Tata 67l. PSA 54 ng/ml BxGl.5+4 HT meta ad ossam

Tu opisz swoją historię choroby, zadaj pytanie i tu Ci odpowiemy

Tata 67l. PSA 54 ng/ml BxGl.5+4 HT meta ad ossam

Nieprzeczytany postautor: Gregory » 05 sie 2017, 13:18

Witam,
Proszę o poradę w przedmiocie:
1. Poprawności dotychczasowego leczenia od momentu wykrycia choroby II/2017 roku.
2. Dalszych możliwości leczenia.


W przyszłym tygodniu tata ma wizytę u dotychczas prowadzącego onkologa. Celem jest wybór optymalnej ścieżki leczenia.

Tata leczył się od kilku lat u urologa przy użyciu Finasteridum
.
Pierwsza biopsja sprzed kilku lat była OK.

Wskaźnik PSA stopniowo się zwiększał (szkoda, że nie powtórzono kolejnej biopsji, ale to już historia).
Wynik badania kontrolnego PSA z lutego 2017 okazał się kilkukrotnie wyższy od poprzedniego po czym na podstawie biopsji zdiagnozowano raka prostaty i rozpoczęto leczenie.

W międzyczasie wykonano szereg badań w wyniku, których stwierdzono przerzuty do kości.
Wyniki pozostałych badań (prześwietlania płuc, jamy brzusznej, morfologie itp.) - OK.


Ponizej skopiowalam podstawowe informacje umieszczone w stopce. -zb


II/2017
PSA całk. 27,31 ng/ml; PSA free 6,95; f/tPSA 25,4%;
ALP-fosfataza 220 U/l

II/2017
Biopsja Gl. 5+4
<= wklej opis biopsji


24.03.2017

Apo-Flutam 3x1

07.04.2017
Diphereline SR 11,25

IV/2017

Apo-Flutam stop

scyntygrafia - przerzuty do kości
<= wklej opis



PSA
V/2017

3,5 ng/ml;

03.07.2017
28,6 ng/ml

07.07.2017

Eligard + Osporil 4mg/100ml

02.08.2017

PSA 54,71 ng/ml,
ALP-fosfataza 957 U/l
wapń całk. 8,4




Z góry dziękuję za porady i wskazówki do dalszych działań.
Pozdrawiam
II/2017 PSA całk. 27,31 ng/ml; PSA free 6,95; %PSA 25,4%; ALP-fostataza 220; III/2017 Biopsja Gl. 5+4
START 24.03.2017 APO-fultam 3x1 + 07.04.2017 Diphereline SR 11,25
IV/2017 APO-fultam stop; scyntygrafia - przerzuty do kości
V/2017 PSA 3,5 ng/ml; 03.07.2017 PSA 28,6 ng/ml
07.07.2017 Eligard + Osporil 4mg/100ml; 02.08.2017: PSA 54,71 ng/ml, ALP-fostaza 957, wapń całk. 8,4;
Gregory
 
Posty: 3
Rejestracja: 05 sie 2017, 12:14
Blog: Wyświetl blog (0)

Tata 67l. PSA 54 ng/ml BxGl.5+4 HT meta ad ossam

Nieprzeczytany postautor: zosia bluszcz » 05 sie 2017, 14:01

Witaj na forum, Gregory.

Po pierwsze napisz jak sie Tata ogolnie czuje, czy cierpi na jakies wspoistniejace choroby, czy przerzuty do kosci daja mu sie juz we znaki? (lawinowo roznący poziom ALP wskazywlaby na masywne przerzuty do szkieletu :( ) Czy musi brac jakies srodki p/bolowe?

Jak dlugo urolog trzymal Tate na Finasterydzie (ktory zapewne znakomicie maskowal rosnące PSA)?
Czy wzrost PSA nastapil po przerwaniu podawania Finasterydu?
Kiedy miala miejsce pierwsza biopsja ? (wklej opis)
Wklej opis drugiej biopsji + TRUS + opisy wszystkich badan obrazowych, ktorym zostal Tata poddany.

Wyglada na to, ze, niestety, rak niespecjalnie chce reagowac na hormony - PSA i ALP rosną.
Podejrzewam, ze na tym etapie onkolog zaproponuje Tacie chemioterapie Docetaxelem.

pzdr
zosia
zosia bluszcz
 
Posty: 11382
Rejestracja: 13 cze 2009, 02:06
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata 67l. PSA 54 ng/ml BxGl.5+4 HT meta ad ossam

Nieprzeczytany postautor: bela71 » 05 sie 2017, 16:01

Witaj Gregory,
Czy tata miał badany poziom testosteronu po rozpoczęciu terapii hormonalnej? Jest niewielki odsetek pacjentów, u których analogi LHRH nie działają na produkcję testosteronu. Początkowy spadek PSA mógłby być wówczas przypisany flutamidowi. Szansa mała, ale warto sprawdzić. W takim wypadku można by spróbować jeszcze monoterapii flutamidem albo bikalutamidem.
Wklej proszę opis biopsji, zobaczymy, co wiadomo na temat typu nowotworu, a czego brakuje.
Pozdrawiam,
Iza
Tata ur.1936 Od 2005 leczenie BPH, PSA przy finasterydzie oscylujące między 5 a 11(!).
Po odstawieniu Proscaru VII.2012 PSA 20,81ng/ml, biopsja GL 4+3, zatarta torebka, scyntygrafia czysto. cT3NxM0 Gleason 7 (4+3)
X.2015 Apo-Flutam (1mc), Diphereline co 3m-ce, zmieniona po roku na Eligard 45. 4.XII.12 PSA 1,15.
XII.2012-I.2013 RT 65 Gy IGRT w 25 frakcjach (Wieliszew).
PSA 21.II.13 - 0,089; 25.IV.13 - 0,076; VI.13 - 0,067; IX.13 - 0,065; XII.13 - 0,044,(testosteron 0,035); III.2014 - 0,057, (T<0,025 od tego momentu); V.14 - 0,021; IX.14 - 0,016; XI.14 - 0,009; I.2015 - 0,01; IV.15 - 0,011 KONIEC HT VIII.15 PSA - 0,008; XI.15 PSA 0,010, T 0,14; II 2016 PSA 0,025, T 0,4; V 2016 PSA 0,017, T 0,68; VIII 2016 PSA 0,021, T 0,9; XI 2016 PSA 0,016, T 0,966; III 2017 PSA 0,003[?], T 1,38; IX 2017 PSA 0,035 T 1,63; XI 2017 PSA 0,051, T 1,79; I 2018 PSA 0,06, T 2,13; II 18 PSA 0,06, T 1,84; IV 18 PSA 0,05 T 1,88; XII 18 PSA 0,05, T 1,57; III 2019 PSA 0.07, T 1,75; V 19 PSA 0.08, T 1,66

3.12.15 – Kolonoskopia i APC zmian naczyniowych (angiodysplazja odbytnicy po RT); 2016 2 serie czopków łagodzących podkrwawianie; 29.05.2017 - ponowna koagulacja laserowa niewielkich zmian naczyniowych w odbycie - zaobserwowana znaczna poprawa stanu śluzówki jelita w porównaniu do 2015
Wątek: http://rak-prostaty.pl/viewtopic.php?f=2&t=2137
bela71
 
Posty: 3413
Rejestracja: 20 sty 2015, 01:09
Lokalizacja: Toruń
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata 67l. PSA 54 ng/ml BxGl.5+4 HT meta ad ossam

Nieprzeczytany postautor: Gregory » 05 sie 2017, 22:43

Tata jest w dość dobrej kondycji. Nie cierpi na inne choroby/dolegliwości. Nie załamał się diagnozą choć zapewne rozmyśla o zaistniałej sytuacji. Obecnie problemem są dokuczliwe bóle, szczególnie w okolicach miednicy i ramion, które niwelowane są głównie Nimesilem. Onkolog nie zalecał długotrwałego stosowania tego środka i zalecił Tramadoli hydrochloridu m 75mg+650mg. Po Tramadoli tata ma zawroty głowy i mdłości.
Poziom testosteronu nie był badany.

Na Finasterydzie tata leczył się około 8 lat. W trakcie leczenia powyższym wskaźnik PSA miał wahania góra - dół po czym dopiero w lutym 2017 nastąpił lawinowy wzrost tego wskaźnika.

Pierwsza biopsja I/2008 roku - rozpoznanie: obserwacja w kierunku npl stercza, PSA 7,5 ng/ml.
Druga biopsja XI/2010 roku - rozpoznanie: przerost gruczołu krokowego. podejrzenie procesu npl gruczołu krokowego. Stan po TRUS Bx.
Trzecia biopsja III/2017 roku - rozpoznanie Gleason 9 (5+4). Naciek nowotworowy zajmuje ok 85% powierzchni badanych wycinków z obu płatów bocznych. Naciekanie pni nerwowych obecne.

Reszta wyników III/IV 2017 prześwietlenia płuc, TK narządów wewnętrznych: bez zmian.
II/2017 PSA całk. 27,31 ng/ml; PSA free 6,95; %PSA 25,4%; ALP-fostataza 220; III/2017 Biopsja Gl. 5+4
START 24.03.2017 APO-fultam 3x1 + 07.04.2017 Diphereline SR 11,25
IV/2017 APO-fultam stop; scyntygrafia - przerzuty do kości
V/2017 PSA 3,5 ng/ml; 03.07.2017 PSA 28,6 ng/ml
07.07.2017 Eligard + Osporil 4mg/100ml; 02.08.2017: PSA 54,71 ng/ml, ALP-fostaza 957, wapń całk. 8,4;
Gregory
 
Posty: 3
Rejestracja: 05 sie 2017, 12:14
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata 67l. PSA 54 ng/ml BxGl.5+4 HT meta ad ossam

Nieprzeczytany postautor: zosia bluszcz » 06 sie 2017, 00:24

8 lat na Finasterydzie?
Tutaj wlasnie mamy klasyczny przyklad wyhodowania pacjentowi z przerostem prostaty zlosliwego, zaawansowanego raka poniewaz lek ten maskowal wzrost PSA. Literatura medyczna sprzed lat sugerowala, ze to lek jako taki powoduje zlosliwienie raka, ale potem okazalo sie, ze powodem stanu pacjentow byl brak wiedzy o tym, ze dlugoletnie stosowanie Finasterydu obniza poziom PSA i o 50%.
Czy przez te wszystkie lata Tate leczyl ten sam urolog?
Gdzie sie to wszystko dzieje?


Jeszcze raz prosze o skopiowanie i wklejenie jako ZAŁĄCZNIKOW ( zamazanymi danymi osobowymi) dokumentow badan.

Druga biopsja XI/2010 roku - rozpoznanie: przerost gruczołu krokowego.
Podejrzenie procesu npl gruczołu krokowego.
Stan po TRUS Bx.


Po pierwsze chyba nie TRUS (= USG transrektalne= badanie obrazowe) lecz
TURP Bx- przecewkowa resekcja prostaty wykonana z powodu przerostu prostay i klopotow z oddawaniem moczu.
Bx = biopsja
Tutaj powinien nastepowac opis badania histopatologicznego skrawkow prostaty otrzymanych w wyniku resekcji.

Trzecia biopsja III/2017 roku - rozpoznanie Gleason 9 (5+4). Naciek nowotworowy zajmuje ok 85% powierzchni badanych wycinków z obu płatów bocznych. Naciekanie pni nerwowych obecne.


I to wszystko, co bylo w dokumencie?
Czy to byla wylacznie biopsja pro forma, wykonana wylacznie po to, by potwierdzic CaP?


Obecnie problemem są dokuczliwe bóle, szczególnie w okolicach miednicy i ramion, które niwelowane są głównie Nimesilem. Onkolog nie zalecał długotrwałego stosowania tego środka i zalecił Tramadoli hydrochloridum 75mg+650mg. Po Tramadoli tata ma zawroty głowy i mdłości.



=> Nimesil jest dosc wrednym NSAID a poza tym nie nalezy go stosowac, m.in., przy uszkodzeniu wątroby oraz hiperkalcemii (wysoki poziomie wapnia w krwi), na ktora cierpia pacjenci z przerzutami do kosci. Czy lekarz przepisujacy Nemesil zlecil pacjentowi zbadanie poziomu wapnia?

=> Tramadol, np, Doreta, to opioid + paracetamol.
To opioidy sa odpowiedzialne za zawroty glowy i mdlosci.

https://bazalekow.mp.pl/lek/70099,Doret ... -powlekane

Poziom testosteronu nie był badany.


A powinien byc.
zosia bluszcz
 
Posty: 11382
Rejestracja: 13 cze 2009, 02:06
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata 67l. PSA 54 ng/ml BxGl.5+4 HT meta ad ossam

Nieprzeczytany postautor: Gregory » 06 sie 2017, 15:34

Witam,
Tak - Tata przez 8 lat leczony był Finasterydem, który występował jako główny główny składnik przepisywanych leków, kolejno przez dwóch urologów. Trzeci urolog na pierwszej wizycie (początek 2017 roku) zlecił wykonanie biopsji.

Nie dysponuję wynikami dwóch pierwszych biopsji z 2008 i 2010 roku - urolog prowadzący, który de facto przeprowadzał badania przekazał Tacie na wizycie jedynie informację, że wyniki biopsji są dobre. Na wypisie ze szpitala z 2008 roku urolog jw. zamieścił odręczną adnotację "Wynik HP nr XXXXXXX/XX Brak cech rozrostu nowotworowego".

Skan wyniku trzeciej biopsji z III/2017 zamieszczam w załączniku. Nie wiem czy to była biopsja pro - forma.


bela71 pisze:Początkowy spadek PSA mógłby być wówczas przypisany flutamidowi. Szansa mała, ale warto sprawdzić. W takim wypadku można by spróbować jeszcze monoterapii flutamidem albo bikalutamidem.


Bóle dokuczały Tacie jeszcze przed zdiagnozowaniem raka i przerzutów do kości.
Ciekawe, że po 3-4 dniach od zażywania Apo-Flutam 3x1 Tata sygnalizował, że ustąpiły wszelkie dolegliwości bólowe i jak widać po wynikach wskaźnik PSA w tym okresie zmalał do poziomu 3,5 ng/ml.

Onkolog wspominał na ostatniej wizycie, na której podano Eligard, że jeżeli PSA będzie nadal rosło to wrócimy do tabletek (domyślam się, że chodzi o APO- Flutam).
Ze strony onkologa padła również sugestia, że możemy zrobić naświetlanie 50/50% - najpierw dół a później góra.

Nie wiem jaki jest cel tego naświetlania - zmniejszenie bólu, redukcja komórek rakowych, ...?

Poziom testosteronu zbadany zostanie niezwłocznie. Jeżeli okazałoby się, że jest on wysoki to co dalej?


Gregory pisze:scyntygrafia - przerzuty do kości <= wklej opis


Nie mogę edytować wcześniejszego posta.
Niemniej cytuję opis wyniku badania scyntygrafii kośćca:
"Ogniska wzmożonego wychwytu MDP-Tc-99m o różnej rozległości i intensywności wysycenia w obrębie kręgosłupa, w kościach podstawy czaszki, w mostku, w żebrach, w łopatkach, bliższych nasadach obu kości ramiennych, w miednicy i bliższej nasadzie prawej kości udowej"

Pozdrawiam
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
II/2017 PSA całk. 27,31 ng/ml; PSA free 6,95; %PSA 25,4%; ALP-fostataza 220; III/2017 Biopsja Gl. 5+4
START 24.03.2017 APO-fultam 3x1 + 07.04.2017 Diphereline SR 11,25
IV/2017 APO-fultam stop; scyntygrafia - przerzuty do kości
V/2017 PSA 3,5 ng/ml; 03.07.2017 PSA 28,6 ng/ml
07.07.2017 Eligard + Osporil 4mg/100ml; 02.08.2017: PSA 54,71 ng/ml, ALP-fostaza 957, wapń całk. 8,4;
Gregory
 
Posty: 3
Rejestracja: 05 sie 2017, 12:14
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata 67l. PSA 54 ng/ml BxGl.5+4 HT meta ad ossam

Nieprzeczytany postautor: stanis » 24 sie 2017, 13:43

Gregory pisze:
Skan wyniku trzeciej biopsji z III/2017 zamieszczam w załączniku. Nie wiem czy to była biopsja pro - forma.



Gregory,
W biopsji pobrano 13 bioptatów (preparatów) tkanki gruczołu krokowego a więc to nie była biopsja proforma. To prawdziwe nieszczęście, że w okresie 7 lat od poprzedniej biopsji, która prawdopodobnie była fałszywie negatywna, nie było właściwej diagnostyki.

Obecnie rak jest b. zaawansowany z rozległymi przerzutami do układu kostnego.

Radziłbym niezwłocznie skierować się na dalsze leczenie do CO w Gliwicach, nie jest potrzebne skierowanie; http://www.io.gliwice.pl/dla-pacjenta/r ... klinicznej
r. 1950; 2013.09 PSA=6,7; 2013.12-Biopsja: pobrano 14 bioptatów, w 1-nym CaP, Gleason (3+4); 2013.02-Scyntygr.OK, CT -OK; 2014.03-RP Gleason (3+3); T2N0M0; 2014.05-PSA=0,003; 2014.08-PSA=0,002; 2014.08 - 1-sza uretrotomia; 2014.11 - PSA=0,013 ng/ml, 2-ga uretrotomia-2014.12; 2014.12 PSA=0,016ng/ml; 2015.03 PSA=0,019ng/ml; 2015.05 PSA=0,023; 2015.07 PSA=0,028; 2015.08 PSA=0,030 ng/ml; 2015.10 PSA=0,044 ng/ml; 2016.01 PSA=0,050 ng/ml; 2016.04 PSA=0,056 ng/ml; 2016.05 PSA=0,061 ng/ml; 08.2016 PSA=0,069 ng/ml; 11.2016 PSA=0,066 ng/ml; 01.2017 PSA=0,088 ng/ml; 05.2017 PSA=0,098 ng/ml; 09.2017 PSA=0,106 ng/ml; 12.2017 PSA=0,142 ng/ml; 03.2018 PSA=0,182 ng/ml
XII 2017 - powtórne badanie hist-pat operacyjny: GL=3+4, nwt w wielu miejscach GK także podtorebkowo, marginesy zbyt wąskie (+), pęcherzyki,+ nasieniowody bez nacieku.

IV-V 2018 tomoRT 10-70 Gy, PSA przed RT 0,191 ng/ml
V.2018 PSA = 0,056 ng/ml; VI.2018 PSA = 0,039 ng/ml; VIII.2018 PSA = 0,023 ng/ml; XI.2018 PSA = 0,013 ng/ml; II.2019 PSA=0,012 ng/ml; VIII.2019 PSA=0,002 ng/ml, XI.2019 - koagulacja krwawiących naczyń jako skutek TomoRT ; II.2020 PSA=0,004 ng/ml ; X.2020 PSA=0,007 ng/ml; II.2021 PSA=0,010 ng/ml; X.2021 PSA=0,011ng/ml; I.2022 PSA=0,006 ng/ml; X.2022 PSA=0,008 ng/ml; VI.2023 PSA=0,012 ng/ml

________________________________________________
Take care of your body, it's the only place you have to live in!
stanis
 
Posty: 3920
Rejestracja: 10 sie 2014, 12:51
Lokalizacja: Śląsk
Blog: Wyświetl blog (2)

Re: Tata 67l. PSA 54 ng/ml BxGl.5+4 HT meta ad ossam

Nieprzeczytany postautor: bela71 » 25 sie 2017, 00:54

Onkolog wspominał na ostatniej wizycie, na której podano Eligard, że jeżeli PSA będzie nadal rosło to wrócimy do tabletek (domyślam się, że chodzi o APO- Flutam).


Z prostej deprywacji androgenowej tata przejdzie na pełną blokadę antyandrogenową - do Eligardu dołożony zostanie antyandrogen niesterydowy pierwszej generacji. Ze względu na mniejszą toksyczność wobec wątroby i większą skuteczność zwykle stosuje się bikalutamid, ale były badania na niewielkich grupach (kilkudziesięciu pacjentów), gdzie podawano pacjentom najpierw flutamid, a gdy PSA zaczynało znów rosnąć, - zmieniani go na bikalutamid. U części z nich wydłużyło to trochę czas do hormonoopornosci.

Ze strony onkologa padła również sugestia, że możemy zrobić naświetlanie 50/50% - najpierw dół a później góra.
Nie wiem jaki jest cel tego naświetlania - zmniejszenie bólu, redukcja komórek rakowych, ...?

Naswietlanie całego ciałą (HBI, hemi-body irradiation) niskimi dawkami jest stosowane jako terapia paliatywna, mająca za zadanie uśmierzyc bóle. zwykle następuje po tym czasowe upośledzenie funkcji szpiku.
Hemi body irradiation: An economical way of palliation of pain in bone metastasis in advanced cancer
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3961864/

Poziom testosteronu zbadany zostanie niezwłocznie. Jeżeli okazałoby się, że jest on wysoki to co dalej?

U niewielkiego odsetka pacjentów leki typu Eligard nie działają; moga też źle diałać jeśli zostały niefachowo podanie. Można wtedy próbować zmienić analog LHRH jakim jest Eligard na inną substancję z tej grupy lub na antagonistę LHRH - Firmagon.

Nie mogę edytować wcześniejszego posta.

Można to zrobić tylko przez pewien czas po jego napisaniu, później moga to zrobić tylko admini.
Tata ur.1936 Od 2005 leczenie BPH, PSA przy finasterydzie oscylujące między 5 a 11(!).
Po odstawieniu Proscaru VII.2012 PSA 20,81ng/ml, biopsja GL 4+3, zatarta torebka, scyntygrafia czysto. cT3NxM0 Gleason 7 (4+3)
X.2015 Apo-Flutam (1mc), Diphereline co 3m-ce, zmieniona po roku na Eligard 45. 4.XII.12 PSA 1,15.
XII.2012-I.2013 RT 65 Gy IGRT w 25 frakcjach (Wieliszew).
PSA 21.II.13 - 0,089; 25.IV.13 - 0,076; VI.13 - 0,067; IX.13 - 0,065; XII.13 - 0,044,(testosteron 0,035); III.2014 - 0,057, (T<0,025 od tego momentu); V.14 - 0,021; IX.14 - 0,016; XI.14 - 0,009; I.2015 - 0,01; IV.15 - 0,011 KONIEC HT VIII.15 PSA - 0,008; XI.15 PSA 0,010, T 0,14; II 2016 PSA 0,025, T 0,4; V 2016 PSA 0,017, T 0,68; VIII 2016 PSA 0,021, T 0,9; XI 2016 PSA 0,016, T 0,966; III 2017 PSA 0,003[?], T 1,38; IX 2017 PSA 0,035 T 1,63; XI 2017 PSA 0,051, T 1,79; I 2018 PSA 0,06, T 2,13; II 18 PSA 0,06, T 1,84; IV 18 PSA 0,05 T 1,88; XII 18 PSA 0,05, T 1,57; III 2019 PSA 0.07, T 1,75; V 19 PSA 0.08, T 1,66

3.12.15 – Kolonoskopia i APC zmian naczyniowych (angiodysplazja odbytnicy po RT); 2016 2 serie czopków łagodzących podkrwawianie; 29.05.2017 - ponowna koagulacja laserowa niewielkich zmian naczyniowych w odbycie - zaobserwowana znaczna poprawa stanu śluzówki jelita w porównaniu do 2015
Wątek: http://rak-prostaty.pl/viewtopic.php?f=2&t=2137
bela71
 
Posty: 3413
Rejestracja: 20 sty 2015, 01:09
Lokalizacja: Toruń
Blog: Wyświetl blog (0)


Wróć do NASZE HISTORIE

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 373 gości

logo zenbox
cron