Mąż 59l, PSA5,48ng/ml. BxGl3+3cT2b RARP Gl.3+3pT2cN0M0L0V0R0

Mąż 59l, PSA5,48ng/ml. BxGl3+3cT2b RARP Gl.3+3pT2cN0M0L0V0R0

Nieprzeczytany postautor: Ela20 » 13 lip 2017, 20:19

Witam!

Mąż w marcu 2017 kontrolnie zrobił badana krwi i moczu, PSA wyszło 5,481 ng/ml (w 2016 miał PSA 4,3 ng/ml)).

Potem urolog i po DRE skierowanie na biopsję.


BIOPSJA
Pobrano 6 wycinków:
3 w lewym płacie nowotworu nie stwierdzono,
prawy płat:
3 wycinki Adenocarcinoma prostatae Gleason 6 (3+3) w pierwszym nowotwór zajmuje 60% badanej powierzchni wycinka w drugim 73% w trzecim 33%.


TRUS:
zwapnienia głównie w prawym płacie.

RTG płuc w porządku,

Tomografia
gruczoł krokowy o wym. 46x34x 40mm, z nielicznymi drobnymi zwapnieniami w obrębie, pozostałe narządy prawidłowe.

Postaram się jutro wkleić skany tych wyników.

Lekarz rodzinny wystawił nam kartę DILO i szybko zostaliśmy przyjęci w Kielcach w Świętokrzyskim CO.
Wyznaczono nam termin LPR na 16-10-2017.

Na 6-09-2017 mam termin na MR.

To wszystko działo się szybko, niedawno trafiłam na Wasze forum. nie wiem czy dobrze zrobiliśmy wybierając Kielce.
Na forum zorientowałam się, że najważniejszy jest operator, ale nie wiem czy teraz mamy wpływ na to kto będzie operował?
Czy macie jakieś opinie o tym CO? Czy może lepiej szukać jeszcze gdzieś indziej?
Ela20
 
Posty: 6
Rejestracja: 13 lip 2017, 19:12
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Mąż 59l, PSA 5,481 ng/ml. Gl 3+3

Nieprzeczytany postautor: Mac » 14 lip 2017, 00:02

Kielce nie są złe. Co do operatora, to może warto zapytać wprost, kto ma przeprowadzić zabieg? Czasu macie dość, aby ewentualnie zmienić ośrodek.
Niski Gleason, nowotwór jak się wydaje ograniczony tylko do jednego płata, nie najwyższe PSA - to dobre rokowania. Oczywiści wobec więcej niż skąpej biopsji wyniki pooperacyjne mogą okazać się trochę gorsze. Ale i tak nie będzie to najgorzej.
Powodzenia Maciek
Rocznik 1961

Historia badań PSA: 05.2009 - PSA 2,364 / 10.2010 - PSA 2,53 / 01.2013 - PSA 3,16 / 11.2013 - PSA 4,71 / 04.2014 - PSA 3,81 f/t 0.12 / 06. 2014 levoxa / 07.2014 - 3,82 / 11.2014 - PSA 4,23 f/t 0,11 / 03.2015 - PSA 4,62 / 04.2015 - PSA 4,09 /
Badania dodatkowe: DRE (12.2013): DRE+ wyczuwalny guzek ok. 8 mm, TRUS (02.2014): OK, Biopsja (02.2014): brak utkania nowotworowego (6 rdzeni), MRI (12.2014) gruczoł krokowy 38×32×38 (24ml) o zachowanej budowie strefowej, strefy przejściowe gruczolakowato przebudowane, nie uwidoczniono w badaniu MR typowej zmiany w kierunku CaP itp. (aparat 3 teslowy, 32 kanały - badanie przed i po kontraście z badaniem dynamicznym i dyfuzją), Test PCA3 (12.2014): Score 87 (very high), Biopsja saturacyjna (02.2015): Adenocarcinoma tubulare G1, Gleason 7(3+4) w jednym wycinku /apex strona prawa/, PIN 1 w jednym wycinku, ASAP w jednym wycinku (20 rdzeni).

RP (05.05.2015) (metodą otwartą) w MSS w Warszawie
Badanie histopatologiczne: Rodzaj materiału (węzły chłonne zasłonowe, prostata, powięź Denovillersa), Rozpoznanie: Fragmenty tkanki tłuszczowej z drobnym węzłem chłonnym bez zmian nowotworowych, Fragmenty tkanki tłuszczowej bez zmian nowotworowych, Gruczoł krokowy 2,5×4,0×3,0 Adenocarcinoma prostatae w skali Gleasona 7 (3+4); rak nacieka wierzchołek stercza po obu stronach, oba płaty stercza (przekroje 1-5) oraz podstawę stercza po stronie prawej; utkanie nie nacieka torebki stercza; we wszystkich wycinkach margines chirurgiczny jest bez zmian nowotworowych, Fragment tkanki tłuszczowej bez zmian nowotworowych.
Powikłania: po RP - zatorowość płucna, trzymanie moczu po 3 tygodniach od wyjęcia cewnika - bez problemów, oddawanie moczu bez większych problemów po 3 miesiącach od RP, potencja? coś się zaczyna ruszać :).

PSA po RP: 05.08.2015 - 0,003 / 04.11.2015 - 0,008 / 05.02.2016 - 0,007 / 05.05.2016 - 0,017 / 25.08.2016 - 0,012 / 9.11.2016 - 0,011 / 6.02.2017 - poniżej 0,003 / 5.05.2017 - 0,021 / 4.08.2017 - 0,018 / 6.11.2017 - 0,013 / 6.02.2018 - 0,011 / 5.05.2018 - 0,014 / 16.08.2018 - 0,016 / 3.11.2018 - 0,02 / 5.02.2019 - 0,021 / 5.05.2019 - 0,019 / 20.07.2019 - 0.019 / 6.11.2017 - 0,007 / 5.02.2020 - 0,014 ng/ml / 09.06.2020 - 0,02 ng/ml / 23.09.2020 - 0,013 ng/ml 19.05.2021 - 0,092 ng/ml 18.08.2021 - 0,011 ng/ml, 15.12.2021 - 0,016 ng/ml, 21.02.2023 - 0,024 ng/ml
Mac
 
Posty: 529
Rejestracja: 14 kwie 2015, 23:10
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Mąż 59l, PSA 5,481 ng/ml. Gl 3+3

Nieprzeczytany postautor: zosia bluszcz » 14 lip 2017, 00:50

Elu,

Zajrzyj do watku
aga7610
viewtopic.php?f=2&t=1642&p=56483#p56483

Biopsja poszla do powtornej oceny, LPR w Kielcach, Gleason 3+3 zachowany w badaniu pooperacyjnym, ale komorek rakowych znaleziono duzo wiecej i byl naciek na szyje pecherza, na szczescie z czystym marginesem operacyjnym.

Nie rozumiem dlaczego pobrano zaledwie 6 bioptatow, standardem jest w tej chwili 12!

pzdr
zosia
zosia bluszcz
 
Posty: 11382
Rejestracja: 13 cze 2009, 02:06
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Mąż 59l, PSA 5,481 ng/ml. Gl 3+3

Nieprzeczytany postautor: kemoturf » 14 lip 2017, 09:26

Zosia roztoczyła trochę czarny scenariusz. Ja bym jednak patrzył pozytywnie i widział duże szanse na wyleczenie całkowite. GS niski, PSA niskie, rak jednostronny. Ciekawe, że TK nie pokazał raka, ale wiadomo, że do tkanek miękkich lepsze jest dobre MRI.

Dobra biopsja powinna być jedną z metod oceny zaawansowania raka. Niestety na naszym pięknym kraju to kuleje od samych standardów pobrania do opisu. Pobranych powinno być 12 próbek po 6 z każdego płata, po 2 ze szczytu, 2 ze środka i 2 z podstawy, tak aby mieć przegląd całego gruczołu. To jest standard zgodny z zaleceniami wszelkich towarzystw urolologicznych i opisywany w pracach naukowych.

Co do operatora to kluczową sprawą jest ilość operacji daną metodą rocznie >70. Na forum mamy trochę problemów po LPR, która była nieprawidłowo wykonana. Coś pozostawiono, np pęcherzyki, część torebki prostaty itd. W mojej ocenie metoda, (choć osobiście preferuję robota da Vinci, ale cena jest dla wielu zaporowa) nie jest najważniejsza, tylko połączenie metody i sprawnie posługującego się nią operatora. Operacje od strony urologicznej są podobne w przypadku operacji otwartej, LPR, czy robotycznej. Inna jest precyzja, dostęp do pola operacyjnego i inne cięcia i uszkodzenia mięśni, w ten sposób po otwartej najdłużej wraca się do formy ogólnej, ale to różnica pojedynczych dni.

Najważniejsze jest całkiem co innego. Zapytajcie koniecznie kto będzie wykonywał operację i na spotkaniu z lekarzem zapytajcie wropst ile takich operacji robi rocznie. To nie grzech pytać. Od tego zależy:
- czy pozbędziecie się raka już po operacji, czego życzę,
- czy mąż będzie miał pełne trzymanie moczu,
- czy będzie jakaś szansa na erekcję, przez pozostawienie pęczków naczyniowo nerwowych (przy raku jednostronnym jest duża szansa),
- czy nie pojawią się inne powikłania, takie jak zarastanie zespolenia pęcherzowo-cewkowego itd

Wykorzystujcie małżeńsko czas przed operacją, bo potem na pewno nie będzie już tak samo. :)
Ur. 1964. 03'2013 PSA - 5.07ng/ml; X'2013 - 12,06ng/ml, pierwsza biopsja negatywna; XI'2013 druga biopsja negatywna; V'2014 PSA - 52.06ng/ml; VI'2014 - trzecia biopsja, Adenocarcinoma solidum GS (5+5) w prawym płacie; VI'2014 TK, scyntygrafia, bez ognisk, RM 2cm zmiany NPL w strefie obwodowej prostaty w prawym płacie; koniec VI'2014 radykalna prostatektomia Adenocarcinoma GS 9 (4+5), komórki raka w naczyniach i nerwach, pT2b, margines ujemny 0,1mm; VIII'2014 PSA po operacji 7ng/ml; PET-CH - przerzuty do węzłów; IX'2014 - początek hormonoterapii Zoladex; X'2014 r IMRT węzłów w miednicy 50Gy 25 frakcji; XI'2014 PSA 0,04ng/ml, I'2015 PSA 0,04ng/ml, II'2015 PSA 0,03ng/ml, III'2015 PSA 0,02ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, V'2015 PSA 0,03ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, VII'2015 PSA<0,01ng/ml, IX'2015 PSA<0,01ng/ml, XI'2015 PSA<0,01ng/ml, XII'2015 PSA 0,002ng/ml, II'2016 PSA 0,005ng/ml, wit. C dożylnie 2x25g, IV'2016 PSA0.000 ng/ml, wit. C dożylnie 4x25g, V'2016 PSA 0.000ng/ml, VII'2016 wit. C dożylnie 4x25g, VIII'2016 PSA 0,000ng/ml, kontynuacja suplementacji i Zoladexu, XI'2016 0,000ng/ml, II'2017 0,000ng/ml, badanie CTC - 1350/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, V'2017 0,000ng/ml, CTC - 300/ml, VIII'2017 0,000ng/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, I 2018 CTC 1800/ml, III 2018 PSA 0,000ng/ml, Zoladex STOP, wlewy 4 x Artesunate i 2 x Salinomycyna, CTC 850/ml V 2018 PSA 0.000 ng/ml Testosteron 162 ng/dl, wlewy 2 x Artesunate i 4 x Salinomycyna, VIII 2018 PSA 0.002 ng/ml Testosteron 924 ng/dl, CTC 100/ml, 4 x Artesunate i 2 x Salinomycyna, XI 2018 PSA 0,029, I 2019 PSA 0,079, II 2019 PSA 0,092 - 11 mcy bez HT, II 2019 CT - brak podejrzanych ognisk, powiększona głowa trzustki 55x45, III 2019 PSA 0,186, V 2019 PSA 0,41, VI 2019 PSA 0,52, VI 2019 PET PSMA F18, wznowa 6 mm w loży po pęcherzyku nasiennym, SUV 2,2, IX 2019 PSA 0,88, Binabic, X 2019 PSA 0,26, sRT na zmianę z PET - 33,75Gy w 5 frakcjach, Binabic - stop, XII 2019 PSA 0,83, I 2020 PSA 1.38, II 2020 PSA 1.39, PET PSMA bez ognisk i przyczyn wzrostu PSA, III 2020 PSA 1.88, MRI bez ognisk nowotworowych, 1 IV 2020 Dipheriline, VI 2020, PSA <0,002, Testosteron 0,11 ng/ml, IX 2020 PSA 0,003, XI 6 wlewów kwasu salinomycyny, I 2021 PSA 0,002, III 2021 PSA 0,000, V 2021, resweratol, VI 2021 EGCG, Hydroxytyrozol, VI 2021 - III 2022 PSA 0,000, od II 2022 wlewy z salinomycyny i kurkuminy na przemian co 3 tygodnie, od IV 2022 bez HT, IX 2022 PSA 0,202, XI 2022 PSA 0,549, XII 2022 PSA 0,82 PET-PSMA wznowa w loży 5mm, bisko spojenia łonowego SUV max 15, II 2023 PSA 1,693, II 2023 sRT 36,25Gy w 5 dawkach, III 2023 początek wlewów salinomycyny i shogaolu, IV 2023 PSA 0,699, V 2023 PSA 0,386, VII 2023 PSA 0,261, IX 2023 PSA 0,205, XI 2023 PSA 0,199ng/ml
Mój wątek z forum
kemoturf
 
Posty: 6882
Rejestracja: 12 wrz 2014, 16:20
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Mąż 59l, PSA 5,481 ng/ml. Gl 3+3

Nieprzeczytany postautor: zosia bluszcz » 14 lip 2017, 09:55

Zosia roztoczyła trochę czarny scenariusz.


Nic podobnego, strescilam tylko wynik operacji :)
W przywolanym przypadku mamy do czynienia, jak do tej pory, z happy ending - poziom PSA utrzymuje sie ponizej progu wykrywalnosci.

Tak jak napisales Tomku, bioptatow pobrano zbyt malo, zaledwie 6 (a nalezy pamietac, ze bioptat ma srednice z 1mm!), na dodatek nie okreslono miejsca ich pobrania ani dlugosci, nie opisano zawartosci (adenocarcinoma/PIN/ASAP/BPH/prostatitis). Niedbale opisana biopsja zwieksza ryzyko wystapienia pooperacyjnych niespodzianek - wieksza objetosc raka, wyzszy Gleason.
zosia bluszcz
 
Posty: 11382
Rejestracja: 13 cze 2009, 02:06
Blog: Wyświetl blog (0)

Mąż 59l, PSA5,48ng/ml. BxGl3+3cT2b RARP Gl.3+3pT2cN0M0L0V0R0

Nieprzeczytany postautor: Ela20 » 20 lip 2017, 18:38

Witam! i dziękuję za wszystkie odpowiedzi.

Byliśmy u innego urologa i trochę zostaliśmy doinformowani. Będziemy starali się o Kraków.
Rozpatrujemy też operację robotem Da Vinci w Niemczech. Drogo, ale może bardziej dokładnie i może uratujemy część pęczków nerwowych. Jak uważacie?
W takim przypadku, jak to jest po operacji, wracamy do kraju i co dalej? - wracamy pod opiekę naszego NFZ, jak przebiega leczenie powikłań?
No i bariera językowa.

Urolog u którego teraz byliśmy napisał rozpoznanie: Ca Prostatae T1cN0M0, natomiast na dokumentach z ŚCO mamy rozpoznanie: cT2bN0M0. Czy rozumiecie dlaczego taka różnica? Nie zapytałam na wizycie, bo dopiero potem doczytałam dokumenty.
Udało mi się dołączyć wynik TK, pozostałe mam jako zdjęcia i ich rozmiar jest zbyt duży. Będę próbowała.
Pozdrawiam E
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Ela20
 
Posty: 6
Rejestracja: 13 lip 2017, 19:12
Blog: Wyświetl blog (0)

Mąż 59l, PSA5,48ng/ml. BxGl3+3cT2b RARP Gl.3+3pT2cN0M0L0V0R0

Nieprzeczytany postautor: kemoturf » 20 lip 2017, 19:18

W Gronau pracuje pan dr Salwa - znakomity specjalista, choć wiekiem i wyglądem bardzo młody i chyba jeszcze ktoś z Polski, więc bariera językowa nie będzie problemem. Operacja robotem to całkiem inny wymiar precyzji. Na ostatnim spotkaniu forumowiczów dr Salwa prezentował fragmenty filmów z operacji i omawiał całą metodę. Szkoda, że nie byliście.
Precyzja do 1mm, możliwość histopatologii śródoperacyjnej podejrzanych miejsc, sprawdzenie szczelności po połączeniu pęcherza z cewką, niska utrata krwi, to tylko niektóre zalety metody. Niestety dostępnej tylko wybranych z względu na cenę. To całkiem inny wymiar operacji wymagających dużej precyzji. Jest zdecydowanie mniej powikłań, lepsze trzymanie moczu itd.

Jeśli chodzi o klasyfikację to wg mnie prawidłowa to T2b – guz zajmuje więcej niż połowę jednego płata gruczołu krokowego, ale nie zajmuje drugiego płata. Oczywiście na podstawie skąpej biopsji. TK nie pokazuje w ogóle raka, gdyż nie jest to najlepsze badanie w tym kierunku. Lepszy byłbym MRI, najlepiej 3T, bo gwarantuje największą dokładność obrazu.

Tak czy inaczej szukałbym miejsca na operację z umiarkowaną pilnością, bo Gleason 3+3 to nisko agresywny rak. Lepiej poczekać chwilę, a zrobić to u dobrego fachowca.

Opcją jest obserwacja i regularna kontrola stanu, aby nie przespać momentu, gdy rak musi jednak zostać wycięty. Tak się postępuje niekiedy przy nowotworach GS 3+3 i PSA<10. Jeśli taka metoda miałaby być zastosowana należałoby zrobić dobrą diagnostykę i się upewnić, że jednak nie mamy do czynienia z czymś bardziej złośliwym i wdrożyć całą procedurę badań i kontroli. Z pewnością metoda dla ludzi o mocnych nerwach, ale z podobnymi efektami jak przy szybkiej operacji. No i lekarz prowadzący musi być z najwyższej półki.
Ur. 1964. 03'2013 PSA - 5.07ng/ml; X'2013 - 12,06ng/ml, pierwsza biopsja negatywna; XI'2013 druga biopsja negatywna; V'2014 PSA - 52.06ng/ml; VI'2014 - trzecia biopsja, Adenocarcinoma solidum GS (5+5) w prawym płacie; VI'2014 TK, scyntygrafia, bez ognisk, RM 2cm zmiany NPL w strefie obwodowej prostaty w prawym płacie; koniec VI'2014 radykalna prostatektomia Adenocarcinoma GS 9 (4+5), komórki raka w naczyniach i nerwach, pT2b, margines ujemny 0,1mm; VIII'2014 PSA po operacji 7ng/ml; PET-CH - przerzuty do węzłów; IX'2014 - początek hormonoterapii Zoladex; X'2014 r IMRT węzłów w miednicy 50Gy 25 frakcji; XI'2014 PSA 0,04ng/ml, I'2015 PSA 0,04ng/ml, II'2015 PSA 0,03ng/ml, III'2015 PSA 0,02ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, V'2015 PSA 0,03ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, VII'2015 PSA<0,01ng/ml, IX'2015 PSA<0,01ng/ml, XI'2015 PSA<0,01ng/ml, XII'2015 PSA 0,002ng/ml, II'2016 PSA 0,005ng/ml, wit. C dożylnie 2x25g, IV'2016 PSA0.000 ng/ml, wit. C dożylnie 4x25g, V'2016 PSA 0.000ng/ml, VII'2016 wit. C dożylnie 4x25g, VIII'2016 PSA 0,000ng/ml, kontynuacja suplementacji i Zoladexu, XI'2016 0,000ng/ml, II'2017 0,000ng/ml, badanie CTC - 1350/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, V'2017 0,000ng/ml, CTC - 300/ml, VIII'2017 0,000ng/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, I 2018 CTC 1800/ml, III 2018 PSA 0,000ng/ml, Zoladex STOP, wlewy 4 x Artesunate i 2 x Salinomycyna, CTC 850/ml V 2018 PSA 0.000 ng/ml Testosteron 162 ng/dl, wlewy 2 x Artesunate i 4 x Salinomycyna, VIII 2018 PSA 0.002 ng/ml Testosteron 924 ng/dl, CTC 100/ml, 4 x Artesunate i 2 x Salinomycyna, XI 2018 PSA 0,029, I 2019 PSA 0,079, II 2019 PSA 0,092 - 11 mcy bez HT, II 2019 CT - brak podejrzanych ognisk, powiększona głowa trzustki 55x45, III 2019 PSA 0,186, V 2019 PSA 0,41, VI 2019 PSA 0,52, VI 2019 PET PSMA F18, wznowa 6 mm w loży po pęcherzyku nasiennym, SUV 2,2, IX 2019 PSA 0,88, Binabic, X 2019 PSA 0,26, sRT na zmianę z PET - 33,75Gy w 5 frakcjach, Binabic - stop, XII 2019 PSA 0,83, I 2020 PSA 1.38, II 2020 PSA 1.39, PET PSMA bez ognisk i przyczyn wzrostu PSA, III 2020 PSA 1.88, MRI bez ognisk nowotworowych, 1 IV 2020 Dipheriline, VI 2020, PSA <0,002, Testosteron 0,11 ng/ml, IX 2020 PSA 0,003, XI 6 wlewów kwasu salinomycyny, I 2021 PSA 0,002, III 2021 PSA 0,000, V 2021, resweratol, VI 2021 EGCG, Hydroxytyrozol, VI 2021 - III 2022 PSA 0,000, od II 2022 wlewy z salinomycyny i kurkuminy na przemian co 3 tygodnie, od IV 2022 bez HT, IX 2022 PSA 0,202, XI 2022 PSA 0,549, XII 2022 PSA 0,82 PET-PSMA wznowa w loży 5mm, bisko spojenia łonowego SUV max 15, II 2023 PSA 1,693, II 2023 sRT 36,25Gy w 5 dawkach, III 2023 początek wlewów salinomycyny i shogaolu, IV 2023 PSA 0,699, V 2023 PSA 0,386, VII 2023 PSA 0,261, IX 2023 PSA 0,205, XI 2023 PSA 0,199ng/ml
Mój wątek z forum
kemoturf
 
Posty: 6882
Rejestracja: 12 wrz 2014, 16:20
Blog: Wyświetl blog (0)

Mąż 59l, PSA5,48ng/ml. BxGl3+3cT2b RARP Gl.3+3pT2cN0M0L0V0R0

Nieprzeczytany postautor: Ela20 » 20 lip 2017, 20:50

Dziękuję kemoturf.
Jesteśmy 'młodymi "forumowiczami i nic nie wiedziałam o spotkaniu. Poczytam na forum o Gronau.

Najbardziej podoba mi się ostatnia opcja czekania i obserwowania, ale gdzie jest możliwa w Polsce. Wymaga, tak jak piszesz, fachowej diagnostyki.
Jakie jeszcze badanie mamy wykonać? Takie postępowanie delikatnie sugerował (oczywiście nie wprost) urolog, informował dokładnie o powikłaniach po operacji, o tym, że zmieni się komfort życia, ale również o tym, że w badaniu po operacyjnym Gleason może być wyższy. Decyzja i ryzyko po naszej stronie. W takim razie będziemy się konsultować jeszcze w Krakowie i zbieramy kasę.
Pozdrawiam E
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Ela20
 
Posty: 6
Rejestracja: 13 lip 2017, 19:12
Blog: Wyświetl blog (0)

Mąż 59l, PSA5,48ng/ml. BxGl3+3cT2b RARP Gl.3+3pT2cN0M0L0V0R0

Nieprzeczytany postautor: kemoturf » 20 lip 2017, 21:04

Metoda obserwacji jest praktykowana na świecie, choć w Polsce, przy naszej służbie zdrowia rzadko. Daje ona podobny stopień przeżycia jak w przypadku operacji radykalnej, a komfort życia bez porównania lepszy. Część nowotworów o niskiej złośliwości nigdy nie rozwinie się do formy agresywnej tworzącej przerzuty. Konieczna jest jednak ustawiczna kontrola, biopsje, badania obrazowe i kontrola PSA, regularnie, aby nie przespać momentu niebezpiecznego, kiedy rak wymknie się spod kontroli. Lekarzem, który mógłby poprowadzić jest dr. Sosnowski.

Podejścia są dwa:
- active surveillance, o którym mówimy, czyli aktywna obserwacja, regularna kontrola PSA, badania obrazowe, biopsje
- watchfull waiting, czyli tylko (baczna) obserwacja i czekanie.

Tłumaczenie na polski jest trudne i niejednoznaczne, więc przytaczam metody w brzemieniu angielskim.
Ur. 1964. 03'2013 PSA - 5.07ng/ml; X'2013 - 12,06ng/ml, pierwsza biopsja negatywna; XI'2013 druga biopsja negatywna; V'2014 PSA - 52.06ng/ml; VI'2014 - trzecia biopsja, Adenocarcinoma solidum GS (5+5) w prawym płacie; VI'2014 TK, scyntygrafia, bez ognisk, RM 2cm zmiany NPL w strefie obwodowej prostaty w prawym płacie; koniec VI'2014 radykalna prostatektomia Adenocarcinoma GS 9 (4+5), komórki raka w naczyniach i nerwach, pT2b, margines ujemny 0,1mm; VIII'2014 PSA po operacji 7ng/ml; PET-CH - przerzuty do węzłów; IX'2014 - początek hormonoterapii Zoladex; X'2014 r IMRT węzłów w miednicy 50Gy 25 frakcji; XI'2014 PSA 0,04ng/ml, I'2015 PSA 0,04ng/ml, II'2015 PSA 0,03ng/ml, III'2015 PSA 0,02ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, V'2015 PSA 0,03ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, VII'2015 PSA<0,01ng/ml, IX'2015 PSA<0,01ng/ml, XI'2015 PSA<0,01ng/ml, XII'2015 PSA 0,002ng/ml, II'2016 PSA 0,005ng/ml, wit. C dożylnie 2x25g, IV'2016 PSA0.000 ng/ml, wit. C dożylnie 4x25g, V'2016 PSA 0.000ng/ml, VII'2016 wit. C dożylnie 4x25g, VIII'2016 PSA 0,000ng/ml, kontynuacja suplementacji i Zoladexu, XI'2016 0,000ng/ml, II'2017 0,000ng/ml, badanie CTC - 1350/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, V'2017 0,000ng/ml, CTC - 300/ml, VIII'2017 0,000ng/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, I 2018 CTC 1800/ml, III 2018 PSA 0,000ng/ml, Zoladex STOP, wlewy 4 x Artesunate i 2 x Salinomycyna, CTC 850/ml V 2018 PSA 0.000 ng/ml Testosteron 162 ng/dl, wlewy 2 x Artesunate i 4 x Salinomycyna, VIII 2018 PSA 0.002 ng/ml Testosteron 924 ng/dl, CTC 100/ml, 4 x Artesunate i 2 x Salinomycyna, XI 2018 PSA 0,029, I 2019 PSA 0,079, II 2019 PSA 0,092 - 11 mcy bez HT, II 2019 CT - brak podejrzanych ognisk, powiększona głowa trzustki 55x45, III 2019 PSA 0,186, V 2019 PSA 0,41, VI 2019 PSA 0,52, VI 2019 PET PSMA F18, wznowa 6 mm w loży po pęcherzyku nasiennym, SUV 2,2, IX 2019 PSA 0,88, Binabic, X 2019 PSA 0,26, sRT na zmianę z PET - 33,75Gy w 5 frakcjach, Binabic - stop, XII 2019 PSA 0,83, I 2020 PSA 1.38, II 2020 PSA 1.39, PET PSMA bez ognisk i przyczyn wzrostu PSA, III 2020 PSA 1.88, MRI bez ognisk nowotworowych, 1 IV 2020 Dipheriline, VI 2020, PSA <0,002, Testosteron 0,11 ng/ml, IX 2020 PSA 0,003, XI 6 wlewów kwasu salinomycyny, I 2021 PSA 0,002, III 2021 PSA 0,000, V 2021, resweratol, VI 2021 EGCG, Hydroxytyrozol, VI 2021 - III 2022 PSA 0,000, od II 2022 wlewy z salinomycyny i kurkuminy na przemian co 3 tygodnie, od IV 2022 bez HT, IX 2022 PSA 0,202, XI 2022 PSA 0,549, XII 2022 PSA 0,82 PET-PSMA wznowa w loży 5mm, bisko spojenia łonowego SUV max 15, II 2023 PSA 1,693, II 2023 sRT 36,25Gy w 5 dawkach, III 2023 początek wlewów salinomycyny i shogaolu, IV 2023 PSA 0,699, V 2023 PSA 0,386, VII 2023 PSA 0,261, IX 2023 PSA 0,205, XI 2023 PSA 0,199ng/ml
Mój wątek z forum
kemoturf
 
Posty: 6882
Rejestracja: 12 wrz 2014, 16:20
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Mąż 59l, PSA 5,481 ng/ml. Gl 3+3

Nieprzeczytany postautor: Ela20 » 20 lip 2017, 21:51

Ok, dr Sosnowski to Warszawa, niedaleko, spróbujemy. Dzięki.
Pozdrawiam E
Ela20
 
Posty: 6
Rejestracja: 13 lip 2017, 19:12
Blog: Wyświetl blog (0)

Mąż 59l, PSA5,48ng/ml. BxGl3+3cT2b RARP Gl.3+3pT2cN0M0L0V0R0

Nieprzeczytany postautor: szandor » 20 lip 2017, 21:59

Witam, miałem biopsję fuzyjną przeprowadzoną w Gronau, przy wyniku Gl=3+3 i PSA 3,75 ng/ml lekarze z tej kliniki proponowali mi metodę obserwacji.

Propozycję odrzuciłem, gdyż chciałem jak najszybciej pozbyć się intruza, zaczął mnie uwierać jak drzazga w palcu (oczywiście tak działała moja głowa), dodatkowo tę decyzję przypieczętował fakt zalegania moczu w pęcherzu ze względu na zwiększone wymiary prostaty.
W dniu ,w którym dowiedziałem się, że mam raka (tj na drugi dzień po biopsji) rozpocząłem procedurę prowadzącą do operacji. 2 miesiące poźniej nie miałem już prostaty, ale czy pozbyłem się raka to się okaże.

Dr. Przybyła mówił, że słyszał tylko o jednym odważnym facecie w Polsce, który się zdecydował na obserwację.
Jeżeli będziecie brali Gronau jako jedną z możliwości, to chętnie się podzielę tym co wiem.
Ze względu na dr Salwę, nie ma problemu z barierą językową, często pomaga Pani Salwa, poza tym jest dużo pielęgniarek rosyjskojęzycznych.
Na PW mogę podać mój nr telefonu.
ur. 1954
2008-PSA 4,081; 2010-PSA 4,31; 2011-PSA 4,10; 2012-PSA 6,01; 2013-PSA 4,10
VII 2013 -biopsja -ujemna
6.11.2014-PSA 7,65; 17.02.2015-PSA 7,80; 12.06.20151-PSA 6,98; 22.10.2015-PSA 5,50; 30.11.2015-PSA 4,10
13.12.2015-biopsja fuzyjna w Gronau, wynik: T1c Nx Mx Gleason 3+3=6 (PSA-3,75)
09.02.2016 RARP(da Vinci) w PZ Gronau diagnoza pT2a PN0(0/14) MxR0 Gleason 3+3=6, objętość guza 0,09 ml/0,21% C61,9;8140/3 tylko w prawym płacie,
otoczki okołonerwowe, pęcherzyki nasienne, węzły chłonne, po obu stronach wolne od nowotworu
przed operacją 08.02.2016-PSA 3,67, 4 dni po 13.02.2016-PSA 1,05
PSA
lab nr 1 ........................................lab nr 2
06.04.2016 - 0,08 ng/ml..............06.04.2016 - 0,091 ng/ml
25.05.2016 - 0,07 ng/ml..............25.05.2016 - 0,089 ng/ml
18.08.2016 - 0,09 ng/ml
20.11.2016 - 0,01 ng/ml
07.02.2017 - 0,09 ng/ml
04.04.2017 - 0,09 ng/ml
19.06.2017 - 0,07 ng/ml
10.08.2017 - 0,19 ng/ml..............11.08.2017 - 0,091 ng/ml
22.09.2017 - 0,14 ng/ml..............22.09.2017 - 0,081 ng/ml
21.11.2017 - 0,04 ng/ml..............20.11.2017 - 0,910 ng/ml rozrzut 2200 %
01.02.2018 - 2 lata po RARP w 3 labie w LCO .......PSA<0,03 ng/ml ?????
09.05.2018 - 27 m. po RARP w 3 labie w LCO .......PSA<0,03 ng/ml ?????
22.11.2018 - 33 m. po RARP w 3 labie w LCO .......PSA<0,03 ng/ml ?????
04.03.2019 - 3 lata po RARP w 3 labie w LCO .......PSA<0,03 ng/ml ?????
07.08.2019 - 3,5 roku po RARP w 3 labie w LCO .......PSA<0,03 ng/ml , T=719 ng/dl
06.02.2020 - 4 lata po RARP w 3 labie w LCO .......PSA<0,03 ng/ml , T=818 ng/dl
13.08.2020 - 4,5 roku po RARP w 3 labie w LCO .......PSA<0,03 ng/ml , T=797 ng/dl
05.01.2021 - 5 lat po RARP w 3 labie w LCO .......PSA<0,03 ng/ml , T=880 ng/dl, w 4 labie PSA=0,00
12.08.2021 - 5,5 roku po RARP w 3 labie w LCO .......PSA<0,03 ng/ml , T=859 ng/dl
01.03.2022 - 6 lat po RARP w 3 labie w LCO .......PSA<0,03 ng/ml , T=818 ng/dl
22.09.2022 - 6,75 lat po RARP w 1 labie w Luxmed .......PSA<0,025 ng/ml
szandor
 
Posty: 345
Rejestracja: 01 kwie 2016, 19:33
Blog: Wyświetl blog (0)

Mąż 59l, PSA5,48ng/ml. BxGl3+3cT2b RARP Gl.3+3pT2cN0M0L0V0R0

Nieprzeczytany postautor: Ela20 » 17 paź 2017, 20:51

Dziękuję Kemoturf, Szandor.
Przepraszam, że tak długo nie zaglądałam na forum. Wiele się działo w tym czasie.

Obecnie mąż jest po operacji w Gronau. Operacja robotem RARP 10-10-2017, wczoraj wróciliśmy.

Wynik po operacji:
pT2c pN0 (0/10) cM0 L0 V0 R0 Gleason 3+3=6.

Mamy więc nadzieję, że rak całkowicie usunięty.

Opieka w szpitalu bardzo dobra i na każdym etapie byliśmy dokładnie informowani przez dr Salwę o przebiegu operacji, możliwych powikłaniach, rehabilitacji i procedurze dochodzenia do pełnej sprawności.

Mąż czuje się w miarę dobrze, ma jeszcze obolały i obrzmiały brzuch i napuchnięte genitalia - poinformowano nas, że tak może być do 6 tygodni po operacji. Trzymanie moczy bardzo dobre, czasem przy nieoczekiwanym ruchu jakieś kropelki. Sprawy męsko- damskie dopiero za 5 tygodni i za 5 tygodni pierwsze po operacji PSA mamy nadzieję, że będzie zerowe.
Pozdrawiam wszystkich Gladiatorów"
Ela20
 
Posty: 6
Rejestracja: 13 lip 2017, 19:12
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Mąż 59l, PSA 5,481 ng/ml. Gl 3+3

Nieprzeczytany postautor: RaKaR-szef forum » 17 paź 2017, 20:59

Czekam na dalsze informacje z niecierpliwością.

Pozdrawiam
.
Obrazek Trudno poważnie dyskutować z kimś pozbawionym poczucia humoru
2018 XV edycja Konkursu "Godni Naśladowania" wyróżniony POZARZĄDOWIEC GODNY NAŚLADOWANIA przez Marszałka Województwa Warmińsko-Mazurskiego
Ur.1949 T4NxMOGlx+x (klasyfikacja TNM wg. Pana prof. M. Roslana po cysteprostatektomii)
III'2007 PSA 8,28;biopsja Gl1+2!?;10/V/2007 limfadenektomia węzły b/z;IX'PSA 0,07;HT VIII-XII;RT XII'07-I'08 7400cGy/37frakcji;cTpN0M0
IV'2008 PSA 0,08; X’ TK ok XII' zastrzyki przeciwzakrzepicowe
I'2009 - XII' PSA 0,35 ng/ml - 0,60 ng/ml
I’2010 MRI ok, zastrzyki przeciwzakrzepicowe do IV’, III’ scyntygrafia & TRUSok, IX’ biopsja spartolona, VII' PSA 0,61;XII' 0,83;
VII'2011 1,03 T'2,33 MRI podejrzenie wznowy VIII’ biopsja- Sclerosis atrophicans prostatae;XI' MRI b/z - obserwować, PSA XI' 1,85;
V'2012 PSA 2,68 T 2,33;VII' 3,37 T'1,23;VII' PET-CT z octanem sugeruje proces nowotworowy; X' PSA 5,40;od X' Apo-Flutam 3x dziennie;po 1 mieś. PSA 1,28; 2 mieś. 1,05; 3 mieś. PSA 0,837;T 2,07
I'2013 zastrzyk Diphereline 11,25 mg na 3 mieś.; IV'2013 PSA 3,14 drugi Dipheriline+ Apo-flutam(zaniechany po 3,5 dniach);IV' w innym lab. PSA po 2 dniach 5,31, po 2 tyg. w swoim lab. PSA 1,92 ng/ml, T 0,19 ng/ml; VI' PET-CT z Choliną rak w obrębie stercza, VII' PSA 9,50 ng/ml, bikalutamid 50 mg * biopsja stercza = ogólnie Gleason 5+4, jeszcze w obrębie torebki (margines 0,2 mm); VIII' PSA 1,30 * T 1,51 bikalutamid 50mg; IX' Zmiana na Eligard PSA 0,85 przed BT IX/X' - 30 Gy=3x10;
I'2014 PSA 0,38 ng/ml {odstawiony bikalutamid}III' PSA 0,86{koniec działania Eligardu} IV' T 0,58 ng/ml*PSA 1,17 ng/ml; VI' T 2,35 & PSA 3,24;VII' T=2,25 & PSA 4,04* VIII' PSA 4,20 T 2,52 PET naciekanie na pęcherz, pęcherzyki nasienne, węzły chłonne| VIII' PSA 4,00 T 2,58 | IX' PSA 4,02 T 1,53 | XI' PSA 6,90 Apo-Flutam 2 tyg, po tym Eligard|
I'2015 PSA 1,65>II' PET-CT z choliną, praktycznie jak w roku poprz.>IV' PSA 8,83 ng/ml, T 1,69 ng/dl, zastosowano bikalutamid> 05' uretrotomia (pobrano próbki do badania histopatol.) V' PSA 1,10; VII' PSA 0,23 ng/ml; IX' 0,26 ng/ml, XI’ TURP, XI/XII' 0,35 ng/ml
I'2016 PSA 0,34 ng/ml, T 0,12 ng/dl / II/II'I PSA 0,41 ng/ml; IV' PSA 0,62 ng/ ml, T 0,23 ng/dl; VI' PSA 0,87 ng/ml, VII posiew ujemny(zaskoczenie), IX PSA 1,70 ng/ml; IX/X' PET-CT progresja, meta do węzła chłonnego biodrowego wspólnego prawego; X' PSA 1,66 ng/ml, T 0,17 ng/dl; XI' PSA 2,14 ng/ml; XII' PSA 3,03 ng/ml, T 0,104 ng/ml
I'2017 PSA 4,05 ng/ml, 08/02/2017 Urestomia, II/III'2017 4,88 ng/ml, IV/V'17 PSA 5,36 ng/ml, 1-31maja badanie kliniczne ARAMIS, 5 maja Eligard pół roku, V/VI PSA 6,74 ng/ml, VI/VII 7,28 ng/ml; VIII PSA 9,87 ng/ml, T 0,091ng/dl 24/VIII Xtandi, 19/IX PSA 2,21 ng/ml, 04/X Eligard 45, 16/X PSA 1,55 ng/ml, 13/XI PSA 1,80 ng/ml, 05/XII PSA 3,43 ng/ml, T 0,127L ng/ml,
I'2018 PSA 9,67 ng/m/; scyntygrafia kości wolne od meta; 22/I' PSA 8,08 ng/ml; 24/I' liczne nacieki; 26/I' ChT I wlew docetakselu (jeszcze 9), II'2018 TURBT (koagulacja), badanie histopato: rak prostaty + wykryto drobnokomórkowy rak neuroendokrynny; III/IV' Eligard 45: IV' MRI pęcherz, węzły, odbyt nacieki PSA 7,97 ng/ml; V' PSA 5,92 ng/ml; VI' PSA 3,22 ng/ml; 22/06 ostatni wlew, przerwano ChT; Opiody OxyContin20mg + Lyrica75mg; VIII' 2 mieś po ChT PSA 1,81 ng/ml; VIII'23 TK podobne do poprz.; X' PSA 6,44 ng/ml; XI' 4,01 ng/ml, 22.XI' Eligard na pół roku; XII PSA 3,63 ng/ml
I'2019 02.I.' PSA 4,69 ng/ml; PSA I/II 7,72 ng/ml; 22.I' PET-CT 18-F PSMA-1007; II/III PSA 6,50 ng/ml; III/IV PSA 2,93 ng/ml (inne lab.) od 15'III Xtandi do 10'VII; 29.IV PSA 1.70 ng/ml; 30.04 cysteprostatektomia badanie pooperac. histo-pato potwierdza raka drobnokomórkowego endokrynnego; 26'VI PSA 3,03 ng/ml; 09.07 - 11.09. ChT na drobnokomórkowca; RT 18-26.07.2019 napromienianie 5 kręgu 3 frakcje x 8 Gy = 24 Gy ;IX'10 PSA=12,61 ng/ml, CgA 28,20 ng/ml (ref. 100 ng/ml) TK 17.09.2019 w miąższu płuc pojawiły się liczne w większości jamkowe złośliwe zmiany ogniskowe; X'04 PSA=12,18 ng/ml, CgA 36,75 ng/ml ; 15'10 (i 27'IX)Biopsja ze wznowy guza miednicy - nowotworu nie znaleziono; od 16'X-30'XII Xtandi do 30'XII,18'XII PET-CT z choliną, 30'XII PSA 6,26 ng/ml
I'202002''I TK
Awatar użytkownika
RaKaR-szef forum
 
Posty: 10185
Rejestracja: 09 lip 2007, 10:09
Lokalizacja: Olsztyn
Blog: Wyświetl blog (0)

Mąż 59l, PSA5,48ng/ml. BxGl3+3cT2b RARP Gl.3+3pT2cN0M0L0V0R0

Nieprzeczytany postautor: zosia bluszcz » 17 paź 2017, 21:35

Zyczenia szybkiego zdrowienia dla męza oraz dozywotnio nieoznaczalnego PSA :)

Jak widzimy, wprawdzie biopsja byla niedowartosciowana, jezeli chodzi o zaawansowanie, z cT2b zrobilo sie pT2c, ale za to Gleason pozostal ten sam - wylącznie nieagresywne "trojki".

Elu, wklej calą histopatologię jako załącznik, pls. Nawet jesli dysponujesz wylącznie niemieckim oryginalem.


PS
Wlasnie przeczytalam, ze jeden z prywatnych szpitali w Warszawie postawil sobie da Vinci.
Maja podobno wykonywac RARP @ 30 tys zl/zabieg. Prorokuje ciąg dalszy jak we Wroclawiu i Toruniu...
zosia bluszcz
 
Posty: 11382
Rejestracja: 13 cze 2009, 02:06
Blog: Wyświetl blog (0)

Mąż 59l, PSA5,48ng/ml. BxGl3+3cT2b RARP Gl.3+3pT2cN0M0L0V0R0

Nieprzeczytany postautor: szandor » 17 paź 2017, 22:18

Serdecznie pozdrawiam i życzę szybkiego dojścia do formy.
U mnie opuchlizna zmniejszyła się po 4 tygodniach ( a była monstrualna, taka, że tylko niektóre moje spodnie mogły ją przyjąć). Oprócz kłopotów z nieszczelnością, które sukcesywnie się zmniejszają nie miałem innych dolegliwości.
Życzę PSA nieoznaczalnego i kompletnej amnezji w temacie capa.
Janusz
ur. 1954
2008-PSA 4,081; 2010-PSA 4,31; 2011-PSA 4,10; 2012-PSA 6,01; 2013-PSA 4,10
VII 2013 -biopsja -ujemna
6.11.2014-PSA 7,65; 17.02.2015-PSA 7,80; 12.06.20151-PSA 6,98; 22.10.2015-PSA 5,50; 30.11.2015-PSA 4,10
13.12.2015-biopsja fuzyjna w Gronau, wynik: T1c Nx Mx Gleason 3+3=6 (PSA-3,75)
09.02.2016 RARP(da Vinci) w PZ Gronau diagnoza pT2a PN0(0/14) MxR0 Gleason 3+3=6, objętość guza 0,09 ml/0,21% C61,9;8140/3 tylko w prawym płacie,
otoczki okołonerwowe, pęcherzyki nasienne, węzły chłonne, po obu stronach wolne od nowotworu
przed operacją 08.02.2016-PSA 3,67, 4 dni po 13.02.2016-PSA 1,05
PSA
lab nr 1 ........................................lab nr 2
06.04.2016 - 0,08 ng/ml..............06.04.2016 - 0,091 ng/ml
25.05.2016 - 0,07 ng/ml..............25.05.2016 - 0,089 ng/ml
18.08.2016 - 0,09 ng/ml
20.11.2016 - 0,01 ng/ml
07.02.2017 - 0,09 ng/ml
04.04.2017 - 0,09 ng/ml
19.06.2017 - 0,07 ng/ml
10.08.2017 - 0,19 ng/ml..............11.08.2017 - 0,091 ng/ml
22.09.2017 - 0,14 ng/ml..............22.09.2017 - 0,081 ng/ml
21.11.2017 - 0,04 ng/ml..............20.11.2017 - 0,910 ng/ml rozrzut 2200 %
01.02.2018 - 2 lata po RARP w 3 labie w LCO .......PSA<0,03 ng/ml ?????
09.05.2018 - 27 m. po RARP w 3 labie w LCO .......PSA<0,03 ng/ml ?????
22.11.2018 - 33 m. po RARP w 3 labie w LCO .......PSA<0,03 ng/ml ?????
04.03.2019 - 3 lata po RARP w 3 labie w LCO .......PSA<0,03 ng/ml ?????
07.08.2019 - 3,5 roku po RARP w 3 labie w LCO .......PSA<0,03 ng/ml , T=719 ng/dl
06.02.2020 - 4 lata po RARP w 3 labie w LCO .......PSA<0,03 ng/ml , T=818 ng/dl
13.08.2020 - 4,5 roku po RARP w 3 labie w LCO .......PSA<0,03 ng/ml , T=797 ng/dl
05.01.2021 - 5 lat po RARP w 3 labie w LCO .......PSA<0,03 ng/ml , T=880 ng/dl, w 4 labie PSA=0,00
12.08.2021 - 5,5 roku po RARP w 3 labie w LCO .......PSA<0,03 ng/ml , T=859 ng/dl
01.03.2022 - 6 lat po RARP w 3 labie w LCO .......PSA<0,03 ng/ml , T=818 ng/dl
22.09.2022 - 6,75 lat po RARP w 1 labie w Luxmed .......PSA<0,025 ng/ml
szandor
 
Posty: 345
Rejestracja: 01 kwie 2016, 19:33
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Mąż 59l, PSA5,48ng/ml. BxGl3+3cT2b RARP Gl.3+3pT2cN0M0L0

Nieprzeczytany postautor: Ela20 » 18 paź 2017, 19:45

Zosiu, załączam dokument, który dostaliśmy wyjeżdżając. Pocztą mamy otrzymać dokładną informację, ale może ten jest wystarczający.
Pozdrowienia E
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Ela20
 
Posty: 6
Rejestracja: 13 lip 2017, 19:12
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Mąż 59l, PSA5,48ng/ml. BxGl3+3cT2b RARP Gl.3+3pT2cN0M0L0

Nieprzeczytany postautor: zosia bluszcz » 28 paź 2017, 16:19

Elu, czy moglabys jeszcze raz wkleic hist-pat pooperacyjny - ten w Twoim poscie z 19/10 /17 zniknal (to byl dzien komplikacji technicznych zwiazanych z przenoszeniem forum na nowy serwer).
Dzieki :)
pzdr
zosia
zosia bluszcz
 
Posty: 11382
Rejestracja: 13 cze 2009, 02:06
Blog: Wyświetl blog (0)


Wróć do RARP - DA VINCI & VERSIUS

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: eskimos i 40 gości

logo zenbox