Tata 76l. PSA 7,96ng/ml BxGl.3+3cT2a HGPIN

[myslcochcesz]

Witam wszystkich.

Nie wiem od czego zacząć, trafiłam tutaj po przewertowaniu kilkunastu stron na temat nowotworu złośliwego gr. krokowego, po tym jak nasz tata oznajmił że wykryto nowotwór złośliwy.
Tak naprawdę nie wiem nic, bo tatko odkąd pamiętam na każde pytanie na temat zdrowia, samopoczucia odpowiadał że jest wszystko ok. Na prośby że zawieziemy do lekarza, na badania itd. od razu się wsciekał.że poradzi sobie sam, od kilkunastu miesięcy wspominał, że ma podejrzenia raka prostaty, ale że badania trwają itd. i na każde coraz bardziej dociekliwe pytania starał się wykręcić.
Dzisiaj stwierdził tylko że trzeba czekać na wyniki badania histopatologicznego (3 tyg) po tym zgłosić się do poradni w celu ustalenia konkretnego leczenia. Pytałam czy lekarz już coś wspominał jakie sa wyjscia leczenia - ale twierdzi tylko tyle, ze operacja odpada - ze wzgledu na to, ze ma zastawke wstawiona, wiec sie nie kwalifikuje.

Chciałabym ze strony forum, dowiedzieć się co teraz? co dalej? czy możemy mu jakoś pomóc - chcielibyśmy bardzo. Serce mi pęka na sama mysl ze moze go zabraknac Nie wiem na co mamy się nastawiać, ile czasu nam zostało. Czy mam się zaczać martwić, gdzie szukać pomocy, czy jest żle czy nienajgorzej - wiem, że to może głupie pytania, ale nie wiem na prawde od czego zaczać a chciałabym nie tracic czasu.


ROZPOZNANIE:
Obserwacja w kierunku podejrzewanego nowotworu złosliwego gr. krokowego ZO3.1. rozrost gruczołu krokowego N40
Schorzenia przewlekłe: Niewydolność serca III NYHA. Utrwalone migotanie przedsionków, Cukrzyca t.
2. Zespół tachy-brady z implatacją stymulatora serca. Nadcisnienie tetnicze.
Przebyte zabiegi: Pomostowanie aortalno-wiencowe 06.2009

Epikryza: w wykonanej w styczniu 2016 r biopsji rdzeniowej stercza w badaniu histopatologicznym - łagodny rozrost gruczołu krokowego oraz wysokiego stopnia PIN. Po przygotowaniu wykonano biopsje rdzeniowa wielopolową stercza pod kontrolą przezodbytniczego USG. Przebieg prawidłowy. Wypisany w stanie dobrym.

Zastosowanie leczenie:
12.07.2017 Biopsja stercza przezodbytnicza wielomiejscowa 60.111

Badania/Zabiegi/konsultacje:

PSA
3,94 ng/ml (01.03.2010)
6.18 ng/ml (14.03.2014)
8,24 ng/ml (22.12.2015)
tPSA 7,96 ng/ml (01.03.2017) fPSA 0,83 ng/ml (1.03.2017) f/t PSA 0,1
INR 1,15 PT 14,2 sek (11.07.2017)

Leczenie farmakologiczne:
Ciprinol, Clexane, Ketanol

Zalecenia:
Okresowe kontrole w poradni urologicznej
Kontrola z wynikiem badania histop. w celu ustalenia dalszej terapi.
Po zakonczeniu Cipronexem wykonac badanie bakteriologiczne moczu. Kontrola z wynikiem w poradni.
Dalsza terapia przeciwzakrzepowa u lekarza rodzinnego.

[MarkoD]

Witaj,

Na podstawie przedstawionych przez Ciebie informacji niewiele można powiedzieć.
Jedyny pewnik to to, że PSA jest podwyższone co może wskazywać na raka prostaty. Rozumiem, że u Taty dokonano biopsji i obecnie czeka na wynik badania histopatologicznego. Dopóki tego nie ma, to mamy doczynienia z podejrzeniem a nie pewną diagnozą.

Wartości PSA są powyżej normy, ale relatywnie niewiele, zatem możesz być dobrej myśli.
Prócz operacji jest w chwili obecnej wiele skutecznych metod terapeutycznych, które mogą zmierzać do całkowitego wyleczenia lub wieloletniego przedłużenia normalnego życia. Jeśli to będzie nowotwór, to przed Wami długa droga do skompletowania pełnych wyników, koniecznych do postawienia ostatecznej diagnozy i rozpoczęcia poprawnego leczenia. Trafiłaś w dobre miejsce, tutaj wszyscy pomogą Ci i ustrzegą przed popełnieniem błędów.
Jak będziesz posiadała kolejne wyniki, napisz, wtedy uda powiedzieć się coś więcej.
Głowa do góry. Pozdrawiam, Marcin.

[Darko]

W grudniu 2015r PSA 8,24ng/ml
W ciągu następnych dwóch lat nie wzrosło,a nawet minimalnie spadło,więc może ta wartość to tylko skutek BPH
Chociaż stosunek tPSA/fPSA kiepski
Tata w styczniu 2016r miał biopsję,która nie wykryła raka
Teraz miał następną?
Z jakiego powodu,bo PSA od dawna oscyluje wokół tej samej wartości
Szkoda że tata przed biopsją nie zrobił MRI prostaty
Z doświadczenia wiem,że nasi lekarze nie proponują tego badania,tylko z mety skierowanie na biopsję
No może nie wszyscy,ale ja z takimi miałem do czynienia,a i z tego co widzę tutaj,większość ludzi dowiaduje się o tym badaniu z tego forum
Co prawda badanie to nie jest na tym etapie diagnostyki refundowane,
ale spora rzesza pacjentów,gdyby była o tym poinformowana,skorzystałaby z tego,
bo jest ono niezmiernie pomocne w diagnostyce

[kemoturf]

Tak jak napisał Marcin. Bez wyników nic nie wiemy. Chciałbym zwrocic uwage na mylący tytul. PSA i TPSA to ten sam parametr, czyli PSA calowite. fPSA to PSA wolne. Stosunek fPSA do PSA moze byc diagnostycznie pomocny przy wskazaniu raka prostaty przy PSA<10. U taty 0.83/7.96=10% czyli tak mocno prawdopodobny, który i tak musi być potwierdzony biopsja. Szkoda, że przed biopsja nie zrobiono MRI. Po należy czekać kilka tyg. aby stan po biopsji wygoil sie. MRI jest przydatne w ocenie stanu zaawansowania raka.

[bela71]

Myslcochcesz, witaj wśród nas,

Sądząc po samym PSA, sytuacja nie wygląda źle - za część wartości PSA na pewno odpowiada przerośnięty gruczoł, a prawdopodobnie tata miewa też stany zapalne. PSA rosło powoli - jeśli jest nowotwór, to nie jest bardzo agresywny. U panów w wieku taty na ogół zresztą rak prostaty rozwija się wolniej. Badać trzeba, ale panikować nie należy, można spokojnie poczekac na wyniki. Jeśli podejrzenie nowotworu się potwierdzi, i tak są duże szanse, że tata nie umrze na raka prostaty.

Czy dobrze rozumiem, że tata ostatnio miał zrobioną drugą biopsję, na której wyniki trzeba poczekać 3 tygodnie? Czy tylko jedną , tą ze stycznia 2016?

Jeżeli teraz miała miejsce druga, to faktycznie trzeba poczekać na wynik zanim podejmie się jakiekolwiek działania. Tylko potwierdzenie obecności komórek raka w próbce z biopsji uruchamia mechanizmy leczenia onkologicznego, w tym refundowane badania. W biopsji z 2016 były komórki PIN wysokiego stopnia, uważane za stan przedrakowy - u części pacjentów przeksztaąłcają się one w nowotwór, więc trzeba regularnie obserwować, badać PSA i niestety powtarzać biopsje, aż któraś trafi w ognisko nowotworu.

Dobrze by było mieć badanie MRI miednicy mniejszej, pokazujace prostatę i jej okolice - pęcherz, pęcherzyki nasienne i okoliczne węzły chłonne. Takie badanie pomogłoby w zaplanowaniu leczenia. Jeśli biopsji nie było - dobrze by zrobić to badanie przed. Jeśli była - trzeba odczekać minimum 8 tygodni, a może nawet troche dłużej ze względu na leczenie przeciwzakrzepowe taty, żeby krwiaki po biopsji się wchłonęły. Zaletą dobrze zrobionego multiparametrycznego MRI jest to, że potrafi pokazać, czy w głębi prostaty kryje się jakieś ognisko agresywnego raka, którego należy leczyć energicznie.


Współistniejące choroby taty oraz wiek rzeczywiście ograniczają wybór metod leczenia:

1) Ze względu na to, że tata ma nie w pełni wydolny metabolizm (cukrzyca) i układ krążenia, do hormonoterapii - która jest u panów 75+ standardowym leczeniem paliatywnym (opóźnianie postępów choroby bez intencji wyleczenia) - należy podchodzić ostrożnie.

2) Z metod leczenia radykalnego, operacja faktycznie odpada, to jest jednak bardzo duże obciążenie dla organizmu. Zakładając, że jeśli jest rak, to ograniczony do prostaty, bez przerzutów (przy PSA <10 są rzadkie), można przeprowadzić naświetlania prostaty, być może nieco mniejszą niż standardowa dawką - mój tata przeszedł takie leczenie bardzo dobrze. Im lepszy sprzęt do radioterapii, tym mniejsze uszkodzenia okolicznych tkanek. A może brachyterapia? Tu musiałby się wypowiedzieć radioterapeuta i być może kardiolog taty. Dwa najnowocześniejsze ośrodki radioterapii w Polsce to Gliwice i Poznań.

3) Jeśli biopsja pokazałaby raka mało złośliwego (Gleason 3+3), MRI potwierdziłoby brak wyraźnie złośliwych ognisk, a PSA byłoby stabilne, można też podjąć aktywną obserwację - pacjent jest bardzo regularnie badany, ale dopóki nie pojawią się oznaki, że proces nowotworowy przyspiesza, nie rozpoczyna się żadnego leczenia. Nazywa się to aktywna obserwacja i wymaga dość mocnych nerwów, ale za to nie obciąża organizmu pacjenta.


To wszystko to na razie gdybanie na podstawie bardzo niewielu danych. Trzeba zaczekać do wyniku biopsji.

Rozumiem, że tata nie chce się zbytnio dzielić swoimi danymi medycznymi, ale gdyby udało ci się wkleić zdjęcia wyników badań (z zasłoniętymi lub zamazanymi danymi osobowymi), łatwiej by nam było kombinować i doradzać.

Pozdrawiam serdecznie,
Iza

[Darko]

kemoturf,ale jedna biopsja już była 1,5r temu i nie wykazała raka
Teraz następna biopsja przy takim samym PSA
Z jakiego powodu

[myslcochcesz]

Dziękuje wszystkim bardzo mocno za tak obszerne odpowiedzi.

Jedyne co posiadam, to ta kartę informacyjna, i z tego co tam jest napisane i co powiedział tata wywnioskowałam dzisiaj, ze miał robiona kolejna biopsje i musi czekać 3 tygodnie na jej wyniki. Bez tego nie wiadomo jakie rokowania i leczenie dalsze.

Tak jak pisałam wyżej, tata jest ciężkim człowiekiem, żeby jakiekolwiek informacje od niego wyciągnąć, dzisiaj przez telefon powiedział o raku i stwierdził, zeby nie mówić nic mamie, bo sie będzie martwic, dopiero po moim przyjeździe pierwszy raz w życiu powiedział cokolwiek "więcej", o ile to można nazwać więcej, no i pokazał przynajmniej jakieś dokumenty.
Oczywiście postaram się wyciagnąc jeszcze jakies badania i informacje na ich temat, poczytałam przejrzałam forum i jestem dobrej mysli, widze ze trafiłam w odpowiednim czasie w odpowiednie miejsce

W załaczniku jest karta informacyjna.
Dobrze rozumiem, że jesli biopsja była robiona niedawno (a wydaje mi sie, ze jednak była wykonana), to badanie MRI, o którym piszecie wyżej można wykonać dopiero za kilka tygodni?

Jeśli będzie taka mozliwosc, to mysle, ze tata by skorzystal z tego badania, tylko skoro jest nierefundowane - to gdzie je wykonac?
Potrzebne jest skierowanie od lekarza?
Czy warto mu wspomniec o tym badaniu, ze chcielibysmy je zrobic?

Dodam, ze leczenie na chwile obecna w Bialymstoku, ale jesli trzeba bedzie pojechac gdzies dalej, to nie problem.
Jednak z tego co przeczytalam jak narazie lepiej zachowac spokoj i poczekac spokojnie na wyniki badan i dopiero dzialac.

[kemoturf]

kemoturf,ale jedna biopsja już była 1,5r temu i nie wykazała raka
Teraz następna biopsja przy takim samym PSA
Z jakiego powodu

To że biopsja nie wkazuje raka choc przesłanki sa to nie jest przypadek odosbniony. Problem leży często w jakosci przeprowadzenia biopsji, a czasami tez w szczesciu w przypadku małych ognisk i duzych, porośniętych prostat.

[Darko]

Chodzi mi o to, że PSA od dwóch lat jest na tym samym poziomie
Co prawda podwyższonym, ale jednak nie rośnie
Czy jeśli byłby rak, to od dwóch lat nie produkowałby w ogóle PSA ?
Ciekawe jakiej wielkości jest ta prostata.

[myslcochcesz]

Wyżej załączyłam karte informacyjna, i jeszcze pytanie apropo badania MRI - jesli tata ma zastawke czy takie badanie mozna wykonac? czy jednak zastawka to przeciwskazanie?

[MarkoD]

Witaj,
Wszystko zależy od tego ją zastawkę ma Tata (biologiczna, mechanczna, jaki typ). Zwykle istnieja pewne ograniczenia przy przeprowadzaniu tego badania w osób z wymienoną zastawką, ale zwkle badanie jest możliwe. Podstawowe informacje znajdziesz między innymi tutaj: http://www.sccs.pl/?act=812. Pozdrawiam, Marcin.

[myslcochcesz]

dziekuje zaz informacje, zapoznam sie w wyzej wymieniona strona, i skonsultuje badanie MRI z lekarzem, w miedzy czasie czekamy na wynik bipsji, jak dostaniemy wyniki napisze pownownie pozdrawiam wszystkich

[myslcochcesz]

Przesyłam wyniki biopsji, czy ktoś jest w stanie powiedziec cos na temat leczenia jakie bedzie mozna wdrazyc no i jakie sa dalsze rokowania? dodam ze konsultacji z wynikami jeszcze nie bylo poniewaz lekarz jest na urlopie wiec tym bardziej sie martwie bo kolejny stres ...

[kemoturf]

Biopsja jak na nasze krajowe standardy przyzwoicie opisana i pobrana. Pobrano 12 próbek, po 2 z każdej części i z każdego płata, czyli wszystko zgodnie z zaleceniami i standardami. Podano długości próbek, opisano każdą oddzielnie.

Komórki rakowe stwierdzono w części środkowej prawego płata w jednym tylko bioptacie, którego zajętość jest mała. 1mm w 11mm długośći próbki.
Gleason 3+3, czyli rak o niskiej złośliwości.

Niestety znaleziono też w różnych miejscach zmiany o charakterze śródnabłonkowej neoplazji wysokiego stopnia, HIGH GRADE PIN, które postrzega się jako zmiany przedrakowe. Czyli można powiedzieć, że cała prostata jest objęta procesem raczenia. Biopsja nie mówi o torebce i ewentualnych zmianach na granicy wybarwienia, ale można domniemać, że przy tak małych zmianach nacieków nie ma.

Z opisu biopsji wynika, że rak jest wcześniej znaleziony, możliwy do leczenia radykalnego - operacyjnego, albo radioterapią, z dużą szansą na całkowite wyleczenie. Na pewno należy rozważyć stan kardiologiczny, dość zaawansowany jednak wiek i niewielką złośliwość nowotworu. Być może radioterapia będzie odpowiedniejszą metodą.

Możliwa jest też obserwacja i nie podejmowanie żadnych działań radykalnych. Jednak procedury są uciążliwe i wymagające zarówno po stronie pacjenta jak i lekarza i w Polsce rzadko praktykowane.

Myślę, że nie zawadziłoby też zrobić dobre MRI, ale po odczekaniu 6-8 tygodni od biopsji. Może być więcej ognisk nowotworu, niż trafiono w biopsji.

[bela71]

Biopsja nienajgorsza
Ze wzgłedu na wiek taty i sytuację zdowotną lepiej nie wykonywać pospiesznych ruchów.

Dowiadywałaś się może, czy MRI jest możliwe przy tym typie zastawki, jaki tata ma wszczepiony? Sprawdzenie, czy w prostacie nie kryje się jeszcze jakieś nietknięte igłami ognisko raka istotnego klinicznie (z wyższym Gleasonem, rozwijającego się agresywnie, którego trzeba leczyć bez względu na inne choroby pacjenta) to byłby dobry pomysł. Może się okazać, że rzeczywiście obserwowanie to na razie najzdrowsze wyjście dla taty (jeśli ma mocne nerwy).

[myslcochcesz]

Jesli chodzi o badanie MRI - to tak jak pisalam nic konretnego nie wiem, bo lekarz jest na urlopie i wizyta w sprawie dalszego leczenia dopiero na poczatku wrzesnia - wiec nie wiem czego sie spodziewac ...
Ale z tego co wczoraj rozmawialam z tata, wspominal dla lekarza o tym badaniu - powiedzial tylko tyle ze on tego badania ze wzgledu na rozrusznik nie moze miec wykonanego ... wiec nie wiem

[zosia bluszcz]

Ale z tego co wczoraj rozmawialam z tata, wspominal dla lekarza o tym badaniu - powiedzial tylko tyle ze on tego badania ze wzgledu na rozrusznik nie moze miec wykonanego ... wiec nie wiem

Wszystko zalezy od typu rozrusznika.
Niektore wspolczesne rozruszniki umozliwiaja wykonanie skanow MRI (przy pewnych ograniczeniach technicznych).

Are MRI Scans Safe If You Have a Pacemaker or Implanted Device?
More recently, however, manufacturers have developed some pacemakers and defibrillators that can be scanned with an MRI.

“We don’t refer to them as ‘MRI-safe’ but instead as ‘MRI-conditional’ — we can perform MRI scans on patients with these devices, though there are limitations,” notes Dr. Flamm.

“For instance, we are careful about how much MRI ‘energy’ we use. We may therefore limit the time we spend scanning a patient and limit the kinds of images we acquire. As a result, we might acquire some images from a patient who does not have an MRI-conditional device that we won’t on a patient who has one.”
https://health.clevelandclinic.org/2017 ... ed-device/



Osobiscie sądzę, ze Twoj Tata, z racji
a/ wieku,
b/ towarzyszacych chorob oraz
c/ potwierdzonego, przyzwoicie (jak sie wydaje) wykonaną i opisana biopsja, indolentnego raka WHO Group 1 powinien raczej optowac za obserwacja a nie za agresywnym leczeniem radykalnym.