Rak-Prostaty ~ Prostate-Cancer

Witam,
dzisiaj otrzymałem informacje od rodziców że pojawił się "on".
W skrócie - 2 badania PSA i skierowanie na badanie urologiczne w Suchej Beskidzkiej przez lekarza prowadzącego.

Wynik badania histopatologicznego
Opis materiału: Biopłatbioptat ze stercza: płat prawy i lewy.
Rozpoznanie kliniczne: BPH

Opis makroskopowy:
1-8-prawy - 6 wałeczków i 2 strzępki,
9-14-lewy - 6 wałeczków.

Rozpoznanie:
1-2-Rak gruczołu prostaty.
Gleason score (3+4) = 7pkt.
Nowotwór obecny jest w 2 wycinkach, zajmuje ok 40% zbadanego materiału.
Nie stwierdzono naciekania pni nerwowych.

3-4 Rak gruczołu prostaty.
Gleason score (3+4) = 7pkt.
Nowotwór obecny jest w 2 wycinkach, zajmuje ok 60% zbadanego materiału.
Stwierdzono naciekanie pni nerwowych.

5-6 Rak gruczołu prostaty.
Gleason score (3+4) = 7pkt.
Nowotwór obecny jest w 2 wycinkach, zajmuje ok 80% zbadanego materiału.
Stwierdzono naciekanie pni nerwowych.

7-8 Rak gruczołu prostaty.
Gleason score (3+4) = 7pkt.
Nowotwór obecny jest w 1 wycinku, zajmuje ok 10% zbadanego materiału.
Nie stwierdzono naciekania pni nerwowych.

Teraz zostaliśmy skierowani do Beskidzkiego Centrum Onkologi - SZPITAL MIEJSKI im. Jana Pawła II w Bielsku Białej.
O co powinniśmy się pytać lekarza który będzie analizować wyniki?
Czego powinniśmy się spodziewać - dodatkowe badania/zabiegi?
Niestety nasza wiedza w tym temacie jest bardzo uboga

Tata miał problem z oddaniem moczu końcówką 2016 (powiększony gruczoł prostaty) od tego czasu prowadzone jest jego leczenie.
Dziękuję za pomoc.
Pozdrawiam.

Witaj na forum, Alcon,

Czy moglbys na początek uzupelnic informacje o dwa bardzo istotne elementy:

- poziom PSA (2 wyniki)
- wykaz lekow jakie bral/bierze Tata

pzdr
zosia

Witam Pani Zosiu,

dziękuję za szybką odpowiedz.
Zaraz z rana prześlę te informacje.

Chcemy w dniu jutrzejszym jechać do Bielska celem rejestracji (ustalenia wizyty).

Pozdrawiam,
Tomek.

Tomku, na forum wszyscy jestesmy na "ty"

Wiedze na temat raka prostaty bedziecie musieli szybko pogłębić, zarowno rodzina jak i sam zainteresowany.
Lekarze inaczej rozmawiają z pacjentem, gdy wykazuje on zainteresowanie i wiedzę o chorobie a co za tym idzie, zadaje konkretne pytania.
Nie ma nic gorszego niz syndrom milczącego lekarza i potulnego pacjenta.

Z biopsji wynikaloby, ze rak jest srednio zlosliwy (Gleason 3+4).
Opis wydaje sie niekompletny - pobrano w sumie 12 bioptatow, ale opis plata lewego oisuje tylko 2 bioptaty z 6.
Poza tym nie podano dlugosci probek - powinny miec przynajmniej 1cm dl., w przypadku rozrosnietej prostaty powinny byc zdecydowanie dluzsze.
Typ raka nie jest podany (domyslamy sie, ze to zwykla adenocarcinoma).
Mimo uwagi klinicznej dot. BPH w opisie nic nie ma na ten temat.

Termin operacji wyznaczony na poczatek sierpnia wydaje sie byc nieco na wyrost - jesli w ramach okreslania zaawansowania choroby ma byc wykonane MRI (a powinno byc), to miedzy data wykonania biopsji a MRI powinno uplynac ok.8 tyg. W przeciwnym razie obraz prostaty i okolic moze zostac zafalszowany przez artefakta pobiopsyjne.

Zosiu,
Dziękuję za wstępne informacje.

Wracam z wynikami.
Próbki (brak info. O wielkości pobrania):

Sklejam opis biopsji w calosc. zb

Wynik badania histopatologicznego
Opis materiału: Biopłatbioptat ze stercza: płat prawy i lewy.
Rozpoznanie kliniczne: BPH

Opis makroskopowy:
1-8-prawy - 6 wałeczków i 2 strzępki,
9-14-lewy - 6 wałeczków.

Rozpoznanie:
1-2-Rak gruczołu prostaty.
Gleason score (3+4) = 7pkt.
Nowotwór obecny jest w 2 wycinkach, zajmuje ok 40% zbadanego materiału.
Nie stwierdzono naciekania pni nerwowych.

3-4 Rak gruczołu prostaty.
Gleason score (3+4) = 7pkt.
Nowotwór obecny jest w 2 wycinkach, zajmuje ok 60% zbadanego materiału.
Stwierdzono naciekanie pni nerwowych.

5-6 Rak gruczołu prostaty.
Gleason score (3+4) = 7pkt.
Nowotwór obecny jest w 2 wycinkach, zajmuje ok 80% zbadanego materiału.
Stwierdzono naciekanie pni nerwowych.

7-8 Rak gruczołu prostaty. <= "Strzępki" niewiadomej dlugosci. zb
[i]Gleason score (3+4) = 7pkt.
Nowotwór obecny jest w 1 wycinku, zajmuje ok 10% zbadanego materiału.
Nie stwierdzono naciekania pni nerwowych.

9-10 - (3+4) 7pkt.
Zajęte ok 80% - nie stwierdzono naciekania.

11-12 - (3+4) 7pkt.
Zajęte ok 80% - nie stwierdzono naciekania.

13-14 - (3+4) 7pkt.
Zajęte ok 90% - stwierdzono naciekanie.

PSA
Badanie 28.04.2017
PSA - 5.63 ng/ml

Badanie 23.05.2017
TPSA 77.654 ng/ml

Badanie 24.05.2017
PSA 5.36 ng/ml
PSA całkowite 45.26 ng/ml

Jakie pytania należy zadać lekarzowi w tej kwestii, niestety na obecną chwilę jest mocny szok i trudno ogarnąć tak duża ilość informacji związanych z rakiem prostaty.
Dziękuję za pomoc.
Pozdrawiam Tomek.

PSA[/color]
Badanie 28.04.2017
PSA - 5.63 ng/ml

Badanie 23.05.2017
TPSA 77.654 ng/ml

Badanie 24.05.2017
PSA 5.36 ng/ml
PSA całkowite 45.26 ng/ml

Cos tu mi sie nie zgadza.

W ciagu miesiaca tPSA skoczylo z 5.63 ng/ml na 77.654 ng/ml?
A potem z dnia na dzien spadlo do 45.26?
Czym jest zatem wynik, rowniez z 24/05, rowny 5.36 ng/ml (zblizonydo wyniku z kwietnia)
Czy masz te wyniki na pismie? Jesli tak, to wklej dokumenty jako zalaczniki (opis biopsji tez), pls.

Czy moglbys podac date wykonania biopsji?

Czy możesz zweryfikować wyniki PSA.
W kwietniu 2017 5,63 ng/ml a w maju 77 ng/ml. To ogromny skok. Raczej mało prawdopodobny.
W zakresie PSA możesz mieć 2 wyniki:
- PSA całkowite, oznaczane czasami tPSA (total)
- oraz PSA wolne oznaczane fPSA.
To inne wartości. Stosunek fPSA/PSA przydaje się jako element wczesnej diagnostyki.

Z danych które podajesz to:
- rak średnio złośliwy GS 3+4, to już niestety taki, który daje przerzuty,
- nacieki na pnie nerwowe (przestrzenie okołonerwowe),
- duża zajętość próbek 80%,
- wysokie PSA
Daje obraz raka już niełatwego.

Nie odpowiedziałeś na pytanie, czy tata brał leki na przerost prostaty, bo one mogą istotnie zaniżać PSA. Nawet o połowę.

Na tym etapie należy zrobić badania:
- MRI miednicy, najlepiej 6 tygodni po biopsji, aby zmiany po biopsji się wygoiły,
- scyntygrafia kości,
- MRI jamy brzusznej,
- nie zaszkodzi RTG płuc.

MRI najlepiej na aparacie 3T, bo daje on najczytelniejsze wyniki.

Dopiero mając komplet badań można zastanawiać się nad sposobem leczenia!!!
Na tym etapie trudno coś więcej powiedzieć.

Polecam lekturę z Forum
http://rak-prostaty.pl/viewforum.php?f=9

Witam,
Przepraszam że w takiej jakości ale na obecną chwilę nie dam rady lepiej.

Uff, udalo mi sie wreszcie poskladac do kupy i uporzadkowac informacje, ktore obecnie wygladaja jak nizej.

Prosba na przyszlosc - zamiast przepisywac tekst, wklejaj kompletne dokumenty (dodajac tytul - jest miejsce na to przeznaczone).
zb

PSA PRZED BIOPSJĄ

21.03.2017
tPSA 45,26 / 3.1 = 14.6 ng/ml (PSA??)

BadLab. 21.03.2017 (Tata Alcon).JPG

BadLab. cd tPSA 21.03.2017 (Tata Alcon).JPG

28.04.2017
tPSA 74,321 fPSA 5,63ng/ml / 4 = 18,58 (PSA??)

tPSAfPSA 28.04.2017 (Tata Alcon).JPG

23.05.2017
tPSA 77,654 fPSA 5,36ng/ml / 4 = 19.41 (PSA??)

tPSA 23.05.2017 (Tata Alcon) (1).JPG

fPSA 23.05.2017 (Tata Alcon) (1).JPG

31.05.2017
Endoskopia = BIOPSJA

BIOPSJA 31.05.2017 (Tata Alcon) p.1 (1).JPG

BIOPSJA 31.05.2017 (Tata Alcon) p.2 (1).JPG

Leki:
- DICLOFENAC GSK,
- HYPLAFIN, 5mg,
- APO-TAMIS,
- NOLICIN.

Lek.JPG

Leki przepisane po tym jak prostata była tak duża że nie można było oddać moczu - na pomniejszenie jej (~10.2016).
Przed wystąpieniem tego objawu, tata miał małe problemy z oddawaniem moczu z rana, później już bez problemów.

Prowadzący urolog powiedział że będzie potrzebne naświetlanie (Radioterapia RT ???) w związku z tymi wynikami.

Nie mogę znaleźć informacji co do samej Poradni Onkologi w Bielsku Białej - opinie na Google nie mówią za wiele - brak konkretów co do specjalistów itd. ale rozumiem zajmują się tam chyba odpowiedni ludzie.

Czy te badania o których mowa :
- Rezonans magnetyczny (MRI) miednicy, najlepiej 6 tygodni po biopsji, aby zmiany po biopsji się wygoiły,
- scyntygrafia kości,
- Rezonans magnetyczny (MRI) jamy brzusznej,
- nie zaszkodzi RTG płuc.
Wykonywać na własną rękę przed wizytą u lekarza czy czekać na skierowanie(a czas to teraz chyba najbardziej jest potrzebny) ? Jesteśmy z Oświęcimia (Katowice, Bielsko Biała, Gliwice, Kraków).
RTG tata robił na początku 2016 - wszystko jest ok.
Niestety tata jest palaczem, lubi sobie podkurzyć, mało ćwiczy i może teraz ogranicza tłuszcze i cukry wcześniej raczej nie zwracał na to uwagi.

Dziękuję za kolejne informacje.

Tata miał problem z oddaniem moczu końcówką 2016 (powiększony gruczoł prostaty) od tego czasu prowadzone jest jego leczenie

Hyplafin = finasteryd

Od kiedy do kiedy stosowany? Od listopada/grudnia 2016? Jesli tak, to mogl sie przyczynic do chwilowego obnizenia PSA.
Obnizke antygenu wspomogl zapewne rowniez zastosowany, antybiotyk, Nolicin (norfloxacin) - zazwyczaj pacjenci maja kombinacje raka, lagodnego przerostu (BPH) oraz stanu zapalnego (prostatitis).

21.03.2017 - tPSA 45,26 / 3.1 = 14.6 ng/ml (PSA??)
27.04.2017 - tPSA 74,321 fPSA 5,63ng/ml/ 4 = 18,58 (PSA??)
23.05.2017 - tPSA 77,654 fPSA 5,36ng/ml / 4 = 19.41 (PSA??)

Nie bardzo wiadomo jaki byl cel badania wolnego PSA w sytuacji gdy PSA badane w marcu przekraczalo 45 ng/ml.
fPSA bylo na skierowaniu od lekarza czy tez laboratorium bylo lase na pieniadze?

Czy Tata ma wystawiona karte DiLO?

Co do PSA ciężko powiedzieć, tata zdawał się na to, co mu powiedzą lekarze, więc nie wiem skąd dodatkowe PSA.
Co do karty, to nie jestem pewien, ale dostał pismo z danymi do logowania, nie wiem czy to o tę kartę DiLO (karta diagnostyki i leczenia onkologicznego) chodzi - jeśli nie o to, to nie ma.
Jutro jedziemy ze skierowaniem do Bielska się zarejestrować.

Kwestia badań - czekać na lekarza i jego opinię?

Jak te wyniki mają się do dalszego leczenia ? Czy jest to kiepska sytuacja , czy raczej na tym etapie da się z tym walczyć?

Dzięki za uzupełnienie danych. I zb też dzięki, za uporządkowanie

Teraz obraz jest pełniejszy.

Katę DILO wystawia lekarz rodzinny lub lekarz, który rozpoznał nowotwór - ośrodek robiący biopsję. To karta pacjenta onkologicznego przyśpieszająca badania. Warto ją mieć, bo oczekiwanie krótsze.

Co do leków i wpływu na PSA, Zosia napisała. Wpływ na PSA może mieć Hyplafin, zawierający Finasteryd. Rzeczywiste PSA może być nawet dwukrotnie większe. Czyli niestety wysokie.

Co do badań obrazowych. Są one niezbędne, aby poprawnie zdiagnozować zaawansowanie nowotworu. Z biopsji wiadomo, że jest on dość zaawansowany 80-90% w ramach samej prostaty, a badania obrazowe mają powiedzieć gdzie jeszcze i czy już są przerzuty do węzłów, kości, do innych organów. Stopień zaawansowania decyduje o sposobie leczenia, albo leczenie z intencją radykalną, choć tu może być problem, albo leczenie paliatywne. Ze względu na młody wiek taty można pomyśleć leczeniu wielomodalnym, dość intensywnym. Stosuje się je u młodych osób w dobrym stanie zdrowia, przy umiarkowanym zaawansowaniu nowotworu - prostata i pojedyncze przerzuty. Decyzję o tym można podjąć po zebraniu danych diagnostycznych. Lekarz prowadzący powinien dać skierowanie na badania. To odpowiedź na Twoje pytanie co do ewentualnych rokowań i możliwości leczenia.

Co do samego przebiegu leczenia. Tato miał problemy z oddawaniem moczu w 10.2016 i zgłosił się do urologa. Czy wykonano wtedy jakąkolwiek diagnostykę obrazową TRUS/MRI? Czy było badane PSA? Jakie były wyniki? Podejrzewam, że już wtedy był nowotwór i przy prawidłowym podejściu można było go zdiagnozować - USG-TRUS/MRI/biopsja i o ponad pół roku przyśpieszyć leczenie, co teraz może mieć niestety nieodwracalne skutki.

Wg mnie nowotwór jest zaawansowany i trudny, dlatego starałbym się podjąć leczenie w większym ośrodku. Może Kraków/Gliwice.

Palenie i nowotwór to wykluczające się sprawy. Co prawda nie ma bezpośredniej korelacji pomiędzy paleniem a nowotworem prostaty, ale palenie to codzienna dawka związków toksycznych, metali ciężkich, które nie wpływają pozytywnie na nasz układ odpornościowy, który jest kluczowym orężem w walce z chorobą. Po długookresowym paleniu odtruwanie, oczyszczanie organizmu trwa wiele miesięcy. Do tego zdrowa niskocukrowa dieta też jest przydatna. Warto o tym pomyśleć.

Palenie i nowotwór to wykluczające się sprawy.

Chyba odwrotnie?
Albo nalezaloby napisac "palenie i leczenie nowotworu/nowotworow to wykluczajace sie sprawy".

Co prawda nie ma bezpośredniej korelacji pomiędzy paleniem a nowotworem prostaty,

Prostaty nie, ale rakiem pecherza moczowego jak najbardziej, a na dodatek, ewentualne leczenie przy pomocy radioterapii moze ryzyko wystapienia raka pecherza (CaB) zwiekszyc.

The characteristics of bladder cancer after radiotherapy for prostate cancer.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22575239

W tej sytuacji od lekarza prowadzącego należy wymagać wszystkich tych badań przed podjęciem decyzji o dalszym leczeniu.

Ewentualnie jakie Ośrodki Onkologiczne warto wybrać?
Teraz mamy skierowanie do Bielska Białej. Chcemy z tym rakiem walczyć tak, żeby tata miał jeszcze sporo lat życia przed sobą.

Czy rezonans 3T (3Teslowy) jest do wykonania w Małopolsce, Śląsk.
Scyntygrafię kości wykonać w Gliwicach, Katowicach?

Witam ,
Wracam z tematem, jesteśmy po wszystkich badaniach, brak przerzutów.

Lekarz wstępnie, przed konsylium, powiedział, że zastrzyk hormonalny i 39 zabiegow radioterapii.

Co sądzicie o innych zabiegach, takich jak protonoterapia lub HIFU?

Dodatkowo, stosowanie do szybszego leczenia kurkumę, sok z gravioli czy olej z czarnuszki?

Czy mozesz wkleic jako załączniki dokumenty z opisami badan obrazowych i datami ich wykonania?

Gdzie mialyby odbyc sie naswietlania i jaka metodą?

Mysle, ze temat protonoterapii i HIFU nalezy sobie odpuscic, natomiast gorąco polecam zapoznanie sie z tematem tomoterapii:
search.php?keywords=tomoterapia

Co do dokumentów część jest u lekarzy w Bielsku Białej część mogę wrzucić wieczorem.
Co do zabiegu radioterapii to przez naświetlanie 39sesji (rodzice byli sami nie wiem co im lekarz do końca przekazał - to są różne metody wykonywania radioterapii).
Czy dokumenty na wizycie w szpitalu można prosić o duplikat /kopie ?
Jeśli chodzi o tomoterapie to coś więcej - muszę poczytać a nie ukrywamy ze czas nagli i trzeba zacząć leczenie jak najszybciej.

Jeśli chodzi o Bielsko Białą to znalazłem takie informacje : "przyspieszacze elektronów do napromieniania z zewnątrz oraz aparat brachyterapii, do napromieniania od środka guza. "

Przegląd Urologiczny - Rozwój nowoczesnych technik radioterapii raka gruczołu krokowego i ich wpływ na ograniczenie toksyczności leczenia
http://www.przeglad-urologiczny.pl/artykul.php?2912

Więc w Bielskim Centrum Onkologii wykonują radioterapie metodami : teleterapia i brachyterapia.

Co sądzicie o innych zabiegach, takich jak protonoterapia lub HIFU?

Protonoterapia i HIFU mają ciągle status terapii eksperymentalnych - brak danych pochodzących z wieloletniej obserwacji dużej ilości pacjentów oraz dobre zaplanowanych badań porównawczych. Ogólnie to metody oszczędzajace, do rozważenia przy niewielkim, niezaawansowanym, dobrze odgraniczonym ognisku raka. Przy nowotworze który trochę już podrósł (na co wskazuje PSA >70) bezpieczniej jest jednak przypalić nowotwór i okolice konwencjonalnie.

"39 sesji" wskazuje raczej na naświetlania wyłącznie z pól zewnętrznych, dużą dawką.

Tomoterapia oszczędza otaczajace tkanki. Sprzęt najbliżej jest w CO w Gliwicach. Gdyby udało się tacie dostać na ten rodzaj naświetlania, skutki uboczne mogłyby być mniejsze. Jeżeli tata przyjmie pierwszą dawkę hormonów, nowotwór będzie pod kontrolą i bedzie można poczekać na RT na dobrym sprzęcie nawet kilka miesięcy jeśli wyznaczą odleglejszy termin. Hormonoterapia bardzo dobrze współgra z radioterapią.

Czy dokumenty na wizycie w szpitalu można prosić o duplikat /kopie ?

Pacjent lub osoba upoważniona przez niego ma prawo do dostępu do dokumentacji oraz do zrobienia kopii (szpital może żądać odpłatności). Jeżeli się boczą, ze nie maja czasu czy ksero zepsute, widziałam pacjentów, którzy swoje papiery fotografowali.

https://www.bpp.gov.pl/dla-pacjenta/pra ... medycznej/
http://www.bpp.gov.pl/newsletter-artyku ... acjentowi/
https://www.bpp.gov.pl/aktualnosci/wyda ... j,191.html

Dodatkowo, stosowanie do szybszego leczenia kurkumę, sok z gravioli czy olej z czarnuszki?

Problem z preparatami tego typu jest taki, że nawet jeśli w probówce działają ładnie, caiło ludzkie jest kotajlem reakcji chemicznych które na siebie nawzajem wpływają, więc skutki nie są pewne.
Kurkuma potencjalnie działa najlepiej - jest najwięcej badań i eksperymentów - ale ma niską biodostępność z pożywienia. Trzeba koniecznie jeśc ją z tłuszczem - a Hindusi mówią, że razem z imbirem, bo wzmagają swoje działanie.
Czarnuszka w niektórych badaniach wykazała pewne działanie regulujące metabolizm i być może wzmacniajace odporność organizmu.
Z graviolą bym sie wstrzymała - niektóre interakcje mogą być poważne i zakłócać przebieg leczenia.

Ze względu na brak czasu nie zdążyłem wrzucić wyników. Tak, rodzice jak byli w Bielsku otrzymali ksero dokumentów.

Co do wyników PSA nadal wysokie, bo
PSA 100ng/ml

Dodatkowo lekarz wykonał USG węzłów chłonnych i lewy jest troszkę powiększony - dzisiaj decyzja o tym czy będzie musiała być wykonana dodatkowa biopsja.

Leki przepisane do stosowania przed RT :
- Flutamid EGIS (stosowany od dzisiaj 17.08.2017 celem obniżenia PSA, do stosowania skojarzonego z hormonoterapia)
- Diphereline SR 11.25mg ( zastrzyk, data podania z karty pacjenta 30.08.2017 ).

Czy RT :
- teleterapia (Bielsko Biała),
- tomoterapia (Gliwice),
Są od siebie znacząco różniącymi się technologiami, nie wiem na jakim stopniu zaawansowania wygląda BB.

Leki, które tata dostał, to standardowy początek hormonoterapii, więc PSA powinno zacząć spadać - ale najlepiej zbadać w miesiąc po podaniu Diphereline, nie wcześniej, bo wtedy początkowe wahania poziomu testosteronu już ucichną i będzie widać jak lek dziala i jak bardzo hormononzależny jest nowotwór. Razem z tym badaniem PSA (tylko całkowitego, badanie wolnego już nie ma sensu) dobrze jest zbadać poziom testosteronu - u bardzo niewielkiej cześci pacjentów leki typu Diphereline nie działają jak powinny.

Gliwice na pewno mają lepszy sprzęt i wyspecjalizowaną kadrę. W porównaniu z teleradioterapią, tomoterapia bardziej oszczędza sąsiadujące z prostatą tkanki - dostają mniej promieniowania, więc jest mniejsza szansa na późne powikłania. Na hormonoterapii można poczekać nawet kilka miesięcy na termin naświetlań.

Węzły w pobliżu prostaty mogą zostać również objete planem naświetlań.

Witam ponownie,
Na obecną chwilę po zastrzyku prostata się zmniejszyla, problem z oddawaniem moczu znikł.
PSA się obniżyło, co do wyników, muszę jechać do rodziców i wtedy zdam więcej relacji.

Co do zabiegów, tata zdecydował się na teleterapie (39 sesji) - obecnie jest po 4 sesjach - co tydzień badanie PSA , w połowie dodatkowy pomiar rezonansem - na obecną chwilę brak różnic w funkcjonowaniu.
Pani Ordynator powiedziała, że w połowie sesji mogą wystąpić najczęstsze nudności, zmęczenie, itd. oczywiście dodatkowe efekty uboczne podane na karcie do podpisania.

Zmiana diety - zdrowe posiłki, mniej cukru; olej z czarnuszki nie przeszedł ze względu na smak, pity przez 2 tyg, kurkuma do posiłków też nie zawsze, zielona herbata i napój z aloesu. Niestety podkurzanie papierosów zostało - mniej, ale jest.

Z góry dziękuję za pomoc.
Jesteśmy dobrej myśli.

Witam ponownie.

Tata jest po radioterapii w Bielsku zakończonej w grudniu 2017 roku,
PSA na poziomie 0.07 ng/ml, prostata wróciła do swojej wielkości.
Obecnie przyjmuje Diphereline SR 11,25 mg (3 letnia HT).
Przebieg leczenia OK, bez dodatkowych powikłań.

W lutym 2019 zaczęła pojawiać się w moczu krew oraz skrzepy, które zaczęły uniemożliwiać oddawanie moczu.
Tata został zatrzymani na oddziale urologii w Chrzanowie gdzie została przeprowadzona płukanie oraz cewnikowanie i zabieg TURP krwawiącego stercza.
Lekarz urolog przekazał informacje, że to związane jest z powikłaniami po radioterapii i że mogą występować przez dłuższy czas. Zabronione jest przeciążanie organizmu, podnoszenie ciężkich przedmiotów.
Niestety problem ciągle się powtarza plus do tego doszła anemia ze względu na dużą ilość utraconej krwi co skutkowało przetoczeniem krwi.

Proszę o informację jak przeciwdziałać temu krwawieniu lub jak poradziliście sobie z takim problemem, jeśli u kogoś występował.
Ewentualnie namiary na urologa który może pomóc rozwiązać problem.

Dziękuję za pomoc i pozdrawiam ☺️

alcon pisze:Tata jest po radioterapii w Bielsku zakończonej w grudniu 2017 roku,
PSA na poziomie 0.07 ng/ml, prostata wróciła do swojej wielkości.
Obecnie przyjmuje Diphereline SR 11,25 mg (3 letnia HT).

Co nazywasz "swoją wielkością" prostaty?
Chcesz powiedziec, ze prostata po RT zmalała a potem urosla?
To byloby dziwne gdyz RT + HT = atrofia prostaty.
Masz jakies wyniki badan obrazowych (TRUS? mpMRI?) na potwierdzenie tego co piszesz?
Jesli tak, to wklej je jako załączniki.
Poza tym zamiesc kartę informacyjną (wypis) ze szpitala, wydaną po zakonczeniu naswietlan.

Przebieg leczenia OK, bez dodatkowych powikłań.
W lutym 2019 zaczęła pojawiać się w moczu krew oraz skrzepy, które zaczęły uniemożliwiać oddawanie moczu.

Widzę tutaj pewną kontradykcję.
Krwawienia utrudniające oddawanie moczu i powodujące anemię wymagającą przetoczenia krwi (patrz nizej), to wg Ciebie nie jest powiklanie?

Niestety, problem ciągle się powtarza plus do tego doszła anemia ze względu na dużą ilość utraconej krwi, co skutkowało przetoczeniem krwi.

Tata został zatrzymani na oddziale urologii w Chrzanowie gdzie została przeprowadzona płukanie oraz cewnikowanie i zabieg TURP krwawiącego stercza.
Lekarz urolog przekazał informacje, że to związane jest z powikłaniami po radioterapii i że mogą występować przez dłuższy czas.

Jestes pewna, ze lekarz mowil o krwawiącej prostacie a nie o pęcherzu?
Czy masz wyniki badania histopatologicznego scinkow z wykonanego TURP?
Czy wykonano cystoskopię i pobrano wycinki z pęcherza?
RT prostaty moze zaowocować wystąpieniem wtornego raka pęcherza moczowego; krwawienia, często bagatelizowane przez prowadzących pacjenta specjalistow, mogą być jego objawem, więc monitorowanie tego co dzieje się w pęcherzu jest absolutnie konieczne.
Koniecznie zamiesc jako zalącznik wypis ze szpitala.

Czy Tata jest zacewnikowany?

Bladder Cancer After Radiotherapy for Prostate Cancer
Abstract
External beam radiotherapy (EBRT) is frequently used in the management of prostate cancer (PCa) as definitive, postoperative, or salvage local treatment. Although EBRT plays a central role in the management of PCa, complications remain a troubling by-product. Several studies have demonstrated an association between radiotherapy and elevated risk of acute and late toxicities. A secondary malignancy induced by initial therapy represents one of the most serious complications related to definitive cancer treatment. The radiation-related secondary primary malignancy risk increases with increasing survival time. Transitional cell carcinoma of the bladder is the most frequent secondary primary malignancy occurring after radiotherapy and is described as more aggressive; it may be diagnosed later because some radiation oncologists believe that the hematuria that occurs after prostate EBRT is normal. Some patients treated for localized PCa will subsequently develop invasive bladder cancer requiring surgical intervention. Patients with PCa treated with EBRT should be monitored closely for the presence of bladder cancer.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3821989/

Nie, prostata zmalała po RT, HT obniża PSA do poziomu 0.07 ng/ml, wypis w załączniku poniżej.

Do lutego 2019 przebieg leczenia był bez dodatkowych powikłań, od lutego 2019 zaczęły się problemy z krwią w moczu.

Lekarz mówił o krwawiącym pęcherzu. Tak wykonano cystoskopię oraz pobrano wycinki do badania, na wyniki czekamy.
Tata jest w tej chwili zacewnikowany.

Wszystkie załączniki (przeformatowane jesli bylo to konieczne) są teraz zamieszczone w ukladzie chronologicznym ponizej.
-zb

Poniżej wypisy z szpitala, oddział urologii:

18.10-12.12.2017
RADIOTERAPIA

RT 18.10-12.12.2017 HISTOPATOLOGIA KARTA INF. 1.jpg

RADIOTERAPIA 18.10-12.12.2017 - INFORMACYJNA KARTA SZPITALNA 2.jpg

RADIOTERAPIA - 3.jpg

27.09.2018
TK

tk jbm 27.09.2018.jpg

13.04.2019
HOSPITALIZACJA #1 Z POWODU KRWIOMOCZU

SZPITALNA KARTA INFORMACYJNA 13.04.2019 - KRWIOMOCZ.jpg

SZPITALNA KARTA INF. - 01.05.2019 - KRWIOMOCZ - 3.jpg

01.05.2019
HOSPITALIZACJA #2 Z POWODU KRWIOMOCZU

SZPITALNA KARTA INFORMACYJNA 01.05.2019 - KRWIOMOCZ -1.jpg

SZPITALNA KARTA INFORMACYJNA 01.05.2019 - KRWIOMOCZ - 2.jpg

Witam, źle zrozumiałem i tutaj mój błąd.
Krwawienie jest z prostaty i krew dostaje się do pęcherza moczowego.
Czy są przewidziane zabiegi/leki, żeby powstrzymać krwawienie po radioterapii?

Ogniska krwawienia są i w pęcherzu, i w prostacie.

O poradiacyjnym zapaleniu pęcherza moczowego jest artykuł w Przeglądzie Urologicznym:
Krwotoczne zapalenie pęcherza moczowego wywołane przez radio- i chemioterapię - możliwości leczenia i wyzwania
http://www.przeglad-urologiczny.pl/artykul.php?2611

Leczenie zależy od nasilenia objawów.

Witam,
Tata jest kolejny raz w szpitalu.
Tym razem do krwawiącego pęcherza doszła wysoka gorączka utrzymująca się od kilku dni.
Lekarze chcą zrobić "bypass" z nerki omijając pęcherz moczowy ponieważ nie wiedzą co może być przyczyną gorączkowania i czy nie jest to spowodowane obciążeniem nerek przez ciągłe zatory skrzepów.
Jest też widmo cysteakopi cystektomii radykalnej (usunięcie pęcherza) ponieważ jest on już po 3 zabiegach "łatania pęcherza" i nie wiadomo jak się za niego zabrać.

Jest opcja kliniki i "zielonego lasera" + komory hiperbaryczne, czy miał ktoś z tym do czynienia i czy rzeczywiście to może pomóc?

Brak przerzutów i PSA 0.07 ng/ml
Dziękuję za pomoc.
Pozdrawiam

Alcon,

1. Podczas pierwszej hospitalizacji z powodu krwiomoczu (kwiecien 2019) pobrano wycinki z pęcherza. Czy móglbys wkleic jako załącznik wynik badania histopatologicznego pobranego materialu?

Tym razem do krwawiącego pęcherza doszła wysoka gorączka utrzymująca się od kilku dni.
Lekarze chcą zrobić "bypass" z nerki omijając pęcherz moczowy ponieważ nie wiedzą co może być przyczyną gorączkowania i czy nie jest to spowodowane obciążeniem nerek przez ciągłe zatory skrzepów.

Co rozumiesz przez bypass z nerki, nefrostomię czy urostomię (tak jak u Rakara) ?

Jest też widmo cysteakopi cystektomii radykalnej (usunięcie pęcherza) ponieważ jest on już po 3 zabiegach "łatania pęcherza" i nie wiadomo jak się za niego zabrać.

Czy chcesz powiedziec, ze od maja br. byly jeszcze dwa zabiegi koagulacji?

Tu o cystektomii radykalnej (CR):
Cystektomia radykalna - standard operacji we współczesnej uroonkologii
http://www.przeglad-urologiczny.pl/artykul.php?2575

Jest opcja kliniki i "zielonego lasera" + komory hiperbaryczne, czy miał ktoś z tym do czynienia i czy rzeczywiście to może pomóc?

Jakiej kliniki i jakiego lasera?
Musialby to byc GreenLight™ XPS system with TruCoag™ - "zwykly" GreenLight™ laser do koagulacji się nie nadaje.
Opisanych przypadkow wykonania koagulacji pęcherza zielonym laserem nie ma do zbytku, więc bylby to raczej zabieg z gatunku eksperymentalnych.

Cystektomia to ostatecznosc - ponizej masz listę mozliwych zabiegów na pęcherzu krwiawiącym postradiacyjnie (w tym HBO).

A Novel Approach for the Treatment of Radiation-Induced Hemorrhagic Cystitis with the GreenLight™ XPS Laser

Table 1
Management options for the treatment of intractable hemorrhagic cystitis.

Large Bore Catheter Drainage

Bladder Irrigation with Saline/Water
– Intermittent
– Continuous

Cystoscopy/Clot Evacuation/Fulguration
– Monopolar Electro cautery
– Bipolar Electro cautery

Hyperbaric Oxygen

Bladder Instillation
– Alum
– 1% Silver Nitrate
– Formalin

GreenLight™ Laser Ablation/Fulguration

Selective Bladder Angioembolization

Cystectomy and Urinary Diversion

(...) The previously poor coagulation effect of the GreenLight™ laser limited its use in this regard. Thus, the advent of the GreenLight™ XPS system with TruCoag™ has opened up the realm of potential alternative uses, including the treatment of radiation-induced hemorrhagic cystitis.
The non-contact nature of this laser, improved coagulation effect, and its wavelength of 1064nm (lysing red blood cells), all make this technology ideal for management of this very frustrating disease.

We acknowledge that this series is limited by the small sample size and its retrospective nature. However, the initial series of patients treated at our institution does demonstrate the potential use of this technology. While adjunct therapies such as hyperbaric oxygen may still be required in the long term, the short-term results and potential for decreased hospitalizations is promising. Further investigation of the GreenLight laser for radiation-induced hemorrhagic cystitis is necessary to determine the long-term viability of this treatment. At our institution, we have begun the prospective evaluation of this treatment.

Conclusion
Chronic hematuria secondary to radiation cystitis can be difficult to treat. Often times, a multidisciplinary approach is necessary.
We have evaluated another indication for the GreenLight laser in the management of radiation-induced hemorrhagic cystitis refractory to current standard of care therapy.
It is possible to perform this procedure, using minimally invasive technology, in a safe and efficient manner.
It may be used in conjunction with other treatment modalities, and may also be incorporated as a bridge to more definitive therapy, including hyperbaric oxygen therapy.
The KTP laser is a recent addition to the urologist's armamentarium in treating BPH, and now we have successfully treated refractory hematuria.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4752155/

I jeszcze brazylijski artykul o eksperymentalnym zastosowaniu steroidu (Dexamethason) w leczeniu nawracającego postradiacyjnego krwawienia z pęcherza u pacjenta po RP i RT:

Treatment of Severe Refractory Hematuria due to Radiation-Induced Hemorrhagic Cystitis with Dexamethasone
https://www.hindawi.com/journals/crim/2017/1560363/

1. Znajdę chwilkę to dodam - wyniki z badań są ok nie ma przerzutów/nacieków.

Tak, od kwietnia były już 3 zabiegi koagulacji.

Nerka - "drenaż" wbicie się do nerki i wężykiem odprowadzać mocz, żeby nie trafiał do pęcherza. Czyli nefrostomia. -zb

Cystektomia radykalna - chcemy uniknąć.

Podejrzenie sepsy - czekamy na wynik.

Laser - klinika we Wrocławiu.
Komora hiperbaryczna - Kraków

alcon pisze:Podejrzenie sepsy - czekamy na wynik.

Znaczy, bez wyniku nie podadzą dożylnych antybiotyków? A ile ma trwać to czekanie na wynik? Sepsa jest na ogół uważana za zagrażąjącą życiu, więc na co konkretnie czekają i jak długo mają zamiar czekać?

Zostały podane uniwersalne antybiotyki dożylne w przypadku wystąpienia sepsy.
Czekają na wynik, żeby określić czy to rzeczywiście sepsa, a jeśli, to konkretnie dobrać już antybiotyk.
Oczekiwanie na wynik trochę trwa, bo muszą inkubować bakterie - nie wiem jaki to jest czas.

Jeszcze dodam informacje co do kliniki :
Klinika Urologii i Onkologii Urologicznej Wrocław

________________Edit______________
Badanie na sepsę wyszły pozytywnie, niestety doszło do zakażenia, ale już antybiotyk został zmieniony.
Tata już jest po nefrostomii, z nerki leje się "ropa" ciemna maź z narośla, która wyszła z USG.
Ogólnie tata jest psychicznie wykończony.
Lekarz mówił, że pęcherz jest dość mocno sponiewierany.

alcon pisze:Tata już jest po nefrostomi, z nerki leje się "ropa" ciemna maź z narośla która wyszła z USG.

Możesz wyjaśnić, albo wkleić opis USG. Gdzie ta narośl? To jakieś ognisko zapalne, prawdopodobnie z przetoką, które spowodowało sepsę.

Teraz to jest kluczowy problem. Bo sepsa jest jest stanem zagrażającym życiu. Mam nadzieję, że zmiana antybiotyku była podyktowana wynikiem antybiogramu i obecny antybiotyk okaże się skuteczny.

Sepsa opanowana, niestety było ciężko.
Teraz problem związany z pęcherzem, który co chwilę krwawi i do moczu dostaje się krew i skrzepy.
Lekarze chcą zrobić nefrostomie na drugiej nerce, żeby całkowicie odciążyć pecherz, i żeby mógł się "osuszyć" .
Czy takie zabiegi są stosowane celem szybszej regeneracji pęcherza i czy przynosi to pożądany efekt?

Rak-Prostaty ~ Prostate-Cancer

Tata 56l. PSA77ng/ml BPH BxGl.3+4 cT2c HT RT

Tata 56l. PSA77ng/ml BPH BxGl.3+4 cT2c HT RT

Re: Tata 56l. PSA? BPH BxGl.3+4 cT2c

Tata 56l. PSA77ng/ml BPH BxGl.3+4 cT2c

Tata 56l. PSA77ng/ml BPH BxGl.3+4 cT2c

Tata 56l. PSA77ng/ml BPH BxGl.3+4 cT2c

Re: Tata 56l. PSA? BPH BxGl.3+4 cT2c

Tata 56l. PSA77ng/ml BPH BxGl.3+4 cT2c

Re: Tata 56l. PSA? BPH BxGl.3+4 cT2c

Tata 56l. PSA77ng/ml BPH BxGl.3+4 cT2c

Tata 56l. PSA77ng/ml BPH BxGl.3+4 cT2c

Tata 56l. PSA77ng/ml BPH BxGl.3+4 cT2c

Tata 56l. PSA77ng/ml BPH BxGl.3+4 cT2c

Tata 56l. PSA77ng/ml BPH BxGl.3+4 cT2c

Tata 56l. PSA77ng/ml BPH BxGl.3+4 cT2c

Re: Tata 56l. PSA77ng/ml BPH BxGl.3+4 cT2c

Re: Tata 56l. PSA77ng/ml BPH BxGl.3+4 cT2c

Re: Tata 56l. PSA77ng/ml BPH BxGl.3+4 cT2c

Re: Tata 56l. PSA77ng/ml BPH BxGl.3+4 cT2c

Re: Tata 56l. PSA77ng/ml BPH BxGl.3+4 cT2c

Re: Tata 56l. PSA77ng/ml BPH BxGl.3+4 cT2c

Re: Tata 56l. PSA77ng/ml BPH BxGl.3+4 cT2c

Re: Tata 56l. PSA77ng/ml BPH BxGl.3+4 cT2c

Re: Tata 56l. PSA77ng/ml BPH BxGl.3+4 cT2c

Re: Tata 56l. PSA77ng/ml BPH BxGl.3+4 cT2c HT RT

Re: Tata 56l. PSA77ng/ml BPH BxGl.3+4 cT2c HT RT

Re: Tata 56l. PSA77ng/ml BPH BxGl.3+4 cT2c HT RT

Re: Tata 56l. PSA77ng/ml BPH BxGl.3+4 cT2c HT RT

Re: Tata 56l. PSA77ng/ml BPH BxGl.3+4 cT2c HT RT

Re: Tata 56l. PSA77ng/ml BPH BxGl.3+4 cT2c HT RT

Re: Tata 56l. PSA77ng/ml BPH BxGl.3+4 cT2c HT RT

Re: Tata 56l. PSA77ng/ml BPH BxGl.3+4 cT2c HT RT

Re: Tata 56l. PSA77ng/ml BPH BxGl.3+4 cT2c HT RT

Re: Tata 56l. PSA77ng/ml BPH BxGl.3+4 cT2c HT RT

Re: Tata 56l. PSA77ng/ml BPH BxGl.3+4 cT2c HT RT

Re: Tata 56l. PSA77ng/ml BPH BxGl.3+4 cT2c HT RT