA 369 ng/ml
VIII 2017: biopsja, GL 4+5 (liczne zmiany meta w kościach i węzłach chłonnych)
IX 2017: Eligard 22,5 mg; Apo-flutam

viewtopic.php?f=2&t=2685
Awatar użytkownika
Piotres
 
Posty: 38
Rejestracja: 20 sie 2017, 17:42
Lokalizacja: Opolskie
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata, 78l. PSA ~300 ng/ml, BxGl. 4+5 HT

Nieprzeczytany postautor: kemoturf » 21 sie 2017, 16:03

Piotres pisze:Apo-flutam i Eligard przepisał inny urolog (NFZ) już po wynikach biopsji. Wcześniejszy prywatny urolog, pierwszy z którym mieliśmy kontakt po wykryciu wysokiego PSA, też przepisał kilka leków, ale niestety nie mogę przytoczyć nazw bo jestem poza domem. Ale mimo wszystko - istnieją jakiekolwiek przesłanki żeby odkładać biopsję? Kojarzy mi się, że lekarz stwierdził o poczekaniu na "niższe PSA".

Przy podejrzeniu RGK standardową procedurą są antybiotyki i podejście do tematu jak do stanu zapalnego, który też może dać podwyższone PSA. Wtedy podaje się antybiotyki przez kilka tygodni i potem bada PSA. Jeśli nie ma spadku to kieruje się na biopsję. Jednak to co opisałem ma miejsce w przypadku sytuacji wątpliwych i niejasnych, kiedy PSA ma wartość 4-15 ng/ml.

PSA 300 ng/ml świadczy o zaawansowanym raku z przerzutami i nie powinno być tu żadnych wątpliwości. Skierowanie na biopsję powinno być natychmiastowe, aby potwierdzić raka i uruchomić procedury NFZ. Karta DILO i refundacja leczenia. Nie słyszałem, żeby w takich sytuacjach było inaczej i biopsja wyszła negatywnie.
Ur. 1964. 03'2013 PSA - 5.07ng/ml; X'2013 - 12,06ng/ml, pierwsza biopsja negatywna; XI'2013 druga biopsja negatywna; V'2014 PSA - 52.06ng/ml; VI'2014 - trzecia biopsja, Adenocarcinoma solidum GS (5+5) w prawym płacie; VI'2014 TK, scyntygrafia, bez ognisk, RM 2cm zmiany NPL w strefie obwodowej prostaty w prawym płacie; koniec VI'2014 radykalna prostatektomia Adenocarcinoma GS 9 (4+5), komórki raka w naczyniach i nerwach, pT2b, margines ujemny 0,1mm; VIII'2014 PSA po operacji 7ng/ml; PET-CH - przerzuty do węzłów; IX'2014 - początek hormonoterapii Zoladex; X'2014 r IMRT węzłów w miednicy i loży 50Gy 25 frakcji; XI'2014 PSA 0,04ng/ml, I'2015 PSA 0,04ng/ml, II'2015 PSA 0,03ng/ml, III'2015 PSA 0,02ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, V'2015 PSA 0,03ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, VII'2015 PSA<0,01ng/ml, IX'2015 PSA<0,01ng/ml, XI'2015 PSA<0,01ng/ml, XII'2015 PSA 0,002ng/ml, II'2016 PSA 0,005ng/ml, wit. C dożylnie 2x25g, IV'2016 PSA0.000 ng/ml, wit. C dożylnie 4x25g, V'2016 PSA 0.000ng/ml, VII'2016 wit. C dożylnie 4x25g, VIII'2016 PSA 0,000ng/ml, kontynuacja suplementacji i Zoladexu, XI'2016 0,000ng/ml, II'2017 0,000ng/ml, badanie CTC - 1350/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, V'2017 0,000ng/ml, CTC - 300/ml, VIII'2017 0,000ng/ml

Mój wątek z forum
kemoturf
Administrator
 
Posty: 1446
Rejestracja: 12 wrz 2014, 16:20
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata, 78l. PSA ~300 ng/ml, BxGl. 4+5 HT

Nieprzeczytany postautor: bela71 » 21 sie 2017, 19:32

Ale przecież tata Piotresa miał już biopsję, która wykazała Gleasona 4+5 (pierwszy post w wątku).
Tata ur.1936 Od 2005 leczenie BPH, PSA przy finasterydzie oscylujące między 5 a 11(!).
Po odstawieniu Proscaru VII.2012 PSA 20,81ng/ml, biopsja GL 4+3, zatarta torebka, scyntygrafia czysto. cT3NxM0 Gleason 7 (4+3)
X.2015 Apo-Flutam (1mc), Diphereline co 3m-ce, zmieniona po roku na Eligard 45. 4.XII.12 PSA 1,15.
XII.2012-I.2013 RT 65 Gy IGRT w 25 frakcjach (Wieliszew).
PSA 21.II.13 - 0,089; 25.IV.13 - 0,076; VI.13 - 0,067; IX.13 - 0,065; XII.13 - 0,044,(testosteron 0,035); III.2014 - 0,057, (T<0,025 od tego momentu); V.14 - 0,021; IX.14 - 0,016; XI.14 - 0,009; I.2015 - 0,01; IV.15 - 0,011 KONIEC HT VIII.15 PSA - 0,008; XI.15 PSA 0,010, T 0,14; II 2016 PSA 0,025, T 0,4; V 2016 PSA 0,017, T 0,68; VIII 2016 PSA 0,021, T 0,9; XI 2016 PSA 0,016, T 0,966; III 2017 PSA 0,003[?], T 1,38; IX 2017 PSA 0,035 T 1,63

3.12.15 – Kolonoskopia i APC zmian naczyniowych (angiodysplazja odbytnicy po RT); 2016 2 serie czopków łagodzących podkrwawianie; 29.05.2017 - ponowna koagulacja laserowa niewielkich zmian naczyniowych w odbycie
Wątek: viewtopic.php?f=2&t=2137
bela71
Administrator
 
Posty: 1929
Rejestracja: 20 sty 2015, 1:09
Lokalizacja: Toruń
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata, 78l. PSA ~300 ng/ml, BxGl. 4+5 HT

Nieprzeczytany postautor: kemoturf » 21 sie 2017, 20:02

bela71 pisze:Ale przecież tata Piotresa miał już biopsję, która wykazała Gleasona 4+5 (pierwszy post w wątku).

Tak. Wiem. Było pytanie jak rozumiem o sposób działania lekarza
Ur. 1964. 03'2013 PSA - 5.07ng/ml; X'2013 - 12,06ng/ml, pierwsza biopsja negatywna; XI'2013 druga biopsja negatywna; V'2014 PSA - 52.06ng/ml; VI'2014 - trzecia biopsja, Adenocarcinoma solidum GS (5+5) w prawym płacie; VI'2014 TK, scyntygrafia, bez ognisk, RM 2cm zmiany NPL w strefie obwodowej prostaty w prawym płacie; koniec VI'2014 radykalna prostatektomia Adenocarcinoma GS 9 (4+5), komórki raka w naczyniach i nerwach, pT2b, margines ujemny 0,1mm; VIII'2014 PSA po operacji 7ng/ml; PET-CH - przerzuty do węzłów; IX'2014 - początek hormonoterapii Zoladex; X'2014 r IMRT węzłów w miednicy i loży 50Gy 25 frakcji; XI'2014 PSA 0,04ng/ml, I'2015 PSA 0,04ng/ml, II'2015 PSA 0,03ng/ml, III'2015 PSA 0,02ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, V'2015 PSA 0,03ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, VII'2015 PSA<0,01ng/ml, IX'2015 PSA<0,01ng/ml, XI'2015 PSA<0,01ng/ml, XII'2015 PSA 0,002ng/ml, II'2016 PSA 0,005ng/ml, wit. C dożylnie 2x25g, IV'2016 PSA0.000 ng/ml, wit. C dożylnie 4x25g, V'2016 PSA 0.000ng/ml, VII'2016 wit. C dożylnie 4x25g, VIII'2016 PSA 0,000ng/ml, kontynuacja suplementacji i Zoladexu, XI'2016 0,000ng/ml, II'2017 0,000ng/ml, badanie CTC - 1350/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, V'2017 0,000ng/ml, CTC - 300/ml, VIII'2017 0,000ng/ml

Mój wątek z forum
kemoturf
Administrator
 
Posty: 1446
Rejestracja: 12 wrz 2014, 16:20
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata, 78l. PSA ~300 ng/ml, BxGl. 4+5 HT

Nieprzeczytany postautor: Piotres » 21 sie 2017, 20:14

kemoturf pisze:PSA 300 ng/ml świadczy o zaawansowanym raku z przerzutami i nie powinno być tu żadnych wątpliwości. Skierowanie na biopsję powinno być natychmiastowe, aby potwierdzić raka i uruchomić procedury NFZ. Karta DILO i refundacja leczenia. Nie słyszałem, żeby w takich sytuacjach było inaczej i biopsja wyszła negatywnie.




No właśnie, a tak nie było. Zadziało się tak jak sytuacja, którą opisałeś dla PSA dla wartości 4-15 ng/ml. Dlatego nie wiem czy nie wyjaśnić z tym prywatnym urologiem tej sytuacji...


Dla usystematyzowania krótki chronologiczny plan wydarzeń:
- przyjęcie taty do szpitala z bólem brzucha na początku czerwca
- odkrycie przy okazji powiększonej prostaty, zalegającego moczu
- założenie cewnika, badania PSA
- wynik 300+ ng/ml, wypis ze szpitala po 3 dniach
- po dwóch dniach umówienie wizyty u urologa (prywatnie), w międzyczasie obdzwonienie ośrodków gdzie robią biopsję (prywatnie/NFZ)
- urolog (prywatnie) przepisuje leki (nie wiem jakie konkretnie), robi badania usg, rekomenduje utrzymanie cewnika przez tydzień, odradza szybką biopsję na już,
- kolejne badanie PSA po miesiącu, poziom spada do 258 ng/ml, biopsja umówiona na początek sierpnia
- wyniki po 10 dniach, konsultacja w poradni urologicznej (NFZ), urolog (NFZ) przepisuje Apo-flutam i zastrzyk Eligard (za 2 tyg.)

Dzisiaj wizyta w Centrum Onkologii, parę godzin czekania na dość długi wywiad z pielęgniarką i kilka minut u lekarza. Lekarz rekomenduje radioterapię, wizyta w Zakładzie Radioterapii pojutrze. Mam wrażenie czy to wszystko trochę za topornie idzie? Kto powinien zlecić MRI/CT/RTG/scyntygrafię?
Tata, l. 78 (1939)
VI 2017: PSA 369 ng/ml
VIII 2017: biopsja, GL 4+5 (liczne zmiany meta w kościach i węzłach chłonnych)
IX 2017: Eligard 22,5 mg; Apo-flutam

viewtopic.php?f=2&t=2685
Awatar użytkownika
Piotres
 
Posty: 38
Rejestracja: 20 sie 2017, 17:42
Lokalizacja: Opolskie
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata, 78l. PSA ~300 ng/ml, BxGl. 4+5 HT

Nieprzeczytany postautor: zosia bluszcz » 21 sie 2017, 23:20

- wynik 300+ ng/ml, wypis ze szpitala po 3 dniach



Masz karte wypisu ze szpitala?
Zupelnie nie rozumiem dlaczego po wyjsciu ze szpitala Tata udal sie do prywatnego urologa.
Przeciez to szpital powinien zareagowac na wynik PSA wskazujacy na raka prostaty!
A moze nic nie zrobili bo to bylaby inna procedura, za ktora NFZ by nie zaplacil?

Postepowanie prywatnego urologa nalezaloby zapewne wyjasnic - jesli PSA na poziomie 300 ng/ml nie kojarzy mu sie z zaawansowanym rakiem, to moze powinien zwrocic swoj dyplom?
[color=#FFBF00]..........................Obrazek
zosia bluszcz
Administrator
 
Posty: 6565
Rejestracja: 13 cze 2009, 2:06
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata, 78l. PSA ~300 ng/ml, BxGl. 4+5 HT

Nieprzeczytany postautor: bela71 » 22 sie 2017, 0:40

Postępowanie pierwszego lekarza (podać antybiotyki, odwlec biopsję i leczenie byłoby zrozumiałe przy PSA no, powiedzmy do 20 ng/ml, bo tu jeszcze można by obwiniać kombinację łagodnego przerostu i ostrego stanu zapalnego. Leki zlecone po pierwszym wyniku PSA prawdopodobnie obejmowały jakś antybiotyk oraz finasteryd (czyli środki na stan zapalny i na BPH), co mogłoby wyjaśnić spadek aż o czterdzieści-pięćdziesiąt jednostek. Ale nigdzie nie widziałam opisu przypadku stanu zapalnego dającego wynik trzycyfrowy.


Lekarz rekomenduje radioterapię, wizyta w Zakładzie Radioterapii pojutrze. Mam wrażenie czy to wszystko trochę za topornie idzie? Kto powinien zlecić MRI/CT/RTG/scyntygrafię?


Trochę to stoi na głowie: proponują leczenie - ale jakie - radykalne? cytoredukcyjne? - tylko na podstawie biopsji? Jeśli na radiologii nic nie zlecą, trzeba się zacząć dobijać. Dla przypomnienia - nawet jeśli nie dojdzie do naświetlań, potrzebna jest scyntygrafia żeby sprawdzić stan zagrożenia złamaniami oraz jakieś badanie obrazowe (lepszej klasy niż USG) żeby sprawdzić stan układu moczowego, czy nie dochodzi do inwazji na pęcherz i blokady odpływu moczu, bo wtedy moga się zacząć kłopoty z nerkami.
Tata ur.1936 Od 2005 leczenie BPH, PSA przy finasterydzie oscylujące między 5 a 11(!).
Po odstawieniu Proscaru VII.2012 PSA 20,81ng/ml, biopsja GL 4+3, zatarta torebka, scyntygrafia czysto. cT3NxM0 Gleason 7 (4+3)
X.2015 Apo-Flutam (1mc), Diphereline co 3m-ce, zmieniona po roku na Eligard 45. 4.XII.12 PSA 1,15.
XII.2012-I.2013 RT 65 Gy IGRT w 25 frakcjach (Wieliszew).
PSA 21.II.13 - 0,089; 25.IV.13 - 0,076; VI.13 - 0,067; IX.13 - 0,065; XII.13 - 0,044,(testosteron 0,035); III.2014 - 0,057, (T<0,025 od tego momentu); V.14 - 0,021; IX.14 - 0,016; XI.14 - 0,009; I.2015 - 0,01; IV.15 - 0,011 KONIEC HT VIII.15 PSA - 0,008; XI.15 PSA 0,010, T 0,14; II 2016 PSA 0,025, T 0,4; V 2016 PSA 0,017, T 0,68; VIII 2016 PSA 0,021, T 0,9; XI 2016 PSA 0,016, T 0,966; III 2017 PSA 0,003[?], T 1,38; IX 2017 PSA 0,035 T 1,63

3.12.15 – Kolonoskopia i APC zmian naczyniowych (angiodysplazja odbytnicy po RT); 2016 2 serie czopków łagodzących podkrwawianie; 29.05.2017 - ponowna koagulacja laserowa niewielkich zmian naczyniowych w odbycie
Wątek: viewtopic.php?f=2&t=2137
bela71
Administrator
 
Posty: 1929
Rejestracja: 20 sty 2015, 1:09
Lokalizacja: Toruń
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata, 78l. PSA ~300 ng/ml, BxGl. 4+5 HT

Nieprzeczytany postautor: Piotres » 22 sie 2017, 9:12

@ zosia bluszcz

Kartę postaram się zamieścić na forum jak tylko zdobędę skan/foto. Szpital zareagował w następujący sposób - skierowanie do przychodni urologicznej i zalecana biopsja. Pierwszy kontakt był z prywatnym urologiem, bo był blisko miejsca zamieszkania (o wiele bliżej niż przychodnia urologiczna) i niemal "na już". To on ostudził pośpiech z biopsją gadając coś o poczekaniu na niższe PSA... Tylko po co?




@ bela71

Do tego lekarza z Centrum Onkologii trafiali wszyscy z nowotworami - obojętnie jakimi.
On po wywiadzie i rozmowie pacjentów "rozdzielał" dalej - tacie zarekomendował wizytę u radiologa. Żadnych konkretów.

Dlatego kieruje się do Was z prośbą i pytaniem: kto de facto powinien prowadzić pacjenta w tej sytuacji? Abstrahuję już od konsultacji, bo na pewno nie będę polegał na jednej opinii, ale chodzi mi o główny podmiot po stronie lekarskiej...
Tata, l. 78 (1939)
VI 2017: PSA 369 ng/ml
VIII 2017: biopsja, GL 4+5 (liczne zmiany meta w kościach i węzłach chłonnych)
IX 2017: Eligard 22,5 mg; Apo-flutam

viewtopic.php?f=2&t=2685
Awatar użytkownika
Piotres
 
Posty: 38
Rejestracja: 20 sie 2017, 17:42
Lokalizacja: Opolskie
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata, 78l. PSA ~300 ng/ml, BxGl. 4+5 HT

Nieprzeczytany postautor: kemoturf » 22 sie 2017, 10:49

Raka prostaty prowadzą urolodzy, ale rola urologa to zoperować lub podać hormony.
Generalnie jak rak do bardziej skomplikowanych i przerzutowych, a tym przypadku należy tak sądzić, to powinien sprawą zająć się onkolog-radiolog. <= Chyba miales na mysli radioterapeutę? -zb

Są też urolodzy-onkolodzy, to też dobra opcja. Generalnie chodzi o jako takie zapanowanie nad przerzutami, złagodzenie ich skutków, jeśli są to przerzuty kostne podanie leków wzmacniających.
Przy przerzutowym raku aspekt urologiczny jest tylko częściowy.
Ur. 1964. 03'2013 PSA - 5.07ng/ml; X'2013 - 12,06ng/ml, pierwsza biopsja negatywna; XI'2013 druga biopsja negatywna; V'2014 PSA - 52.06ng/ml; VI'2014 - trzecia biopsja, Adenocarcinoma solidum GS (5+5) w prawym płacie; VI'2014 TK, scyntygrafia, bez ognisk, RM 2cm zmiany NPL w strefie obwodowej prostaty w prawym płacie; koniec VI'2014 radykalna prostatektomia Adenocarcinoma GS 9 (4+5), komórki raka w naczyniach i nerwach, pT2b, margines ujemny 0,1mm; VIII'2014 PSA po operacji 7ng/ml; PET-CH - przerzuty do węzłów; IX'2014 - początek hormonoterapii Zoladex; X'2014 r IMRT węzłów w miednicy i loży 50Gy 25 frakcji; XI'2014 PSA 0,04ng/ml, I'2015 PSA 0,04ng/ml, II'2015 PSA 0,03ng/ml, III'2015 PSA 0,02ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, V'2015 PSA 0,03ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, VII'2015 PSA<0,01ng/ml, IX'2015 PSA<0,01ng/ml, XI'2015 PSA<0,01ng/ml, XII'2015 PSA 0,002ng/ml, II'2016 PSA 0,005ng/ml, wit. C dożylnie 2x25g, IV'2016 PSA0.000 ng/ml, wit. C dożylnie 4x25g, V'2016 PSA 0.000ng/ml, VII'2016 wit. C dożylnie 4x25g, VIII'2016 PSA 0,000ng/ml, kontynuacja suplementacji i Zoladexu, XI'2016 0,000ng/ml, II'2017 0,000ng/ml, badanie CTC - 1350/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, V'2017 0,000ng/ml, CTC - 300/ml, VIII'2017 0,000ng/ml

Mój wątek z forum
kemoturf
Administrator
 
Posty: 1446
Rejestracja: 12 wrz 2014, 16:20
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata, 78l. PSA ~300 ng/ml, BxGl. 4+5 HT

Nieprzeczytany postautor: Piotres » 22 sie 2017, 21:41

Doczytałem się ciekawego zdania w Historii choroby oddziału ratunkowego - "W wykonanym TK bez cech meta do węzłów, wątroby czy kości". Zmiany "meta" to te wywołane przerzutami prawda? Czy badanie TK jest wiarygodne?

zosia bluszcz pisze:Czy leki hormonalne przepisal Tacie prywatny urolog?


Prywatny urolog przepisał: Urorec / Cipropol / Hyplafin

W międzyczasie jeszcze rodzinny: Fluconazole / Tacefur

Czyli jak mniemam same bzdety na zapalenie? I to wszystko już po znanych wynikach PSA 369 ng/ml...

Przed biopsją natomiast: Xyvelam, Apo-tamis, Diclac.

Wklejam kartę wypisu ze szpitala z opisem badań, kolejność niestety od dołu.
Załączniki
a5.png
a4.png
a3.png
a2.png
a1.png
Tata, l. 78 (1939)
VI 2017: PSA 369 ng/ml
VIII 2017: biopsja, GL 4+5 (liczne zmiany meta w kościach i węzłach chłonnych)
IX 2017: Eligard 22,5 mg; Apo-flutam

viewtopic.php?f=2&t=2685
Awatar użytkownika
Piotres
 
Posty: 38
Rejestracja: 20 sie 2017, 17:42
Lokalizacja: Opolskie
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata, 78l. PSA ~300 ng/ml, BxGl. 4+5 HT

Nieprzeczytany postautor: bela71 » 22 sie 2017, 23:03

Tak, zmiany meta (gr. metastasis) to skrótowe określenie przerzutów nowotworowych.

Tata do czasu biopsji dostał 2 antybiotyki (trzeci osłonowo przy samej biopsji), lek przeciwgrzybiczy oraz leki na przerost prostaty, w tym finasteryd (Hyplafin), który sztucznie obniża PSA. Czyli wiadomo skąd spadek.

Tomografia komputerowa jest całkiem wiarygodna jeśli chodzi o kości - miednicę i część kręgosłupa, ale trzeba zbadać jeszcze cały szkielet (scyntygrafia) i płuca (RTG). Przed scyntygrafią dobrze przypomnieć sobie wszystkie przebyte złamania i urazy oraz stany zapalne typu reumatycznego, które mogły zostawić ślady w kościach - scyntygrafia pokaże każde miejsce przebudowy tkanki kostnej. Radiolog powinien dostać takie informacje żeby łatwiej zinterpretować co widzi.

Tata ma bardzo ładną morfologię krwi - z tej strony nie powinno być kłopotów podczas hormonoterapii czy nawet ewentualnej radioterapii. Cukier jest podwyższony, ale trzeba by go zmierzyć parę razy na spokojnie na domowej diecie (szpitalna trzustce wyjątkowo nie służy), ewentualnie zrobić krzywą cukrową - jeśli dalej będą takie wartości, trzeba poszukać wsparcia diabetologa i dietetyka, zeby zmiany w metabolizmie nie zaszły za daleko. Stłuszczona wątroba też by skorzystała na diecie.
Tata ur.1936 Od 2005 leczenie BPH, PSA przy finasterydzie oscylujące między 5 a 11(!).
Po odstawieniu Proscaru VII.2012 PSA 20,81ng/ml, biopsja GL 4+3, zatarta torebka, scyntygrafia czysto. cT3NxM0 Gleason 7 (4+3)
X.2015 Apo-Flutam (1mc), Diphereline co 3m-ce, zmieniona po roku na Eligard 45. 4.XII.12 PSA 1,15.
XII.2012-I.2013 RT 65 Gy IGRT w 25 frakcjach (Wieliszew).
PSA 21.II.13 - 0,089; 25.IV.13 - 0,076; VI.13 - 0,067; IX.13 - 0,065; XII.13 - 0,044,(testosteron 0,035); III.2014 - 0,057, (T<0,025 od tego momentu); V.14 - 0,021; IX.14 - 0,016; XI.14 - 0,009; I.2015 - 0,01; IV.15 - 0,011 KONIEC HT VIII.15 PSA - 0,008; XI.15 PSA 0,010, T 0,14; II 2016 PSA 0,025, T 0,4; V 2016 PSA 0,017, T 0,68; VIII 2016 PSA 0,021, T 0,9; XI 2016 PSA 0,016, T 0,966; III 2017 PSA 0,003[?], T 1,38; IX 2017 PSA 0,035 T 1,63

3.12.15 – Kolonoskopia i APC zmian naczyniowych (angiodysplazja odbytnicy po RT); 2016 2 serie czopków łagodzących podkrwawianie; 29.05.2017 - ponowna koagulacja laserowa niewielkich zmian naczyniowych w odbycie
Wątek: viewtopic.php?f=2&t=2137
bela71
Administrator
 
Posty: 1929
Rejestracja: 20 sty 2015, 1:09
Lokalizacja: Toruń
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata, 78l. PSA ~300 ng/ml, BxGl. 4+5 HT

Nieprzeczytany postautor: Piotres » 23 sie 2017, 11:42

Kolejny onkolog już trochę bardziej zainteresowany i z lepszym podejściem. Karta Dilo wyrobiona, RTG płuc i badania krwi zrobione. Scyntygrafia na 1 września, w międzyczasie jeszcze MRI. Kolejna wizyta ok. 11 września.

PS. jaki lekarz może wstrzyknąć Eligard? Albo może inaczej - jaki byłby najlepszy?
Tata, l. 78 (1939)
VI 2017: PSA 369 ng/ml
VIII 2017: biopsja, GL 4+5 (liczne zmiany meta w kościach i węzłach chłonnych)
IX 2017: Eligard 22,5 mg; Apo-flutam

viewtopic.php?f=2&t=2685
Awatar użytkownika
Piotres
 
Posty: 38
Rejestracja: 20 sie 2017, 17:42
Lokalizacja: Opolskie
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata, 78l. PSA ~300 ng/ml, BxGl. 4+5 HT

Nieprzeczytany postautor: zosia bluszcz » 23 sie 2017, 12:09

Piotres pisze:PS. jaki lekarz może wstrzyknąć Eligard? Albo może inaczej - jaki byłby najlepszy?




Eligard musi byc aplikowany przez osobe, ktora przeszla odpowiedni trening i wie jak nalezy przygotowac produkt do wstrzykniecia - obejrzyj uwaznie wideo nizej:

Eligard Injection preparation (in English)
https://www.youtube.com/watch?v=Knz04_uFf88
[color=#FFBF00]..........................Obrazek
zosia bluszcz
Administrator
 
Posty: 6565
Rejestracja: 13 cze 2009, 2:06
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata, 78l. PSA ~300 ng/ml, BxGl. 4+5 HT

Nieprzeczytany postautor: bela71 » 23 sie 2017, 17:10

Najlepiej jak podaje ktoś doświadczony - najczęściej to urolog, bo ma najwięcej pacjentów leczonych w ten sposób. Poza nim to chyba tylko onkolog ginekologiczny albo ginekolog leczacy niepłodność. Może też być przeszkolona i doświadczona pielegniarka, mój tata mówił, że w przychodni przyszpitalnej gdzie się leczy wszyscy lekarze wysyłają na podanie zastrzyków tego typu właśnie do jednej konkretnej pielęgniarki. Pytaliście się w CO o możliwość podania?
Tata ur.1936 Od 2005 leczenie BPH, PSA przy finasterydzie oscylujące między 5 a 11(!).
Po odstawieniu Proscaru VII.2012 PSA 20,81ng/ml, biopsja GL 4+3, zatarta torebka, scyntygrafia czysto. cT3NxM0 Gleason 7 (4+3)
X.2015 Apo-Flutam (1mc), Diphereline co 3m-ce, zmieniona po roku na Eligard 45. 4.XII.12 PSA 1,15.
XII.2012-I.2013 RT 65 Gy IGRT w 25 frakcjach (Wieliszew).
PSA 21.II.13 - 0,089; 25.IV.13 - 0,076; VI.13 - 0,067; IX.13 - 0,065; XII.13 - 0,044,(testosteron 0,035); III.2014 - 0,057, (T<0,025 od tego momentu); V.14 - 0,021; IX.14 - 0,016; XI.14 - 0,009; I.2015 - 0,01; IV.15 - 0,011 KONIEC HT VIII.15 PSA - 0,008; XI.15 PSA 0,010, T 0,14; II 2016 PSA 0,025, T 0,4; V 2016 PSA 0,017, T 0,68; VIII 2016 PSA 0,021, T 0,9; XI 2016 PSA 0,016, T 0,966; III 2017 PSA 0,003[?], T 1,38; IX 2017 PSA 0,035 T 1,63

3.12.15 – Kolonoskopia i APC zmian naczyniowych (angiodysplazja odbytnicy po RT); 2016 2 serie czopków łagodzących podkrwawianie; 29.05.2017 - ponowna koagulacja laserowa niewielkich zmian naczyniowych w odbycie
Wątek: viewtopic.php?f=2&t=2137
bela71
Administrator
 
Posty: 1929
Rejestracja: 20 sty 2015, 1:09
Lokalizacja: Toruń
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata, 78l. PSA ~300 ng/ml, BxGl. 4+5 HT

Nieprzeczytany postautor: Piotres » 23 sie 2017, 22:01

Niestety nie. Postaram się telefonicznie uzgodnić albo w CO, albo poradni urologicznej.
Tata, l. 78 (1939)
VI 2017: PSA 369 ng/ml
VIII 2017: biopsja, GL 4+5 (liczne zmiany meta w kościach i węzłach chłonnych)
IX 2017: Eligard 22,5 mg; Apo-flutam

viewtopic.php?f=2&t=2685
Awatar użytkownika
Piotres
 
Posty: 38
Rejestracja: 20 sie 2017, 17:42
Lokalizacja: Opolskie
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata, 78l. PSA ~300 ng/ml, BxGl. 4+5 HT

Nieprzeczytany postautor: Piotres » 25 sie 2017, 9:25

bela71 pisze:Tata do czasu biopsji dostał 2 antybiotyki (trzeci osłonowo przy samej biopsji), lek przeciwgrzybiczy oraz leki na przerost prostaty, w tym finasteryd (Hyplafin), który sztucznie obniża PSA. Czyli wiadomo skąd spadek.



A czy z tej dość sporej zmiany z 369 ng/ml do 258 ng/ml można coś wywnioskować? Dobrze, źle, normalnie? Może to świadczyć, że kuracja z Apo-flutamem i Eligardem (za tydzień da dobry efekt)?
I drugie pytanie - kiedy warto kontrolnie zbadać PSA, jeśli ostatni raz było robione przed biopsją 3.08, od 17.08 jest stosowany Apo-flutam, a 31.08 będzie użyty Eligard?
Tata, l. 78 (1939)
VI 2017: PSA 369 ng/ml
VIII 2017: biopsja, GL 4+5 (liczne zmiany meta w kościach i węzłach chłonnych)
IX 2017: Eligard 22,5 mg; Apo-flutam

viewtopic.php?f=2&t=2685
Awatar użytkownika
Piotres
 
Posty: 38
Rejestracja: 20 sie 2017, 17:42
Lokalizacja: Opolskie
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata, 78l. PSA ~300 ng/ml, BxGl. 4+5 HT

Nieprzeczytany postautor: kemoturf » 25 sie 2017, 10:42

Wywnioskować coś teraz trudno. Te wnioski dopiero będzie można wyciągnąć po jakimś okresie, jaki poziom docelowy PSA zostanie osiągnięty i jak długo ten poziom będzie się utrzymywał.

Myślę, że badanie PSA po miesiącu od Eligardu, dla własnego spokoju można zrobić, choć wiadomo, że jest to proces długotrwały. Po ustabilizowaniu stanu wystarczy robić co 3 miesiące.

Zbadałbym też testosteron. Poziom pożądany to poziom kastracyjny <50ng/dl, a najlepiej około 20-30 im mniej tym lepiej.
Najlepiej, co zawsze zalecam, zbadać go też przed rozpoczęciem kuracji, bo wtedy widać z jakiego poziomu startowaliśmy i co osiągnięto.
Tata już ma lata więc ten poziom wyjściowy nie był prawdopodobnie wysoki - normalny, choć różnie to bywa. Niektórzy panowie zachowują "wigor" bardzo długo.
Ur. 1964. 03'2013 PSA - 5.07ng/ml; X'2013 - 12,06ng/ml, pierwsza biopsja negatywna; XI'2013 druga biopsja negatywna; V'2014 PSA - 52.06ng/ml; VI'2014 - trzecia biopsja, Adenocarcinoma solidum GS (5+5) w prawym płacie; VI'2014 TK, scyntygrafia, bez ognisk, RM 2cm zmiany NPL w strefie obwodowej prostaty w prawym płacie; koniec VI'2014 radykalna prostatektomia Adenocarcinoma GS 9 (4+5), komórki raka w naczyniach i nerwach, pT2b, margines ujemny 0,1mm; VIII'2014 PSA po operacji 7ng/ml; PET-CH - przerzuty do węzłów; IX'2014 - początek hormonoterapii Zoladex; X'2014 r IMRT węzłów w miednicy i loży 50Gy 25 frakcji; XI'2014 PSA 0,04ng/ml, I'2015 PSA 0,04ng/ml, II'2015 PSA 0,03ng/ml, III'2015 PSA 0,02ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, V'2015 PSA 0,03ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, VII'2015 PSA<0,01ng/ml, IX'2015 PSA<0,01ng/ml, XI'2015 PSA<0,01ng/ml, XII'2015 PSA 0,002ng/ml, II'2016 PSA 0,005ng/ml, wit. C dożylnie 2x25g, IV'2016 PSA0.000 ng/ml, wit. C dożylnie 4x25g, V'2016 PSA 0.000ng/ml, VII'2016 wit. C dożylnie 4x25g, VIII'2016 PSA 0,000ng/ml, kontynuacja suplementacji i Zoladexu, XI'2016 0,000ng/ml, II'2017 0,000ng/ml, badanie CTC - 1350/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, V'2017 0,000ng/ml, CTC - 300/ml, VIII'2017 0,000ng/ml

Mój wątek z forum
kemoturf
Administrator
 
Posty: 1446
Rejestracja: 12 wrz 2014, 16:20
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata, 78l. PSA ~300 ng/ml, BxGl. 4+5 HT

Nieprzeczytany postautor: bela71 » 26 sie 2017, 12:13

Badanie PSA i testosteronu nie wcześniej niż po miesiącu od pierwszego podania Eligardu - zanim Eligard w dość skomplikowany sposób wyłączy produkcję testosteronu w jadrach, przez kilka-kilkanaście dni jego poziom może być podwyższony. Komórki nowotworowe nie spożyją tego nadmiaru, bo wcześniej podany flutamid zablokuje im możliwość przyswajania testosteronu.

Można bardzo ostrożnie przypuszczać, że duży spadek PSA po podaniu finasterydu, który blokuje zamianę testosteronu w dihydrotestosteron, dużo lepiej przyswajany przez komórki prostaty (te zdrowe i te zrakowaciałe) wskazuje na hormonozalezność nowotworu. Ale tak naprawdę wszystko pokaże pierwsze PSA po rozpoczeciu hormonoterapii.

Testosteron dobrze zbadać, bo u bardzo niewielkiego odsetka pacjentów leki typu Eligard sa nieskuteczne. Wtedy trzeba zmienić lek.

Po podaniu Eligardu i spadku testosteronu tata może (nie musi) mieć mniej lub bardziej nasilone objawy andropauzy - dosć często występują uderzenia gorąca, poty, uczucie zmęczenia. Dobre ubierać się wtedy na cebulkę, w bawełniane rzeczy, z wierzchnią górą rozpinaną, żeby łatwo regulować temperaturę. Jeśli takie objawy występują w nocy, kołdrę trzeba zamienic na kilka koców, żeby łatwo ściągnąć jeden-dwa i nie wybudzać się na dobre, bo sen jest ważny. Mieszkania nie należy przegrzewać. Aktywni fizycznie panowie przechodzą to na ogół łatwiej.
Tata ur.1936 Od 2005 leczenie BPH, PSA przy finasterydzie oscylujące między 5 a 11(!).
Po odstawieniu Proscaru VII.2012 PSA 20,81ng/ml, biopsja GL 4+3, zatarta torebka, scyntygrafia czysto. cT3NxM0 Gleason 7 (4+3)
X.2015 Apo-Flutam (1mc), Diphereline co 3m-ce, zmieniona po roku na Eligard 45. 4.XII.12 PSA 1,15.
XII.2012-I.2013 RT 65 Gy IGRT w 25 frakcjach (Wieliszew).
PSA 21.II.13 - 0,089; 25.IV.13 - 0,076; VI.13 - 0,067; IX.13 - 0,065; XII.13 - 0,044,(testosteron 0,035); III.2014 - 0,057, (T<0,025 od tego momentu); V.14 - 0,021; IX.14 - 0,016; XI.14 - 0,009; I.2015 - 0,01; IV.15 - 0,011 KONIEC HT VIII.15 PSA - 0,008; XI.15 PSA 0,010, T 0,14; II 2016 PSA 0,025, T 0,4; V 2016 PSA 0,017, T 0,68; VIII 2016 PSA 0,021, T 0,9; XI 2016 PSA 0,016, T 0,966; III 2017 PSA 0,003[?], T 1,38; IX 2017 PSA 0,035 T 1,63

3.12.15 – Kolonoskopia i APC zmian naczyniowych (angiodysplazja odbytnicy po RT); 2016 2 serie czopków łagodzących podkrwawianie; 29.05.2017 - ponowna koagulacja laserowa niewielkich zmian naczyniowych w odbycie
Wątek: viewtopic.php?f=2&t=2137
bela71
Administrator
 
Posty: 1929
Rejestracja: 20 sty 2015, 1:09
Lokalizacja: Toruń
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata, 78l. PSA ~300 ng/ml, BxGl. 4+5 HT

Nieprzeczytany postautor: Piotres » 27 sie 2017, 11:29

Dzięki za odpowiedzi :)

Mam jeszcze wątpliwość co do przepisanego Apo-flutamu - razem z Eligardem przepisał go urolog zaraz po obejrzeniu wyników biopsji. Na recepcie wpisał dwa duże opakowania (po 90 tabletek), czyli kuracja na dwa miesiące. Jednak w niektórych przypadkach na forum zauważyłem, że był on tylko przyjmowany do pierwszego zastrzyku Eligardu - należy to skonsultować z onkologiem czy coś źle przeczytałem na forum i dwumiesięczne stosowanie Apo-flutamu jest normalne?
Tata, l. 78 (1939)
VI 2017: PSA 369 ng/ml
VIII 2017: biopsja, GL 4+5 (liczne zmiany meta w kościach i węzłach chłonnych)
IX 2017: Eligard 22,5 mg; Apo-flutam

viewtopic.php?f=2&t=2685
Awatar użytkownika
Piotres
 
Posty: 38
Rejestracja: 20 sie 2017, 17:42
Lokalizacja: Opolskie
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata, 78l. PSA ~300 ng/ml, BxGl. 4+5 HT

Nieprzeczytany postautor: Piotres » 28 sie 2017, 14:18

Pozwalam sobie podbić temat ponawiając powyższe pytanie i przy okazji zadać nowe -

Czy Eligard musi być podany po dokładnie dwóch tygodniach stosowania Apo-flutamu? może to na przykład być jeden dzień szybciej?
Czy jednak lepiej później?

Pytam ponieważ tata ma maraton badań i akurat pierwotny termin wstrzyknięcie Eligardu jest pomiędzy wizytami w CO i tata nie będzie miał teoretycznie w tym dniu kontaktu ze służbą zdrowia.

Ponadto - Eligard może być zastosowany w dniu kiedy jest przeprowadzone MRI albo scyntygrafia?
Tata, l. 78 (1939)
VI 2017: PSA 369 ng/ml
VIII 2017: biopsja, GL 4+5 (liczne zmiany meta w kościach i węzłach chłonnych)
IX 2017: Eligard 22,5 mg; Apo-flutam

viewtopic.php?f=2&t=2685
Awatar użytkownika
Piotres
 
Posty: 38
Rejestracja: 20 sie 2017, 17:42
Lokalizacja: Opolskie
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata, 78l. PSA ~300 ng/ml, BxGl. 4+5 HT

Nieprzeczytany postautor: kemoturf » 28 sie 2017, 16:09

Apo Flutam (Flutamid) - to lek, który z grupy androgenów blokujący transport dihydrotestosteronu do komórek prostaty i nowotworowych. Przy leczeniu antagonistą LHRH, jakim jest Eligard podaje się go 2 tygodnie, aby komórki nowotworowe były niewrażliwe na ewentualny rozbłysk testosteronu, który może wystąpić na początku na początku terapii.

Nie jest błędem w przypadkach poważniejszych leczenie obydwoma środkami, ponieważ ich działanie się uzupełnia. Po ustabilizowaniu się PSA na niskim poziomie można próbować odstawić Apo Flutam, gdyż jest to lek obciążający wątrobę.

Eligard nie powinien być stosowany przed badaniami obrazowymi, bo jeśli nastąpi silny spadek testosteronu, a na to liczymy, to zmiany nowotworowe powinny się cofnąć zmieniając rzeczywisty obraz badań obrazowych.
Ur. 1964. 03'2013 PSA - 5.07ng/ml; X'2013 - 12,06ng/ml, pierwsza biopsja negatywna; XI'2013 druga biopsja negatywna; V'2014 PSA - 52.06ng/ml; VI'2014 - trzecia biopsja, Adenocarcinoma solidum GS (5+5) w prawym płacie; VI'2014 TK, scyntygrafia, bez ognisk, RM 2cm zmiany NPL w strefie obwodowej prostaty w prawym płacie; koniec VI'2014 radykalna prostatektomia Adenocarcinoma GS 9 (4+5), komórki raka w naczyniach i nerwach, pT2b, margines ujemny 0,1mm; VIII'2014 PSA po operacji 7ng/ml; PET-CH - przerzuty do węzłów; IX'2014 - początek hormonoterapii Zoladex; X'2014 r IMRT węzłów w miednicy i loży 50Gy 25 frakcji; XI'2014 PSA 0,04ng/ml, I'2015 PSA 0,04ng/ml, II'2015 PSA 0,03ng/ml, III'2015 PSA 0,02ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, V'2015 PSA 0,03ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, VII'2015 PSA<0,01ng/ml, IX'2015 PSA<0,01ng/ml, XI'2015 PSA<0,01ng/ml, XII'2015 PSA 0,002ng/ml, II'2016 PSA 0,005ng/ml, wit. C dożylnie 2x25g, IV'2016 PSA0.000 ng/ml, wit. C dożylnie 4x25g, V'2016 PSA 0.000ng/ml, VII'2016 wit. C dożylnie 4x25g, VIII'2016 PSA 0,000ng/ml, kontynuacja suplementacji i Zoladexu, XI'2016 0,000ng/ml, II'2017 0,000ng/ml, badanie CTC - 1350/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, V'2017 0,000ng/ml, CTC - 300/ml, VIII'2017 0,000ng/ml

Mój wątek z forum
kemoturf
Administrator
 
Posty: 1446
Rejestracja: 12 wrz 2014, 16:20
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata, 78l. PSA ~300 ng/ml, BxGl. 4+5 HT

Nieprzeczytany postautor: zosia bluszcz » 28 sie 2017, 22:33

czy Eligard musi być podany po dokładnie dwóch tygodniach stosowania Apo-flutamu? może to na przykład być jeden dzień szybciej?


Moze.


Ponadto - Eligard może być zastosowany w dniu kiedy jest przeprowadzone MRI albo scyntygrafia?


Eligard jest wstrzykiwany podskornie, wiec raczej nic nie stoi na przeszkodzie aby podac ten lek w dniu wykonywania badan obrazowych wymagajacych podania kontrastu czy izotopu dozylnie.
[color=#FFBF00]..........................Obrazek
zosia bluszcz
Administrator
 
Posty: 6565
Rejestracja: 13 cze 2009, 2:06
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata, 78l. PSA ~300 ng/ml, BxGl. 4+5 HT

Nieprzeczytany postautor: bela71 » 28 sie 2017, 23:58

czy Eligard musi być podany po dokładnie dwóch tygodniach stosowania Apo-flutamu? może to na przykład być jeden dzień szybciej?

Jeden dzień mniej nie zaszkodzi.
Ostatnio coraz częściej kwestionuje się zagrożenie rozbłyskiem testosteronu na początku ADT (np. przy zastosowaniu Eligardu), któremu ma zapobiec wcześniejsze podanie antyandrogenów (flutamidu). Nawet przy wysokich poziomach PSA.

Risk of Testosterone Flare in the Era of the Saturation Model: One More Historical Myth
http://www.eu-focus.europeanurology.com ... 05-4569(17)30159-1/pdf
Tata ur.1936 Od 2005 leczenie BPH, PSA przy finasterydzie oscylujące między 5 a 11(!).
Po odstawieniu Proscaru VII.2012 PSA 20,81ng/ml, biopsja GL 4+3, zatarta torebka, scyntygrafia czysto. cT3NxM0 Gleason 7 (4+3)
X.2015 Apo-Flutam (1mc), Diphereline co 3m-ce, zmieniona po roku na Eligard 45. 4.XII.12 PSA 1,15.
XII.2012-I.2013 RT 65 Gy IGRT w 25 frakcjach (Wieliszew).
PSA 21.II.13 - 0,089; 25.IV.13 - 0,076; VI.13 - 0,067; IX.13 - 0,065; XII.13 - 0,044,(testosteron 0,035); III.2014 - 0,057, (T<0,025 od tego momentu); V.14 - 0,021; IX.14 - 0,016; XI.14 - 0,009; I.2015 - 0,01; IV.15 - 0,011 KONIEC HT VIII.15 PSA - 0,008; XI.15 PSA 0,010, T 0,14; II 2016 PSA 0,025, T 0,4; V 2016 PSA 0,017, T 0,68; VIII 2016 PSA 0,021, T 0,9; XI 2016 PSA 0,016, T 0,966; III 2017 PSA 0,003[?], T 1,38; IX 2017 PSA 0,035 T 1,63

3.12.15 – Kolonoskopia i APC zmian naczyniowych (angiodysplazja odbytnicy po RT); 2016 2 serie czopków łagodzących podkrwawianie; 29.05.2017 - ponowna koagulacja laserowa niewielkich zmian naczyniowych w odbycie
Wątek: viewtopic.php?f=2&t=2137
bela71
Administrator
 
Posty: 1929
Rejestracja: 20 sty 2015, 1:09
Lokalizacja: Toruń
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata, 78l. PSA ~300 ng/ml, BxGl. 4+5 HT

Nieprzeczytany postautor: Piotres » 29 sie 2017, 10:52

Ok, wątpliwości na tę chwilę rozwiane - dzięki :)

W temacie Apo-Flutamu - warto jest brać coś chroniącego wątrobę? Ostropest czy coś?
Tata, l. 78 (1939)
VI 2017: PSA 369 ng/ml
VIII 2017: biopsja, GL 4+5 (liczne zmiany meta w kościach i węzłach chłonnych)
IX 2017: Eligard 22,5 mg; Apo-flutam

viewtopic.php?f=2&t=2685
Awatar użytkownika
Piotres
 
Posty: 38
Rejestracja: 20 sie 2017, 17:42
Lokalizacja: Opolskie
Blog: Wyświetl blog (0)

Następna

Wróć do Nasze historie * Our Stories

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: ankama1982, Bing [Bot], dziobak, Google [Bot], jurg, kemoturf, szandor, walenty i 88 gości