Rak-Prostaty ~ Prostate-Cancer

Dzień Dobry. Witam Wszystkich forumowiczów - to mój pierwszy post.

Mój Tata ma 56 lat:

Wyniki PSA:
1,5 ng/ml (01.2014),
2,9 ng/ml (01.2015),
2,69 ng/ml (01.2016),
4,48 ng/ml (28.06.2017).
od kilku lat zdiagnozowany rozrost gruczołu krokowego [N40] (lekarz podczas dzisiejszego badania określił ten rozrost jak "niezbyt wielki")

LEKI:
Omnic 1x1,
inne niezwiązane z "męskimi sprawami":
kuracja antygrzybiczna od 10 dni (Cholestil, Flukonazole actavis, nystatyna)
antybiotyk od 2 dni (Cipronex, metronidazol)
nadciśnienie od dawna (Nedal, Tritacet, Tertensif)

Dzisiejsza wizyta u Urologa (USG):
gruczoł krokowy o wymiarach 35x42x37 [mm]
Skierowanie do poradni urologicznej w celu wykonania TRUS i BGi prostaty.

Moje pytania:
1. Czy takie wyniki PSA powinny niepokoić?
2. Czy skierowanie na biopsje jest słuszne na tym etapie? Jeżeli tak:
a) czy zabieg ten niesie ryzyko powikłań?
b) gdzie go najlepiej wykonać ?
c) czy istnieje alternatywa? (Tata nie boi się samej biopsji, ale zawsze istnieje ryzyko, że raka nie ma , a czym innym go zapaskudzą).

Pozdrawiam i dziękuję.

Witaj na forum, Bayo84,

Norma wiekowa dla taty (nowa) to 3,5 ng/ml, więc jest przekroczone, a do tego w ciągu ostatniego 1,5 roku nastąpił wyraźny wzrost, więc trzeba szukać przyczyny. Niekoniecznie musi to być rak. Trzeba najpierw spróbować wykluczyć inne przyczyny (przerost lub stan zapalny), a jeśli się nie da, to zwiększyć maksymalnie szanse na skuteczną biopsję za pierwszym razem.

Przed ewentualną biopsją dobrze wykonać następujące kroki, żeby uniknąć niepotrzebnego zabiegu:

1) odczekać do końca kuracji środkami przeciwgrzybiczymi i antybiotykami, a potem powtórzyć PSA, tym razem wraz z wolnym PSA. Badanie z tej samej próbki co całowite PSA, upewnijcie się, czy materiał tego samego dnia pójdzie na analizer albo odwirowany do chłodni, bo inaczej wynik może być zafałszowany. Stosunek wolnego do całkowitego, czyli f/t PSA większy od 25% sugeruje raczej łagodny przerost prostaty, a 10% i mniej to mniej więcej pół na pół albo nowotwór, albo ostry stan zapalny. Między 11 a 24% to szara strefa - trzeba obserwować.

2) w zależności od wyniku tych badań - jeśli całkowite PSA spadnie, to kontrolować przez najbliższy okres co 1-2 miesiące, obserwując stosunek f/tPSA. Jeśli jest przyzwoity albo będzie w kolejnych badaniach rosnąć - kontynuowac obserwację trendu.

3) jeśli PSA nie spadnie/podskoczy, zwłaszcza przy niskim f/t PSA, zalecane jest przed biopsją (choc niestety u nas jeszcze nierefundowane na tym etapie) wykonanie dobrego, multiparametrycznego MRI prostaty, które może wyłapać ognisko raka klinicznie istotnego (takiego, którego leczenia nie wolno odwlekać), a do tego pokaże, z których miejsc powinno się pobrać próbki.

Co do samej biopsji, przeprowadza się ją pod osłoną antybiotyku fluorochinolonowego - dwa dni przed biopsją i co najmniej 5 po. Jeśli pacjent nie chce się poddać zabiegowi w znieczuleniu miejscowym, można ponegocjować przeprowadzenie jej w sedacji.

W jakiej części Polski tata się leczy? Może forumowicze stamtąd zarekomendują kogoś.

Witam

Dziękuję za odpowiedź. Tata mieszka w Krakowie. W jakim ośrodku polecacie Państwo wykonanie ewentualnego multiparametrycznego MRI prostaty?

Pozdrawiam

bayo84 pisze:Witam
Tata mieszka w Krakowie. W jakim ośrodku polecacie Państwo wykonanie ewentualnego multiparametrycznego MRI prostaty?

Nic nie wiem na temat Krakowa, natomiast mamy informacje na temat Wroclawia (MRI 3T, budzacy zaufanie opis).
Ponadto w Warszawie jest mozliwosc wykonania odplatnie biopsji fuzyjnej (urzadzenie Koelis, fuzja obrazow MRI+USG w czasie realnym), koszt ok. 4 tys zl.

Dobry Wieczór

Tata wykonał kolejne oznaczenie (21.07.2017):
PSA: 4,61 [ng/ml],
PSA(f): 0,79 [ng/ml],
fPSA/PSA: 17,14% dla zakresu 10%<wynik<20% - wskazana dalsza diagnostyka

Skłaniamy się do wykonania multiparametrycznego MRI prostaty we Wrocławiu w ośrodku Skanmex (Unimex). Czy ktoś ma doświadczenie z tym ośrodkiem? Czy przy takich wynikach biopsja jest nieunikniona (Tata ma skierowania na TRUS + Bgi) / Czy jest to uzależnione od wyniku multiparametrczynego MRI? Czy jest sens wykonywania "zwykłego" MRI (jakich jest kilka w Krakowie? Czy zosia_bluszcz o tym ośrodku wspominiałaś?

Pozdrawiam i dziękuje

Witam serdecznie.
Niestety aby mieć pewność że to nie jest rak a tylko zwykły przerost lub zapalenie należy wykonać biopsję. Dobry obraz choroby daje też MR lub scyntygrafia.

bayo84 pisze:Skłaniamy się do wykonania multiparametrycznego MRI prostaty we Wrocławiu w ośrodku Skanmex (Unimex). Czy ktoś ma doświadczenie z tym ośrodkiem? (...) Czy zosia_bluszcz o tym ośrodku wspominałaś?

Tak, to w tym osrodku pracuje specjalista, do ktorego forumowy DRE (dr Przybyła) ma zaufanie.
Z dr Przybyłą mozesz skontaktowac sie via pw.

Czy przy takich wynikach biopsja jest nieunikniona (Tata ma skierowania na TRUS + BGI) / Czy jest to uzależnione od wyniku multiparametrycznego MRI?

17% to ciagle szara strefa.
Dobrze wykonane i opisane multiparametryczne MRI powinno wskazac umiejscowienie raka istotnego klinicznie, tj. oznaczanego jako Gleason 4 lub 5, co umozliwi pobranie bioptatow ze wskazanych zmian w sposob celowany.

Czy jest sens wykonywania "zwykłego" MRI (jakich jest kilka w Krakowie?

Jezeli zostanie wykonane mpMRI, to nie widze powodu wykonywania dodatkowo "zwyklego" MRI.

Dziękuje za informacje. Czy zwykłe MRI znacznie sie różni od mpMRI? Czy warto nadłożyc drogi? Czytałem kilka artykułów i wydaje się, że tak. Zrozumiałem , że zwykłe MRI wykonywane jest poprzez cewkę transrektalną, a w mpMRI nie ma potrzeby stosowania takiego rozwiązania?

Czy zwykłe MRI znacznie sie różni od mpMRI?

Multiparametryczne MRI wykorzystuje tyle sekwencji (trybów) badania ile się da, z każdego niezależnie wyciągając informacje o zmianach mogących świadczyć o istnieniu ogniska raka klinicznie istotnego (agresywnego, który trzeba diagnozowac i leczyć zdecydowanie); dane z każdego trybu badania powinny byc ocenione wg schematu PI-RADS, który określa prawdopodobieństwo, że podejrzane miejsce jest taką właśnie złośliwą zmianą. Czyli ideałem jest zrobienie mpMRI z oceną PI-RADS.

Listę sekwencji możesz znaleźć np. tu: https://ecz-otwock.pl/313/rezonans-magn ... i-pacjenta (nie chcę reklamować żadnej instytucji, po prostu ilustracje mają dobre)

Zrozumiałem , że zwykłe MRI wykonywane jest poprzez cewkę transrektalną, a w mpMRI nie ma potrzeby stosowania takiego rozwiązania?

To aurat zależy od aparatu - starsze aparaty 1,5-teslowe wymagają rzeczywiście cewki endorektalnej, a nowsze, 3-teslowe (3T) - którymi rzeczywiście można wykonać dobre multiparametryczne MRI - można robić i z cewka endorektalną, i z taką kładzioną na brzuchu bo moc jest wystarczająca, by przeprowadzić badanie przez powłoki brzuszne.


Podsumowując - warto szukać sprzętu 3T, oceny wg schematu PI-RADS i jak najlepszego radiologa opisującego. Im lepsze informacje, tym wieksze szanse na prawidłową diagnozę.

Dzień Dobry

Tata wykonał MR - wyniki w załącznikach. Tutaj pojawia się pytanie o dalsze kroki. Na "chłopski rozum" należy wykonać biopsje. Czy któryś z forumowiczów może polecić konkretny ośrodek / lekarza, sprawdzonego w wykonaniu tego zabiegu? Tata wykonał przed MR kolejne badanie PSA (przy okazji badania kreatyniny) - spadło do 4,16.





Pozdrawiam

Dobrze że wykonaliście mpMRI , który będzie b. pomocny dla wykonania biopsji.

Odpowiadając na Twoje pytanie o wskazanie miejsca wykonania biopsji - ponieważ jesteście z Krakowa więc może ktoś z forumowiczów podpowie?

Tata nie jest zachwycony wizją biopsji - zakładam, że jest ona konieczna?

Pozdrawiam

Hej Bayo,

Kto w koncu wykonal/opisal mpMRI we Wroclawiu? Specjalista polecany przez DRE?

Jezeli Tata obawia sie biopsji poszukajcie osrodka, w ktorym mozna zazyczyc sobie wykonania zabiegu w glebokiej sedacji dozylnej (zapewne za doplatą). Wykonujacy biopsje powinien pobrac min. 12 bioptatow wg schematu plus dodatkowo powinien sprobowac wstrzelic sie w zmiane opisana w mpMRI.
Fachowe pobranie probek to nie wszystko - pozostaje jeszcze kwestia ich rownie fachowego opisania, co nie jest latwe do uzyskania, niestety.

pzdr

zosia

Opis wykonał lekarz polecany przez DRE. Tata nie boi się samego bólu/niedogodności, a raczej powikłań lub niestarannego wykonania samego pobrania/opisu. Czy ktoś może polecić sprawdzony ośrodek (nawet poza Krakowem)? Czy wynik mpMRI należy uznać za daleko niepokojący?

Dziękuję za pomoc

bayo84 pisze: Czy wynik mpMRI należy uznać za daleko niepokojący?

Bayo,

W opisie mpMRI znalazła się 6 mm zmiana określona jako:

- PIRADS 3 - oznacza średnie prawdopodobieństwo obecności raka,
- lub być może PIRADS 4 - wysokie prawdopodobieństwo obecności raka, co zwykle odpowiada stopniu złośliwości wg skali Gleasona 3+4 a nawet gorszej wersji 4+3, który to zostanie określony w biopsji.

Czyli nie wygląda to kolorowo...czy można się pocieszać tym, że wychwycono jedno ognisko, a więc może to być początkowe stadium zmian nowotworowych?

Na pewno dobre wiadomości to brak oznak inwazji poza prostatę, co wskazywałoby raczej na wczesne stadium nowotworu. Ognisko jest niewielkie, co też pozwala przypuszczać, że rak się jeszcze za bardzo nie rozwinął.
MRI dobrze pokazuje raka istotnego klinicznie - guza zawierającego komórki gorzej zróżnicowane, które szybciej się namnażają i częściej dają przerzuty, oznaczane w biopsji i histopatologii jako Gleason 4 lub 5.

Na pewno jest nieduże ognisko dobrze widoczne w MRI, które trzeba badać do skutku - zasada jest taka, że jeśli coś wychodzi wyraźnie w MRI, nie wolno tego zlekceważyć.

W prostacie mogą być poza tym ogniska raka lepiej zróżnicowanego ("trójki" w Gleasonie, rozwijaja się wolniej, później daja przerzuty), które w MRI nie wychodzą zbyt wyraźnie. Nie są one tak agresywne jak czwórki i piątki. A moga być tylko zmiany przerostowe i pozapalne.

Dzień Dobry

Oto wynik biopsji mojego Taty. Jakie dalsze działania powinniśmy podjąć?



Pozdrawiam

Nie znaleziono raka - bardzo dobrze.
Ale co innego znaleziono? Lagodny przerost prostaty, o ktorym byla mowa, nagle sie zdematerializowal?
Ile w koncu probek pobrano, 12 czy 13? 3 sa niediagnostyczne (b. krotkie) a nawet wybarwien immunohistochemicznych nie wykonano.
Nie wiemy, czy, a jesli tak, to ktore bioptaty byly pobrane z miejsca oznaczonego w opisie mpMRI jako PIRADS 3/4.

W kazdym razie nalezy trzymac reke na pulsie i regularnie kontrolowac PSA, moze nawet co 1/2 roku. A za rok wykonac nastepne mpMRI.

Ja bym nawet dla spokoju ducha robiła PSA co 3 miesiące - tata jest młody, testosteronu jeszcze dużo, w razie czego można będzie szybciej zareagować. Jeśli będzie rosnąć, trzeba szukać jak najlepszej biopsji - kognitywnej lub fuzyjnej.

Dzień Dobry.

Niestety - sprawa wróciła. Tym razem problem jest poważniejszy.
Tata zbadał PSA, które okazało się podniesione i zdecydował się na rezonans (który wykazał problem), a następnie biopsję badania histopatologicze której wynik załączam.


30.09.2021
BIOPSJA - HISTOPATOLOGIA



Tym razem mamy do czynienia z nowotworem.
Czy mogę prosić o wskazówki co do dalszych kroków?
Jakiego lekarza polecacie?

Dziękuję za wszystkie uwagi. Jeżeli potrzebne są inne wyniki (wartości PSA z poprzednch badań, itp.) to je ustalę i dodam.

Dziękuję za pomoc.

Biopsja słabo pobrana, same skrawki, bioptaty powinny mieć minimum 1cm, krótsze nie powinny być oceniane.
Do tego złoty standard to 12 bioptatów, tworzących mapę występowania raka. 6 z każdego płata, po 2 z podstawy, 2 z części środkowej, 2 ze szczytu.
Tu żadnych standardów nie spełniono. Przynajmniej opis sensowny.

Cóż, stwierdzono raka, o średniej złośliwości. Ponieważ materiał do oceny jest szczątkowy, może okazać się, że prawdziwa liczba Gleasona jest wyższa, a tym samym złośliwość raka też.

Zamieść proszę MRI oraz ewolucję PSA z ostatniego czasu. To pozwoli dokładniej oszacować problem i wskazać kierunki działania.

Po pierwsze, wklej opis mpMRI.
Po drugie, zamiast pobrać 12 standardowych bioptatów (6 z lewego płata + 6 z prawego) PLUS wykonać biopsję celowaną zmiany zidentyfikowanej w MRI, pobierający wykonał tylko drugą część zadania. A podobno ten krakowski szpital jest na światowym poziomie...

Dzień Dobry

Zapomniałem dodać w poprzedniej wiadomości, że Tata przeszedł zabieg biopsji fuzyjnej.


Wyniki PSA z ostatnich 2 lat:
07.03.2019 - 6,22 ng/ml; fPSA 0,914 ng/ml; f/tPSA: 14,69%
17.06.2021 - 12,2 ng/ml; fPSA 1,15; f/tPSA 12,2%
18.08.2021 - 13,6 ng/ml; fPSA 1,2; f/tPSA 8,82%
06.09.2021 - 12,1 ng/ml


Przesyłam skany opisu wyników rezonansu magnetycznego.


10.09.2021
MRI





Dziękuję za pomoc.

Z MRI wynika, że:
1. pomimo niskiego PSA zmiana jest spora - 19x24x14mm,
2. zmiana jest niekorzystnie położona w stwarzającym problem chirurgom szczycie prostaty (dolna część prostaty, która nie ma pseudotorebki),
3. zmiana uwypukla się w kierunku mięśni odbytu - możliwy naciek,
4. możliwy jest naciek na pęczek nerwowo-naczyniowy.

Opisywany przypadek wydaje się trudny. Cechy wymienione w MRI dają duże ryzyko niedoszczętności ewentualnego leczenia chirurgicznego, ale na pewno trzeba się skonsultować z wysokiej klasy urologiem-chirurgiem.

Inną opcją leczenia radykalnego jest radioterapia, może brachyterapia, to też kwestia do wnikliwej oceny przez dobrego radioterapeutę.