Mąż 47l. PSA 5,7 ng/ml BxGl.3+3 RARP

Tu opisz swoją historię choroby, zadaj pytanie i tu Ci odpowiemy

Mąż 47l. PSA 5,7 ng/ml BxGl.3+3 RARP

Nieprzeczytany postautor: zosiazosienka » 08 lip 2017, 13:37

Witam,
Na forum jestem pierwszy raz.

U męża zdiagnozowano nowotwór prostaty

wiek 47l.

bez objawów

PSA 5,7 ng/ml

mpMRI PIRADS 3 lub 4

Biopsja

Gleason 6 (3+3)
40% pobranego materiału,


mpMRI mąż zosienki.pdf
mpMRI
(518.86 KiB) Pobrany 33 razy



BIOPSJA1.pdf
Biopsja
(278.86 KiB) Pobrany 39 razy



Zastanawiamy się nad terapią protonową w Czechach.
Czy jest ktoś na forum kto miał z tym do czynienia, może jakieś opinie za i przeciw. Albo jest po terapii.
Z góry dziękuję za odpowiedzi
Ostatnio zmieniony 09 lip 2017, 9:46 przez zosiazosienka, łącznie zmieniany 2 razy
Mąż l.47,V.2017 PSA 5,7, Gleason 6 (3+3), MR Pirads 3 lub 4 VIII.2017 radykalana prostatektomia Da Vinci Gronau (dr Salwa)
Badanie histopatologiczne Gleason 6 (3+3), pT2c pN0 (0/14), 1,79 ml
zosiazosienka
 
Posty: 7
Rejestracja: 08 lip 2017, 13:21
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Terapia protonowa doświadczenie

Nieprzeczytany postautor: zosia bluszcz » 08 lip 2017, 14:11

Witaj na forum.

Podajesz za malo informacji abysmy mogli cokolwiek doradzic.

Brakuje:
- wieku pacjenta
- PSA (ew. kolejnych pomiarow PSA, jesli takowe byly)
- ew. objawow
- kompletnego opisu mpMRI (wklej kopie)
- kompletnego opisu biopsji (j.w.)



Informacje zostaly uzupelnione - patrz pierwszy post. zb



Wg mojej najlepszej wiedzy, nie mamy na forum nikogo, kto byl sie poddal radykalnej terapii protonowej, w Czechach lub gdzie indziej.

pzdr
zosia
[color=#FFBF00]..........................Obrazek
zosia bluszcz
Administrator
 
Posty: 6623
Rejestracja: 13 cze 2009, 2:06
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Terapia protonowa doświadczenie

Nieprzeczytany postautor: zosiazosienka » 08 lip 2017, 19:16

Zosiu wkleiłam brakujące informację. Wiesz może dlaczego ta terapia nie jest popularna?
Chodzi o koszt czy bardziej o skuteczność?


OK, dzieki, zmodyfikowalam Twoj pierwszy post (poprawilam rowniez tytuł załącznika, opis dot. mpMRI, nie TK).
W miedzyczasie Iza odpowiedziala juz na Twoje pytanie :)
zb
Mąż l.47,V.2017 PSA 5,7, Gleason 6 (3+3), MR Pirads 3 lub 4 VIII.2017 radykalana prostatektomia Da Vinci Gronau (dr Salwa)
Badanie histopatologiczne Gleason 6 (3+3), pT2c pN0 (0/14), 1,79 ml
zosiazosienka
 
Posty: 7
Rejestracja: 08 lip 2017, 13:21
Blog: Wyświetl blog (0)

Mąż l.47 PSA 5,7 ng/ml; Gleason 6(3+3)

Nieprzeczytany postautor: zosiazosienka » 08 lip 2017, 19:42

Maż nie ma żadnych objawów, nie był leczony, nie bierze żadnych leków.
Jesteśmy na etapie wyboru dalszego leczenia, lekarz przedstawił kilka opcji, ale ostateczną decyzję zostawia mężowi.
Zastanawiamy się nad Cyberknife, terapia protonowa.
Jakie są wasze opinie, czy powinniśmy wykonań jeszcze jakieś dodatkowe badania? Jak dalej postepować?
Mąż l.47,V.2017 PSA 5,7, Gleason 6 (3+3), MR Pirads 3 lub 4 VIII.2017 radykalana prostatektomia Da Vinci Gronau (dr Salwa)
Badanie histopatologiczne Gleason 6 (3+3), pT2c pN0 (0/14), 1,79 ml
zosiazosienka
 
Posty: 7
Rejestracja: 08 lip 2017, 13:21
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Terapia protonowa doświadczenie

Nieprzeczytany postautor: bela71 » 08 lip 2017, 20:41

Precyzja wiązki protonowej z pewnością ogranicza skutki uboczne spowodowane napromieniowaniem sąsiadujacych tkanek.
Ale:
Brak jest długofalowych danych (dopiero teraz opracowuje się pięcioletnie zaledwie dane dla pacjentów leczonych terapią protonową mniej więcej do roku 2010) o skuteczności i późnych skutkach ubocznych terapii protonowej w porównaniu do innych metod leczenia nowotworu.
Według tego abstraktu artykułu:

A case-matched study of toxicity outcomes after proton therapy and intensity-modulated radiation therapy for prostate cancer

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25423899

toksyczność, czyli wczesne i późne skutki uboczne wobec układu moczowego i pokarmowego była podobna w przypadku pacjentów poddanych terapii wiązką protonową i naświetlanych modulowaną wiązką z pól zewnętrznych (IMRT) - grupa 394 pacjentów leczonych 2010-2012.

Na VII spotkaniu, jeden z lekarzy, chyba dr Kukiełka (radioterapeuta), na pytanie o terapię protonową odpowiedział, że przy raku prostaty precyzja wiązki może być wadą, gdyż według niego zbyt łatwo jest pominąć jakieś ognisko lub trafić obok.


Dane z badań męża są dość skąpe, ale ze względu na jego młody wiek - jeśli nie istnieją jakiekolwiek przeciwwskazania ze względu na ogólny stan zdrowia, według standardów Europejskiego Towarzystwa Urologicznego pierwszym leczeniem proponowanym pacjentowi powinna być operacja, ponieważ

1) ryzyko szybkiego rozwoju i wznowy u młodych pacjentów jest większe - organizm produkuje testosteron na pełnych obrotach, a nowotwory prostaty u pacjentów przed 55 rokiem życia cześciej należą do tych złośliwszych =>

2) może byc konieczne leczenie multimodalne - dobicie raka inną metodą; o ile po operacji da się naświetlić okolic prostaty jeśli zostały tam jakieś komórki nowotworowe, to poprawienie przez operację usunięcia prostaty po nieudanej radioterapii jest bardzo trudne - w Polsce może kilku chirurgów podjęłoby się operowania w tkankach zmienionych radiacją

3) statystycznie pacjenci u których leczenie rozpoczęto operacją maja większy odsetek całkowitych wyleczeń lub dłużej zyją bez wznowy

4) tkanki guza zostaną fizycznie usunięte z organizmu; będzie można je zbadać, sprawdzając czy to na pewno zwykly gruczolakorak a nie jakiś groźniejszy wariant, oraz czym jest to tajemnicze ognisko o wyższym PiRADS w strefie centralnej

Jeżeli koszty terapii protonowej w Czechach nie są dla was nieosiągalną zapora, rozważcie rownolegle opcje operacji - a najwyższa półka w okolicy to operacje robotem da Vinci w Gronau (ze względu na duże doświadczenie operatorów w tym ośrodku, nieporównanie przekraczające doświadczenie operatorów w Polsce).
Dla porównania - niemieckie opisy biopsji czy histopatologii mają po kilka stron, ze szczegółowymi danymi dla każdej próbki.
W trakcie operacji goniec może dostarczyć pobraną próbkę podejrzanej tkanki *)
(tzw. intraoperative frozen section (IFS/IOFS) - zb) do patologa, który stwierdzi, czy jest tam rak, czy nie ma - i czy na przykład zachować wiązki naczyniowo-nerwowe, czy dla dobra pacjenta trzeba je usunąć. W Polsce chirurg robi to zwykle uznaniowo.

Jeśli mąż obawia się skutków operacji w odniesieniu do trzymania moczu i potencji - po pierwsze, dobry operator jest w stanie sporo uratować i/lub zminimalizowac szkody, o ile rak nie rozprzestrzenił się zbytnio; po drugie - poczytajcie bardzo pozytywne wątki rehabilitacyjne doktora DRE.

Oczywiście decyzja nalezy do męża, ale podejmijcie ją po przeanalizowaniu wszystich możliwości. Jedno jest pewne - działać trzeba zdecydowanie, zwlekanie w tym wieku może spowodować straty nie do odrobienia.



__________________________
*) intra-operative frozen section IOFS
nie polega na intraoperacyjnym dostarczeniu uropatologowi podejrzanego wycinka - dostarczana jest cala wycieta prostata wraz z pecherzykami nasiennymi, odpowiednio zabarwiona (P/L, tusz zafiksowany). Uropatolog kroi newralgiczne fragmenty w sposob umozliwiajacy ocene marginesu ciecia i blyskawicznie je zamraza w odpowiednim urzadzeniu. Jezeli margines ciecia jest pozytywny NVB(s) zostaje/ją usunieta/te.
Nalezy pamietac, ocena preparatow IOFS moze byc tudniejsza niz ocena preparatow z bloczkow parafinowych - zb.


Intraoperative Frozen Section of the Prostate Reduces the Risk of Positive Margin Whilst Ensuring Nerve Sparing in Patients with Intermediate and High-Risk Prostate Cancer Undergoing Robotic Radical Prostatectomy: First Reported UK Series
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4911535/
Tata ur.1936 Od 2005 leczenie BPH, PSA przy finasterydzie oscylujące między 5 a 11(!).
Po odstawieniu Proscaru VII.2012 PSA 20,81ng/ml, biopsja GL 4+3, zatarta torebka, scyntygrafia czysto. cT3NxM0 Gleason 7 (4+3)
X.2015 Apo-Flutam (1mc), Diphereline co 3m-ce, zmieniona po roku na Eligard 45. 4.XII.12 PSA 1,15.
XII.2012-I.2013 RT 65 Gy IGRT w 25 frakcjach (Wieliszew).
PSA 21.II.13 - 0,089; 25.IV.13 - 0,076; VI.13 - 0,067; IX.13 - 0,065; XII.13 - 0,044,(testosteron 0,035); III.2014 - 0,057, (T<0,025 od tego momentu); V.14 - 0,021; IX.14 - 0,016; XI.14 - 0,009; I.2015 - 0,01; IV.15 - 0,011 KONIEC HT VIII.15 PSA - 0,008; XI.15 PSA 0,010, T 0,14; II 2016 PSA 0,025, T 0,4; V 2016 PSA 0,017, T 0,68; VIII 2016 PSA 0,021, T 0,9; XI 2016 PSA 0,016, T 0,966; III 2017 PSA 0,003[?], T 1,38; IX 2017 PSA 0,035 T 1,63

3.12.15 – Kolonoskopia i APC zmian naczyniowych (angiodysplazja odbytnicy po RT); 2016 2 serie czopków łagodzących podkrwawianie; 29.05.2017 - ponowna koagulacja laserowa niewielkich zmian naczyniowych w odbycie
Wątek: viewtopic.php?f=2&t=2137
bela71
Administrator
 
Posty: 1966
Rejestracja: 20 sty 2015, 1:09
Lokalizacja: Toruń
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Terapia protonowa doświadczenie

Nieprzeczytany postautor: Darko » 08 lip 2017, 21:31

bela71 pisze: Dla porównania - niemieckie opisy biopsji czy histopatologii mają po kilka stron, ze szczegółowymi danymi dla każdej próbki. W trakcie operacji goniec może dostarczyć pobraną próbkę podejrzanej tkanki do patologa, który stwierdzi, czy jest tam rak, czy nie ma - i czy na przykład zachować wiązki naczyniowo-nerwowe, czy dla dobra pacjenta trzeba je usunąć. W Polsce chirurg robi to zwykle uznaniowo.



To jest profesjonalne podejście do tematu, ale w polskich realiach nie prędko to będzie wprowadzone.

W związku z tym mam pytanie:
Czy pacjent w PL, może zażyczyć/zażądać sobie przed operacją, aby te wiązki były usunięte, bez względu na ocenę lekarza operującego?
Rozszerzę to do usunięcia wszystkiego wokół prostaty, co mogłoby spowodować ewentualną wznowę przy niedoszczętnej prostatektomi.
Ma pacjent takie prawo, czy o wszystkim decyduje operator w trakcie operacji?
ur.64r
X'2014r PSA 3,25 ng/ml
X'2015r PSA 4,13 ng/ml
XI'2016r PSA 5,23 ng/ml,fPSA 0,67 ng/ml,tPSA/fPSA=12,4%
XII'2016r biopsja-wynik negatywny
II'2017r PSA 6,570ng/ml,fPSA 0,872 ng/ml,tPSA/fPSA=13,3%
III'2017r PSA 6,020ng/mg
IV'2017r PSA 7,220ng/ml
V'2017r PSA 8,030ng/ml
VI'2017r MRI 3T pkt2.Niska
VII'2017r PSA 7,220ng/ml
VIII'2017r PSA 7,850ng/ml


.....zobaczymy co dalej
Darko
 
Posty: 64
Rejestracja: 06 gru 2016, 21:22
Blog: Wyświetl blog (0)

Mąż 47l. PSA 5,7 ng/ml BxGl.3+3 Terapia protonowa?

Nieprzeczytany postautor: dowalki » 08 lip 2017, 21:50

Przed operacją powiedziałem operatorowi, że interesuje mnie całkowite usunięcie nowotworu, i aby w związku z tym wyciął wszystko, łącznie z wiązkami. Operator powiedział, że zdecyduje podczas operacji. Po operacji powiedział, że jedną wiązkę zostawił. Może tak, może nie, faktem jest, że mechanizm nie działa - i nie spodziewam się, że zadziała. Jednak wiem, że lekarza obowiązuje zasada: "po pierwsze nie szkodzić". Wyobrażam sobie, że za daleko idące okaleczenie pacjenta może się lekarzowi wydawać nie do pogodzenia ze wspomnianą zasadą Hipokratesa.
dowalki ur. 1951 mój wątek

XII 2010 - PSA 0,44; I 2013 - PSA 1,34; XI 2013 - PSA 1,88; III 2014 - PSA 2,53; V 2014 - PSA 2,51; VII 2014 - PSA 3,05; X 2014 - PSA 3,37
XI 2014 - biopsja prostaty (ujemna, BPH)
II 2015 - PSA 5,03; VII 2015 - PCA3 193 (high); VIII 2015 - PSA 6,99; X 2015 - PSA 10,17
X 2015 - MR zmiany prawy płat - PIRADS 5; XI 2015 - biopsja prostaty (celowana) rak prawy płat Gleason 6 (3+3) 50%; RTG płuc OK, scyntygrafia OK, TK OK
XII 2015 - rozpoczęto przyjmowanie Bi.Bran 1000 i B17; PSA 9,27; I 2016 - PSA 9,07; III 2016 - PSA 8,66
I 2016 - karta DILO
31 III 2016 - RP w CO Bydgoszcz
Badanie histopatologiczne po RP: węzły chłonne (7 szt.) - czyste (pN0), gruczoł krokowy - Adenocarcinoma acinare prostatea, Gl 3+4=7 (pT2cN0) (Grade group 2; WHO 2016), pęcherzyki nasienne - czyste, marginesy (-).
V 2016 - PSA < 0,003; VI 2016 - PSA < 0,003; IX 2016 - PSA < 0,003; XII 2016 - PSA < 0,003
III 2017 - PSA < 0,003; IX 2017 - PSA < 0,003
dowalki
 
Posty: 154
Rejestracja: 01 lut 2016, 0:12
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Mąż 47l. PSA 5,7 ng/ml BxGl.3+3 Da Vinci Gronau?

Nieprzeczytany postautor: zosiazosienka » 09 lip 2017, 9:49

Po poście Zosi_bluszcz, poczytaliśmy z mężem na temat kliniki w Gronau i usunięciu prostaty robotem da Vinci. Do tej pory znaleźliśmy tylko pozytywne opinie. Czy osoby z forum, które są już po tym zabiegu, dłuższy, krótszy czas mogłyby wypowiedzieć się w temacie. Jesteśmy już praktycznie zdecydowani, szukamy jednak kontaktu z osobami, którą są po i mogą nam powiedzieć więcej.
Mąż l.47,V.2017 PSA 5,7, Gleason 6 (3+3), MR Pirads 3 lub 4 VIII.2017 radykalana prostatektomia Da Vinci Gronau (dr Salwa)
Badanie histopatologiczne Gleason 6 (3+3), pT2c pN0 (0/14), 1,79 ml
zosiazosienka
 
Posty: 7
Rejestracja: 08 lip 2017, 13:21
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Mąż 47l. PSA 5,7 ng/ml BxGl.3+3 Da Vinci Gronau?

Nieprzeczytany postautor: zosia bluszcz » 09 lip 2017, 10:18

Zosiazosienka,

Posty/wątki dot. Gronau znajdziesz tu:

search.php?keywords=Gronau

Mozesz rowniez przeszukac forum wbijajac frazę da Vinci

Trzeba pamietac, ze da Vinci nie jest panaceum na raka - wynik operacji i rokowania, niezaleznie od metody operacji, to wypadkowa umiejetnosci chirurga, stopnia agresywnosci raka, jego zaawansowania oraz szczescia.

pzdr
zosia



PS
Jezeli chodzi o opis biopsji, to jest to kpina w zywe oczy.
Ta podpisana dwojka powinna natychmiast oddac dyplomy.

Ile bioptatow przyslano? Ile zbadano?
Miejsce pobrania?
Dlugosc kazdego z nich (absolutne min., to 1cm)?
Zawartosc raka w poszczegolnych bioptatach?
Dwuskladnikowy Gleason dla kazdego bioptatu?
Inne znaleziska?

Czy macie opis TRUS?
Czy wykonujacy biopsje zapoznal sie z wynikiem MRI?
[color=#FFBF00]..........................Obrazek
zosia bluszcz
Administrator
 
Posty: 6623
Rejestracja: 13 cze 2009, 2:06
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Mąż 47l. PSA 5,7 ng/ml BxGl.3+3 Da Vinci Gronau?

Nieprzeczytany postautor: szandor » 09 lip 2017, 16:16

zosiazosienka pisze:Po poście Zosi_bluszcz, poczytaliśmy z mężem na temat kliniki w Gronau i usunięciu prostaty robotem da Vinci. Do tej pory znaleźliśmy tylko pozytywne opinie. Czy osoby z forum, które są już po tym zabiegu, dłuższy, krótszy czas mogłyby wypowiedzieć się w temacie. Jesteśmy już praktycznie zdecydowani, szukamy jednak kontaktu z osobami, którą są po i mogą nam powiedzieć więcej.

Witam, miałem operację z robotem w Gronau, jestem do dyspozycji.
Janusz
ur. 1954
2008-PSA 4,081; 2010-PSA 4,31; 2011-PSA 4,10; 2012-PSA 6,01; 2013-PSA 4,10
VII 2013 -biopsja -ujemna
6.11.2014-PSA 7,65; 17.02.2015-PSA 7,80; 12.06.20151-PSA 6,98; 22.10.2015-PSA 5,50; 30.11.2015-PSA 4,10
13.12.2015-biopsja fuzyjna w Gronau, wynik: T1c Nx Mx Gleason 3+3=6 (PSA-3,75)
09.02.2016 RARP(da Vinci) w PZ Gronau diagnoza pT2a PN0(0/14) MxR0 Gleason 3+3=6, objętość guza 0,09 ml/0,21% C61,9;8140/3 tylko w prawym płacie,
otoczki okołonerwowe, pęcherzyki nasienne, węzły chłonne, po obu stronach wolne od nowotworu
przed operacją 08.02.2016-PSA 3,67, 4 dni po 13.02.2016-PSA 1,05
6.04.2016-PSA 0,09; 6.04.2016-PSA 0,08; 25.05.2016-PSA 0,07; 18.08.2016-PSA 0,09; 20.11.2016-PSA 0,01 to zapewne była pomyłka i powinno być PSA 0,10; 7.02.2017-PSA 0,09; 4.04.2017 - PSA 0,09; 19.06.2017 - PSA 0,07; 10.08.2017-PSA 0,19?; 11.08.2017-PSA 0,091?; 22.09.2017 - PSA 0,14/0,081?
szandor
 
Posty: 39
Rejestracja: 01 kwie 2016, 19:33
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Mąż 47l. PSA 5,7 ng/ml BxGl.3+3 Da Vinci Gronau?

Nieprzeczytany postautor: Ramiś » 09 lip 2017, 18:48

Chętnie odpowiem na Wasze pytania dotyczące operacji w Gronau. Telefon wysłałem e-mailem.
Pozdrawiam.
Ur. 1962. I 2016 PSA=8,0 ng/ml. III 2016 PSA=11,8 ng/ml. IV 2016 Biopsja stercza - Gleason 3+3. V 2016 MR miednicy - cT3b i powiększony węzeł biodrowy z lewej strony. V 2016 PR robot da Vinci w Gronau (dr Witt, dr Salwa) pT3b pN1 (0/12) R0, Gleason 4 (70%) + 5 (20) = 9, trzeciorzędowy 3(10%). VII 2016 PSA=0,032. X 2016 PSA 0,040. XII 2016 PSA 0,057. I 2017 RM jamy brzusznej - zbiornik płynu po limfodenaktomii, struktura miednicy bez uchwytnych zmian. II 2017 PSA 0,052.III 2017 PSA 0,056. IV 2017 PSA 0,053. VI 2017 PSA 0,068. VII 2017 PSA 0,061.
Ramiś
 
Posty: 5
Rejestracja: 18 wrz 2016, 10:39
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Mąż 47l. PSA 5,7 ng/ml BxGl.3+3 Da Vinci Gronau?

Nieprzeczytany postautor: MAREKB » 09 lip 2017, 22:54

Witam, przed dwoma laty bylem operowany w Gronau. Zaleta jest niewatpliwie ogromne doswiadczenie zespolu i blyskawiczny powrot do aktywnego zycia. Mimo rosnącego poziomu PSA, zyje ze swiadomoscia, ze zrobiono wszystko co bylo mozliwe w moim konkretnym przypadku. Dzisiaj podjalbym taka sama decyzje. Pozdrawiam MB
ur.1951
marzec 2004 PSA 0,9ng/ml, maj 2015 PSA 12,6ng/ml, biopsja:plat prawy-5 waleczkow do 15mm bez utkania raka i high grade PIN, plat lewy-6 waleczkow do 15mm naciek raka widoczny w 3/6 waleczkach ok. 20%, najdluzszy wymiar nacieku 7mm, Gleason 7(3+4) bez naciekania tkanek okolosterczowych, rak nacieka przestrzenie okolonerwowe, sierpien 2015 scyntygrafia ok, RA RP DaVinci Gronau Gleason 8(4+4), pT3a pN0(0/14) cM0 R0 granice ciecia czyste, listopad 2015 PSA 0,164, styczen 2016 PSA 0,37?, luty 2016 PSA 0,56?, PSMA PET/MR 68Ga bez cech patologii w obrazie MR i ognisk wzmozonego gromadzenia PSMA, marzec 2016 PSA 0,193, kwiecien 2016 PSA 0,185, maj 2016 PSA 0,191, czerwiec 2016 PSA 0,208-wznowa biochemiczna skierowanie na radykalna radioterapie, lipiec 2016 PSA 0,219, T 574,30ng/dl, sierpien 2016 PSA 0,212, poczatek radioterapii R3D 54,6Gy w 21 frakcjach, pazdziernik 2016 PSA 0,206, listopad 2016 PSA 0,203, grudzien 2016 PSA 0,200, kwiecien 2017 PSA 0,253, czerwiec 2017 PSA 0,310, sierpien 2017 PSA 0,314
MAREKB
 
Posty: 39
Rejestracja: 06 wrz 2015, 13:21
Lokalizacja: Warszawa
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Mąż 47l. PSA 5,7 ng/ml BxGl.3+3 Da Vinci Gronau?

Nieprzeczytany postautor: kemoturf » 09 lip 2017, 23:53

Na VII spotkaniu forumowiczów, był dr Salwa, pracujący w Gronau. To naprawdę imponująca technologia w przypadku tak precyzyjnej i skomplikowanej operacji jaką jest prostatektomia. Sam ubolewam, że tam nie pojechałem, ale jak odebrałem wyniki 3 biopsji to nie było czasu na szukanie.
Ur. 1964. 03'2013 PSA - 5.07ng/ml; X'2013 - 12,06ng/ml, pierwsza biopsja negatywna; XI'2013 druga biopsja negatywna; V'2014 PSA - 52.06ng/ml; VI'2014 - trzecia biopsja, Adenocarcinoma solidum GS (5+5) w prawym płacie; VI'2014 TK, scyntygrafia, bez ognisk, RM 2cm zmiany NPL w strefie obwodowej prostaty w prawym płacie; koniec VI'2014 radykalna prostatektomia Adenocarcinoma GS 9 (4+5), komórki raka w naczyniach i nerwach, pT2b, margines ujemny 0,1mm; VIII'2014 PSA po operacji 7ng/ml; PET-CH - przerzuty do węzłów; IX'2014 - początek hormonoterapii Zoladex; X'2014 r IMRT węzłów w miednicy i loży 50Gy 25 frakcji; XI'2014 PSA 0,04ng/ml, I'2015 PSA 0,04ng/ml, II'2015 PSA 0,03ng/ml, III'2015 PSA 0,02ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, V'2015 PSA 0,03ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, VII'2015 PSA<0,01ng/ml, IX'2015 PSA<0,01ng/ml, XI'2015 PSA<0,01ng/ml, XII'2015 PSA 0,002ng/ml, II'2016 PSA 0,005ng/ml, wit. C dożylnie 2x25g, IV'2016 PSA0.000 ng/ml, wit. C dożylnie 4x25g, V'2016 PSA 0.000ng/ml, VII'2016 wit. C dożylnie 4x25g, VIII'2016 PSA 0,000ng/ml, kontynuacja suplementacji i Zoladexu, XI'2016 0,000ng/ml, II'2017 0,000ng/ml, badanie CTC - 1350/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, V'2017 0,000ng/ml, CTC - 300/ml, VIII'2017 0,000ng/ml

Mój wątek z forum
kemoturf
Administrator
 
Posty: 1472
Rejestracja: 12 wrz 2014, 16:20
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Mąż 47l. PSA 5,7 ng/ml BxGl.3+3 RARP

Nieprzeczytany postautor: zosiazosienka » 27 sie 2017, 14:38

Przede wszystkim bardzo dziękujemy wszystkim, którzy się do nas odezwali chcąc podzielić się swoim doświadczeniem z operacją w Gronau.
Bardzo zaskoczył nas tak szybki i duży odzew.

Po analizie wszystkich opinii oraz szczegółów zabiegu za pomocą da Vinci zdecydowaliśmy się jak najszybciej poddać temu zabiegowi.
RP odbyła się 16.08. 2017.

Jesteśmy już po, dlatego zdecydowaliśmy się dokładnie opisać jak wyglądał pobyt w Gronau (mamy nadzieję, że pomoże to innym podejmować te trudne decyzje).
Całą procedurę rozpoczęliśmy od kontaktu z firmą Newcare, która pośredniczy w załatwieniu wszelkich formalności. Działanie z naszej strony polegało jedynie na przeskanowaniu wszystkich posiadanych wyników (w tym przypadku PSA, MRI, biopsja), otrzymaliśmy formularze informacyjne do wypełnienia (ankiety zdrowotne). Później już tylko oczekiwaliśmy na kwalifikację męża do zabiegu. Cała procedura trwała około 2 tygodniu. Kontakt z firmą bardzo dobry, p. Marcin wyjaśniał wszystko krok po kroku, rezerwował również nocleg dla osoby towarzyszącej. Niczym nie musieliśmy się martwić. Przed samym wyjazdem otrzymaliśmy obszernego maila z informacja jak będzie wyglądał nasz pobyt w Gronau. Zdecydowaliśmy się na dojazd własnym samochodem.


Poniżej opis poszczególnych dni:
14.08- w godzinach wieczornych przyjazd do Gronau, zakwaterowanie w hotelu przyszpitalnym (koszt 49eur/doba), pokój dwuosobowy z łazienką, czysty, TV, balkon
15.08 - o godz. 9 spotkanie z Jagodą Salwą (żona dr Salwy, tłumacz, opiekun przez cały pobyt w Gronau, przesympatyczna osoba, dzięki której stres związany z zabiegiem jest minimalizowany, służy przeogromną pomocą przez cały pobyt, wpływ p. Jagody na nasze samopoczucie w Gronau nieoceniony).

W tym pierwszym dniu badania krwi, EKG, USG,rozmowa z anestezjologiem oraz rozmowa z dr Salwą na temat przebiegu operacji. Doktor w bardzo szczegółowy sposób omówił z nami wyniki rezonansu jakie przywieźliśmy ze sobą na CD, dokładny przebieg operacji, możliwe powikłania, jak będą wyglądać nasze pierwsze dni, tygodnie po zabiegu. Do tej pory nigdy nie spotkaliśmy się z tak profesjonalnym podejściem do pacjenta. W trakcie wszystkich badań, rozmów z lekarzami mogłam towarzyszyć mężowi. Sala szpitalna w jakiej mąż był zakwaterowany to przestronny jednoosobowy pokój z dużą łazienką i balkonem, zapewniający podczas całego pobytu komfortowe warunki dla osoby po zabiegu. Wieczorem w tym dniu mąż dostał tabletkę na sen.

16.08 - o godz 6 zaczęto przygotowywać męża do zabiegu (otrzymał tabletkę dzięki, której świadomość zbliżającej się operacji była niska, zniwelowało to całkowicie towarzyszący mu stres ;)). O 7 wyjechał z sali szpitalnej na salę operacyjną. Koło godziny 11, jeszcze z sali operacyjnej zadzwonił do mnie osobiście dr Salwa informując szczegółowo o przebiegu operacji. Na szczęście u męża przebiegła ona bez żadnych komplikacja, tak jak było zakładane. Została usunięta prostata z dużym marginesem, pęcherzyki nasienne, węzły chłonne.
W trakcie zabiegu zostały pobrane wycinki pęcherza moczowego i wiązek nerwowych oraz od razu zbadane przez patologa (czyste), zbadana szczelność pęcherza, założono dwa cewniki (przez cewkę moczową oraz brzuszny).
O 13 mąż był już całkowicie wybudzony na sali operacyjnej.
Do końca dnia leżał i odpoczywał, wieczorem przy współudziale pielęgniarek wstał i przeszedł się wkoło łóżka. Dzięki lekom, poza zmęczeniem, nie odczuwał żadnych innych dolegliwości.

17-22.08 - W pierwszy dzień po operacji został już usunięty cewnik (założony przez cewkę moczową), co godzinę mogliśmy spacerować po 15 minut, pić duża ilość płynów. Jedyny dyskomfort to pobolewanie podbrzusza przy kichaniu, przekręcaniu się. W kolejnym dniu usunięto worek od cewnika brzusznego, zostawiając jedynie wentyl, dzięki czemu mąż mógł już samodzielnie oddawać mocz, a przez wentyl sprawdzać czy pęcherz został do końca opróżniony. Kolejne dni musieliśmy jak najwięcej spacerować, nie sprawiało to mężowi problemów.
W przedostatni dzień pojawiła się jedynie gorączka wywołana przez bakterie w moczu, szybko zbita kroplówkami.
Na wyjazd otrzymaliśmy antybiotyk i tabletki przeciwobrzękowe, przeciwzapalne.

Przez wszystkie dni opieka całego personelu na bardzo wysokim poziomie. Dwa razy dziennie rozmawialiśmy z dr Salwą na temat naszego dalszego postępowania, odwiedzała nas p. Jagoda sprawdzając czy nie mamy jakichkolwiek potrzeb, służąc pomocą.

Podsumowując decyzję o zabiegu uważamy na dzień dzisiejszy za najlepszą jaką do tej pory mogliśmy podjąć.
Mąż jest 1,5 tygodnia od operacji, a śmiało można powiedzieć że niewiele mu już brakuje do odzyskania pełnej sprawności, trzymanie moczu oceniamy bardzo dobrze (raz dzień może uleci kilka kropel), poruszanie się nie sprawia większych problemów (jedynie schylanie się), jeździ samochodem, za tydzień planuje powrót do pracy.

Cały czas nie możemy wyjść z podziwu z poziomu opieki z jakim spotkaliśmy się w Gronau. Dr Salwa jest z nami w kontakcie mailowym, telefonicznym.
Jeśli ktokolwiek będzie chciałby dowiedzieć się więcej szczegółów pozostajemy do dyspozycji (w wiadomości prywatnej podamy nr tel.).
Mąż l.47,V.2017 PSA 5,7, Gleason 6 (3+3), MR Pirads 3 lub 4 VIII.2017 radykalana prostatektomia Da Vinci Gronau (dr Salwa)
Badanie histopatologiczne Gleason 6 (3+3), pT2c pN0 (0/14), 1,79 ml
zosiazosienka
 
Posty: 7
Rejestracja: 08 lip 2017, 13:21
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Mąż 47l. PSA 5,7 ng/ml BxGl.3+3 RARP

Nieprzeczytany postautor: miromat » 27 sie 2017, 15:14

To teraz zostaje tylko czekać do szóstgo tygodnia na pierwsze oznaczenie PSA. Jak będą dwa zera po przecinku to będzie super.
Jeśli zaadoptujesz psa, to nie zmienisz tym całego świata, ale cały świat zmieni się dla tego psa.
ur.1962. X/2011 PSA 4.09; biopsja; diagnoza CaP cT1cN0Mx Gl. 6 (3+3);
9/II/2012 załonowa prostatektomia radykalna + PLND; Histopatologia: pT2bN0Mx; PSA po 6 tyg. - 0.008 ng/ml; po 3 mies. - 0.023 ng/ml; po 6 mies. - 0.005 ng/ml; po 9 mies. - 0,021 ng/ml; po 12 mies. - 0,017ng/ml; po 15 mies. - 0,010 ng/ml; po 1.5 roku - 0,017ng/ml; po 21 mies. - 0,008ng/ml; po 2 latach - 0,006ng/ml; po 2.5 roku - 0,008ng/ml; po 3 latach - 0,008ng/ml; po 3.5 roku - 0,007ng/ml; po 4 latach - 0,011ng/ml; po 4.5 roku - 0,009ng/ml; po 5 latach - 0,010ng/ml
Awatar użytkownika
miromat
 
Posty: 167
Rejestracja: 22 lis 2011, 17:46
Lokalizacja: Szczecin
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Mąż 47l. PSA 5,7 ng/ml BxGl.3+3 RARP

Nieprzeczytany postautor: zosia bluszcz » 27 sie 2017, 16:21

Super, ze wszystko gladko i bezstresowo poszlo, i ze maz wraca do formy :)


Podziekowania za szczegolowy opis pobytu i jednoczesnie prosba o zamieszczenie skanu niemieckich dokumentow szpitalnych, w tym opisu histopatologii pooperacyjnej?
Kiedy ma byc zbadane PSA?



Kilka uwag:

W trakcie zabiegu zostały pobrane wycinki pęcherza moczowego i wiązek nerwowych oraz od razu zbadane przez patologa (czyste), zbadana szczelność pęcherza, .


Mysle, ze srodoperacyjnie (IOFS, o ktorej pisalam juz wczesniej w Twoim watku) pobrano z wycietej prostaty i zbadano raczej wycinki z miejca odciecia cewki moczowej od strony pecherza oraz z tej powierzchni prostaty po ktorej przebiegaly zaoszczedzone NVBs.


założono dwa cewniki (przez cewkę moczową oraz brzuszny)

W pierwszy dzień po operacji został już usunięty cewnik (założony przez cewkę moczową)(...). W kolejnym dniu usunięto worek od cewnika brzusznego, zostawiając jedynie wentyl, dzięki czemu mąż mógł już samodzielnie oddawać mocz, a przez wentyl sprawdzać czy pęcherz został do końca opróżniony.


Cewnik byl jeden, rura wystajaca z brzucha to byl dren odprowadzajacy chlonke.
Sprawdzanie przez "wentyl" poziomu moczu w pecherzu, kto to wymyslil?


Tutaj znajdziesz ilustracje pokazujace umiejscowienie peczkow Walsha (wiązek naczyniowo-nerwowych, NVBs), ktore u meza, jak rozumiem, zachowano.
[color=#FFBF00]..........................Obrazek
zosia bluszcz
Administrator
 
Posty: 6623
Rejestracja: 13 cze 2009, 2:06
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Mąż 47l. PSA 5,7 ng/ml BxGl.3+3 RARP

Nieprzeczytany postautor: zosiazosienka » 27 sie 2017, 16:58

Pierwsze PSA faktycznie za 6 tygodni, na pewno zamieścimy wynik. Co do cewników to na pewno były dwa, bo przez ten drugi, czyli brzuszny przez jakiś czas spływał mocz do worka, a z racji, że pierwszy raz spotkaliśmy się z czymś takim doktor szczegółowo opisał nam zasady jego działania :) Wentyl to taka nasza robocza nazwa ;)
Mąż l.47,V.2017 PSA 5,7, Gleason 6 (3+3), MR Pirads 3 lub 4 VIII.2017 radykalana prostatektomia Da Vinci Gronau (dr Salwa)
Badanie histopatologiczne Gleason 6 (3+3), pT2c pN0 (0/14), 1,79 ml
zosiazosienka
 
Posty: 7
Rejestracja: 08 lip 2017, 13:21
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Mąż 47l. PSA 5,7 ng/ml BxGl.3+3 RARP

Nieprzeczytany postautor: zosia bluszcz » 27 sie 2017, 23:21

Co do cewników to na pewno były dwa, bo przez ten drugi, czyli brzuszny przez jakiś czas spływał mocz do worka, a z racji, że pierwszy raz spotkaliśmy się z czymś takim doktor szczegółowo opisał nam zasady jego działania



Jesli wkleisz dokumenty, o ktore prosilam wczesniej, bedziemy wiedziec na 100% czym byl ten drugi "cewnik".



Juz wszystko wiem :) (ale dokumenty wklej tak czy owak),

Twojemu męzowi zainstalowano, zastepujacy klasyczny cewnik Foley'a, drenaz nadlonowy PST (patrz opracowanie nizej).



[color=#FFBF00]..........................Obrazek
zosia bluszcz
Administrator
 
Posty: 6623
Rejestracja: 13 cze 2009, 2:06
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Mąż 47l. PSA 5,7 ng/ml BxGl.3+3 RARP

Nieprzeczytany postautor: zosiazosienka » 17 wrz 2017, 11:23

Dołączam plik z wynikami dla zainteresowanych.
Załączniki
Histologia.doc
(100.5 KiB) Pobrany 16 razy
Mąż l.47,V.2017 PSA 5,7, Gleason 6 (3+3), MR Pirads 3 lub 4 VIII.2017 radykalana prostatektomia Da Vinci Gronau (dr Salwa)
Badanie histopatologiczne Gleason 6 (3+3), pT2c pN0 (0/14), 1,79 ml
zosiazosienka
 
Posty: 7
Rejestracja: 08 lip 2017, 13:21
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Mąż 47l. PSA 5,7 ng/ml BxGl.3+3 RARP

Nieprzeczytany postautor: bela71 » 17 wrz 2017, 12:25

Dobre wyniki :)

Cy mąż ma usunięte, czy zachowane pęczki Walsha?
Tata ur.1936 Od 2005 leczenie BPH, PSA przy finasterydzie oscylujące między 5 a 11(!).
Po odstawieniu Proscaru VII.2012 PSA 20,81ng/ml, biopsja GL 4+3, zatarta torebka, scyntygrafia czysto. cT3NxM0 Gleason 7 (4+3)
X.2015 Apo-Flutam (1mc), Diphereline co 3m-ce, zmieniona po roku na Eligard 45. 4.XII.12 PSA 1,15.
XII.2012-I.2013 RT 65 Gy IGRT w 25 frakcjach (Wieliszew).
PSA 21.II.13 - 0,089; 25.IV.13 - 0,076; VI.13 - 0,067; IX.13 - 0,065; XII.13 - 0,044,(testosteron 0,035); III.2014 - 0,057, (T<0,025 od tego momentu); V.14 - 0,021; IX.14 - 0,016; XI.14 - 0,009; I.2015 - 0,01; IV.15 - 0,011 KONIEC HT VIII.15 PSA - 0,008; XI.15 PSA 0,010, T 0,14; II 2016 PSA 0,025, T 0,4; V 2016 PSA 0,017, T 0,68; VIII 2016 PSA 0,021, T 0,9; XI 2016 PSA 0,016, T 0,966; III 2017 PSA 0,003[?], T 1,38; IX 2017 PSA 0,035 T 1,63

3.12.15 – Kolonoskopia i APC zmian naczyniowych (angiodysplazja odbytnicy po RT); 2016 2 serie czopków łagodzących podkrwawianie; 29.05.2017 - ponowna koagulacja laserowa niewielkich zmian naczyniowych w odbycie
Wątek: viewtopic.php?f=2&t=2137
bela71
Administrator
 
Posty: 1966
Rejestracja: 20 sty 2015, 1:09
Lokalizacja: Toruń
Blog: Wyświetl blog (0)

Mąż 47l. PSA5,7ng/ml BxGl.3+3 RARP Gl.3+3pT2cN0M0L0V0R0

Nieprzeczytany postautor: zosia bluszcz » 17 wrz 2017, 13:14

Gleason 3+3
pT2cN0(0/14)M0L0V0R0


czyli
- utrzymal sie nieagresywny Gleason z biopsji 3+3(WHO Group 1)
- rak w obu platach
- usunieto 14 wezlow chlonnych - wszystkie czyste
- naczynia limfatyczne i krwionosne czyste
- margines chirurgiczny czysty

Wynik wyglada nader obiecujaco :)
Teraz czekamy na wynik pierwszego badania PSA.



Ponizej wklejam calosc opisu pooperacyjnego badania histopatologicznego wycietej prostaty wraz z pecherzykami nasiennymi oraz 14 wyresekowanych wezlow chlonnych.

Wklejam ten dokument ze slabą nadzieja, ze moze, w jakiejs nieokreslonej przyszlosci, rowniez pacjent poddawany RP miedzy Odrą a Bugiem bedzie otrzymywal profesjonalnie wykonany raport patomorfologa.




Klinische Angaben:
Prostatakarzinom, T1c, Gl. 3+3=6, PSA: 5,1 ng/ml


Makroskopie:
I Prostatektomiepräparat 24 g schwer, 22 ml Volumen, 38 x 47 x 35 mm messend
Samenblase rechts 42 x 20 mm messend, Samenleiter rechts 45 mm lang

Samenblase links 42 x 18 mm messend, Samenleiter links 43 mm lang

II LK pelvin rechts: 65 x 45 mm messend
III LK pelvin links: 65 x 40 mm messend
IV präprostatisches Gewebe: 35 x 28 mm messend
V Suspekter LK Vena Iliaca externa rechts: 7 mm messend

Schnellschnitt-Diagnose:
SS1 Periprostatisch basal links: 7 x 5 mm, suspekte Drüsen.
SS2 Neurovaskuläres Gewebe rechts: 4 mm, tumorfrei.
SS3 Neurovaskuläres Gewebe links: 5 mm, tumorfrei.
SS4 Periurethral ventral: 2 mm, tumorfrei.
SS5 Blase dorsal: 7 x 2 mm, tumorfrei.
SS6 Nachresektat Periprostatisch basal links: 7 x 3 mm, tumorfrei.

Mikroskopie:
A (apikal ventral li.): Karzinom, 3 %, Lithiasis.
B (apikal dorsal li.): Karzinom, 18 %, Lithiasis.


C (apikal dorsal re.): Reguläres Prostataparenchym, Lithiasis.

D (apikal ventral re.): Reguläres Prostataparenchym, Lithiasis.

A1 (apikal ventral li 2.): Karzinom, 10 %, Kapsel, perineural, Lithiasis.

B1 (apikal dorsal li. 2): Karzinom, 52 %, Kapsel, perineural, Lithiasis.

C1 (apikal dorsal re. 2): Reguläres Prostataparenchym, Lithiasis.

D1 (apikal ventral re. 2): Reguläres Prostataparenchym, Lithiasis.

E (Mitte ventral li.): Karzinom, 4 %, Lithiasis.

F (Mitte dorsal li.): Karzinom, 45 %, Kapsel, perineural, Lithiasis.

G (Mitte dorsal re.): Reguläres Prostataparenchym, Lithiasis.

H (Mitte ventral re.): Karzinom, 2 %, Lithiasis, lymphozytäre Infiltrate.

I (Mitte basal ventral li.): Karzinom, 4 %, Lithiasis.

J (Mitte basal dorsal li.): Karzinom, 22 %, Kapsel, perineural, Lithiasis.

K (Mitte basal dorsal re.): Karzinom, 2 %, Lithiasis.

L (Mitte basal ventral re.): Reguläres Prostataparenchym, Lithiasis.

M (basal ventral li.): Reguläres Prostataparenchym.

N (basal dorsal li.): Karzinom, 1 %, Lithiasis.

O (basal dorsal re.): Lithiasis, lymphozytäre Infiltrate.

P (basal ventral re.): Reguläres Prostataparenchym, Lithiasis.

Samenblasen bds. tumorfrei.
II 8 Lymphknoten tumorfrei.

III 5 Lymphknoten tumorfrei.
IV Tumor- und lymphknotenfreies präprostatisches Fettgewebe.
V 1 Lymphknoten tumorfrei.

Beurteilung:
Prostatektomiepräparat mit Karzinominfiltraten in beiden Lappen, Kapsel, perineural.

· Samenblasen bds. tumorfrei.

· Metastasenfreie Lymphknoten pelvin bds.

· 1 metastasenfreier Lymphknoten Vena Iliaca externa

· Präprostatisches Gewebe tumorfrei.

· Schnellschnitte tumorfrei.


TNM-Klassifikation: pT2c pN0 (0/14) pMx L0 V0 R0

Gleason Grade: 3 + 3 = 6 (ISUP: G1)

Tumorvolumen: 1,79 ml / 8,15 %

ICD: C61.9; 8140/3


Mit freundlichen Grüßen
[color=#FFBF00]..........................Obrazek
zosia bluszcz
Administrator
 
Posty: 6623
Rejestracja: 13 cze 2009, 2:06
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Mąż 47l. PSA 5,7 ng/ml BxGl.3+3 RARP

Nieprzeczytany postautor: ewelinka8 » 17 wrz 2017, 13:47

I to się nazywa profesjonalny opis histopat. Konkretnie, szczegółowo a nie to co pacjent u nas dostaje jakieś marne trzy zdania :/ ehh
ewelinka8
 
Posty: 48
Rejestracja: 22 paź 2016, 9:05
Lokalizacja: Opolskie
Blog: Wyświetl blog (0)


Wróć do Nasze historie * Our Stories

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Bing [Bot], Google [Bot], juliusz56, jurg, kemoturf, roman123pako, seaman1982 i 77 gości