Strona 1 z 2

70l. PSA 1772 ng/ml BxGl.4+cT4 HT+DX RIP 2018

Nieprzeczytany post: 20 cze 2017, 15:32
autor: JAN
Witam serdecznie wszystkich,

Otrzymałem 2 wyniki PSA, jeden 1556,000 ng/ml, drugi tydzień później 1772,000 ng/ml, przy normach od 0,000 do 4,400 ng/ml.
Dzwoniąc do diagnostyki i pytając o wynik pani laborantka powiedziała mi, że jest to wynik 17 tys., (czyżbym był nowym rekordzistą? :) przeglądając to forum, jak również korzystając z kalkulatora ryzyka, który tu się znajduje w ogóle nie mogę wpisać takiej wartości, bo zakres jest pomiędzy 0,4 a 50 ng/ml, dość słaby jestem z matematyki :) , więc proszę o wytłumaczenie.

22.06.2017 mam TRUS i urologa. Ale do tej pory chciałbym od Was się dowiedzieć jak taki wynik odczytywać.
Pozdrawiam

70l. PSA 1772 ng/ml BxGl.4+cT4 HT+DX

Nieprzeczytany post: 20 cze 2017, 16:03
autor: bela71
Janie, witaj na forum,

Jeżeli wynik jest prawdziwy, a przecinek we właściwym miejscu, oznaczałoby to niestety mocno zaawansowanego raka prostaty, gdzie istnienie przerzutów jest praktycznie pewne. Możliwości leczenia zależałyby wtedy od złośliwości nowowtworu, czyli sumy współczynników Gleasona określanego na podstawie biopsji, którą urolog powinien wykonać jak najszybciej, żeby rozpocząć leczenie. Im niższy Gleason, tym dłużej zwykle można nowotwór utrzymywac w ryzach terapią hormonalną.

Czy wyniki badano z dwóch różnych próbek krwi?

Re: Wynik PSA

Nieprzeczytany post: 20 cze 2017, 16:42
autor: JAN
Dziękuję za bardzo szybką odpowiedź -tak wynik pochodzi z dwóch odzielnych próbek.

Re: Wynik PSA

Nieprzeczytany post: 20 cze 2017, 16:47
autor: zosia bluszcz
W jakim jestes wieku i dlaczego zbadales sobie PSA?
Czy masz jakies objawy ze strony ukladu moczowego? Kostnego?
Czy moglbys wkleic jako zalacznik wyniki laboratoryjne?
Gdzie bedziesz sie leczyl (miasto)?

Re: Wynik PSA

Nieprzeczytany post: 20 cze 2017, 17:14
autor: JAN
Jestem z Krakowa, mam 70 lat, lekkie problemy z oddawaniem moczu, mniejszy strumień, delikatne odczucie niewypróznionego do końca pęcherza.
Krew, mocz w normie, USG narządów wewnętrznych w normie.

Sporadyczny ból kręgosłupa,
Cały czas brałem pod uwagę że to zwyrodnieniem, bo takie wyszło na RTG.
A tu taki wynik PSA.

Fosfataza podniesiona - wynik - 144 przy normie 130.


Badanie PSA wykonano testem Elecsys total PSA metoda Eclia. Podaje gdyby to miało znaczenie.

Re: 70l. PSA 1772 ng/ml

Nieprzeczytany post: 20 cze 2017, 18:17
autor: JAN
Nigdy się tego nie spodziewałem. Scieło mnie w zasadzie z nóg :(:( ,
za 3 dni miałbyć pełen szczęścia mój urodzinowy, rodzinny wyjazd.

Jeszcze nie byłem nawet u urologa, dopiero pojutrze a już z taką pewnoscią odpowiedziano mi w kwestii tego wyniku.

Re: 70l. PSA 1772 ng/ml

Nieprzeczytany post: 20 cze 2017, 22:31
autor: bela71
Zajrzyj do wątku twojego imiennika, który zaczynał z PSA 2 razy większym od twojego, a leczy się skutecznie od 2009 roku:

viewtopic.php?t=1634

Re: 70l. PSA 1772 ng/ml

Nieprzeczytany post: 20 cze 2017, 23:09
autor: kemoturf
Myślę, że należy jak najszybciej wykonać biopsję proforma, aby potwierdzić raka i rozpocząć leczenie.
Dodatkowo należałoby zrobić:
- scyntygrafię kości,
- RTG płuc,
- MRI miednicy, najlepiej przed biopsją,
- CT jamy brzusznej,
aby trochę poznać wroga i gdzie jest zlokalizowany.

PSA wskazuje na złośliwego raka rozsianego po organizmie, bez szans na wyleczenie, ale z szansą na opanowanie choroby i kolejne lata w przyzwoitym komforcie zdrowotnym.

Re: 70l. PSA 1772 ng/ml

Nieprzeczytany post: 26 cze 2017, 07:47
autor: JAN
Jeszcze raz wszystkich serdecznie witam, jestem Wojtek, piszę, i raczej już będę pisał, w zastępstwie mojego Taty Jana, który po otrzymanym wyniku PSA i wstępnej diagnozie lekarza (zresztą pokrywającej się z Waszymi powyższymi wpisami) troszkę podupadł psychicznie.
Dziękuje Wam za zeszłotygodniową szybką odpowiedź i dalsze sugestie oraz pocieszający link do historii imiennika mojego Taty.

Na ten czas sprawa wygląda następująco:
1. MRI miednicy - wtorek
2. Biopsja – środa
3. RTG płuc w tym tygodniu
4. Powtórna wizyta u urologa w tym tygodniu
5. Piątek – scyntygrafia kości
6. Poniedziałek – tydzień następny , MRI jamy brzusznej.

Mam pytanie, ponieważ na wynik biopsji oczekuje się około 2 tygodni czy przez ten czas powinno się już coś działać, czy lekarz powinien wdrożyć już na wstępnie jakieś leczenie ? (np. wpływać na poziom testosteronu).
Pozdrawiam
Wojtek :)

Re: 70l. PSA 1772 ng/ml

Nieprzeczytany post: 26 cze 2017, 09:48
autor: kemoturf
JAN pisze:Mam pytanie, ponieważ na wynik biopsji oczekuje się około 2 tygodni czy przez ten czas powinno się już coś działać ,czy lekarz powinien wdrożyć już na wstępnie jakieś leczenie ? (np. wpływać na poziom testosteronu).



Przy tak wysokim poziomie PSA należy się spodziewać rozsianego raka z przerzutami.
Ponieważ jedyną opcją leczenia jest leczenie paliatywne (radykalna prostatektomia, czy radioterapia nie wchodzą w grę) można niezwłocznie rozpocząć terapię hormonalną ADT. Terapia polega na redukcji testosteronu do poziomu kastracyjnego <50 ng/dl (wskazane 20-30 ng/dl). Podaje się analogi LHRH, takie leki jak Eligard, Zoladex (Reseligo), Diphereline, inne. W pierwszym okresie, przez około 2 tygodnie, aby uniknąć "rozbłysku testosteronu", które to mogłyby indukować rozwój nowotworu, należy stosować dodatkowo Apo-Flutam.
Przed rozpoczęciem HT warto zbadać poziom testosteronu, aby wiedzieć jaki efekt daje zastosowana terapia.

Po pełnej diagnostyce trzeba się zastanowić nad ewentualnymi dodatkowymi elementami terapii.

Re: 70l. PSA 1772 ng/ml

Nieprzeczytany post: 27 cze 2017, 14:08
autor: JAN
Poproszę serdecznych forumowiczów o informację na priv dotyczącą polecanych onkologów - Kraków, Śląsk. Pozdrawiam

Re: 70l. PSA 1772 ng/ml

Nieprzeczytany post: 29 cze 2017, 08:01
autor: JAN
Witam,

Tata już po biopsji, po konsultacji u urologa i po otrzymaniu pierwszych leków.

Otrzymał:
- Flutamid Egis 250mg na obniżkę testosteronu, wcześniej zbadał jego poziom aby było porównianie,
- Cyclonamine, <= Etamsylat - dlaczego? zb
- Omnic Ocas 0,4 (Tamsulosin)

Wyniki biopsji za około 2 tygodnie.

W piątek mamy scyntygrafię, do połowy przyszłego tygodnia skończymy wszystkie badania obrazowe.

Mam do Was pytanie czy w oczekiwaniu na wyniki biopsji i biorąc pod uwagę przepisane leki i ich skutki uboczne czy Tata powinien stosować jakąś dietę?
Pozdrawiam i z góry dziękuję za odpowiedź :)



p.s otrzymał jeszcze na później leki w zastrzykach Diphereline SR 11,25.

Re: 70l. PSA 1772 ng/ml

Nieprzeczytany post: 29 cze 2017, 13:09
autor: zosia bluszcz
Widze, ze jakis swiatly urolog (NFZ?) - nie czekajac na podkladke z wyniku biopsji rozpocząl HT. To dobrze.

Schemat jest standardowy - najpierw zapobiegjacy rozblyskowi testosteronu Flutamid (co szczegolnie istotne przy tak wysokim PSA i mozliwosci usadowienia sie przerzutow w kregoslupie), potem Diphereline.
Nalezy miec nadzieje, ze rak okaze sie hormonozalezny i PSA szybko sie obnizy.

Co dalej?
Niewykluczone jest, ze lekarze zaproponuja Tacie wczesne podanie Docetaxelu (w polaczeniu z HT).
Refundowana Zytiga (Abirateron) moze byc wlaczona dopiero gdy okaze sie, ze leczenie Docetaxelem nie przynioslo skutkow.
Xtandi (Enzalutamid) nie jest refundowany - koszt ok. 8 tys. zl miesiecznie.
Jevtana (Cabazitaxel, kabazytaksel) nierefundowana u nas i upiornie droga chemioterapia drugiej linii) - b71

Co do diety, mysle, ze pacjent powinien sie po prostu zdrowo odzywiac.
Tata jest w tej chwili w ciezkim stresie i nie jest to dobry czas na wprowadzanie gwaltowych zmian zywieniowych.

Czy lekarz przepisujacy HT dal pacjentowi skierowanie na badania laboratoryjne, w tym panel watrobowy?

pzdr

zosia

Re: 70l. PSA 1772 ng/ml

Nieprzeczytany post: 11 lip 2017, 19:02
autor: JAN
Witam i dziękuję bardzo za odpowiedź. Tak Zosiu - urolog prywatne wizyty i podjęte takie działania.
Wiemy już dużo więcej i ja czerpie ogromne pokłady wiedzy z tego forum.
Jutro postaram się przedstawić pełne wyniki i opis biopsji.

To co wiemy :
Scyntygrafia - liczne przerzuty do kości.
Jama brzuszna i węzły chłonne , płuca - czyste
PSA spadło z 1772 ng/ml do 800 ng/ml.
Gleason 4+4 jutro dam dokładny opis
Tata dziś dostał zastrzyk Diphereline.
Czy powinien przestać zażywać Flutamid ?


We wtorek mamy pierwszą wizytę u polecanego dr Chłosty.
Dzisiaj podczas wizyty u urologa, wiem to z rozmowy telefonicznej z mamą, lekarz wykonał telefon do Poznania do prof Mileckiego aby Tata tam się udał w piątek i aby podać izotopy.
Czy to dobra strategia? Czy to zabezpiecza kości ? (największe ogniska raka - kręgosłup, biodra, ramiona), bo czytając forum wspomina się o bifosfonianach a czytając o izotopach doszukałem się że mają one działanie przeciwbólowe a Tatę nic w zasadzie nie boli.
Pozdrawiam

Re: 70l. PSA 1772 ng/ml

Nieprzeczytany post: 11 lip 2017, 20:03
autor: kemoturf
Prof. Milecki to pierwsza liga. Miałem z nim kontakt. Wspominam jak super fachowca.

Leczenie izotopem, jakim? Ma charakter radioterapii. Podaje się do krwioobiegu izotop, a ten promieniuje bezośrednio na komórki rakowe.
Generalnie stosuje się Stront i Samar. Leczenie izotopoem jest leczeniem paliatywnym i może być łączona z innymi terapiami, np., hormonoterapią.
Leczenie Samarem rowniez z biofosforanami bisfosfonianami.To jedna z metod leczenia raka z przerzutami do kości zmniejszająca odczyny bólowe i poprawiająca jakość życia.

Leczenie biofosforanami bisfosfonianami ma nie tyle na celu leczenie samego raka, ale poprawę stanu kości i zapobieganie różnym zdarzeniom kostnym (złamania, deformacje, kompresje), które mogą mieć przykre w skutkach następstwa dla chorego.

Re: 70l. PSA 1772 ng/ml

Nieprzeczytany post: 11 lip 2017, 20:32
autor: kemoturf
Izotopy stosuje się najczęściej jako element terapii przeciwbólowej, a sam twierdzisz, że Tatę nic nie boli.

Może jednak spróbować z chemią - leczenie Docetaxelem otwiera możliwość do refundowanego leczenia nowym blokerem androgenowym - abirateronem - lek Zytiga. Z badań wynika, że wczesna chemia przedłuża czas życia, statystycznie (mediana) o 14 miesięcy. Można wziąć pierwsze 6 wlewów i zobaczyć, jak zniesie to organizm, jakie będą wyniki krwi, a co najważniejsza jaka odpowiedź PSA na leczenie.

Re: 70l. PSA 1772 ng/ml

Nieprzeczytany post: 12 lip 2017, 00:46
autor: zosia bluszcz
Stront89 moze byc rowniez stosowany przy rozsianych przerzutach do kosci z minimalnym bolem lub zupelnym brakiem dolegliwosci bolowych.
Jak zwykle, szkoda, ze nie wytlumaczono tego pacjentowi :(



Treatment with radioactive 89strontium for patients with bone metastases from prostate cancer.pdf




Table 2 Indications and contraindications for 89Sr therapy

Accepted indications

Pain
=> recurrent in irradiated area
or in several sites
or in several sites, with radiotherapy to the most painful
or in one location, requiring opioid analgesics
=> caused by bone metastases
=> and a positive bone scan
=> and correlation of bone scan lesion and pain site

Feasible newer indications
=> multiple lesions on bone scan with no pain or minor pain
=> or pain in one site requiring external radiotherapy, combined with multiple asymptomatic bone metastases elsewhere


Contraindications
=> thrombocyte count <100r109/L (relative)
=> thrombocyte count <60r109/L (absolute)
=> leukocyte count <3r109/L (relative)
=> rapidly progressive bone marrow insuf®ciency
=> impending pathological fracture
=> pain not directly caused by bone metastasis, but by nerve ingrowth or soft-tissue lesion life expectancy of <3 months

Re: 70l. PSA 1772 ng/ml

Nieprzeczytany post: 12 lip 2017, 23:53
autor: bela71
Ponieważ stront i samar nie opóźniaja postępu choroby, trzeba rozważyć korzyści i skutki uboczne - radioizotopy nie są obojętne dla szpiku i produkcji krwinek. Docetaksel również wpływa niekorzystnie na szpik. osłabienie produkcji krwinek może być przejściowe lub stałe.
Jeśli morfologia nie jest najlepsza, może trzeba zastanowić się nad tym, na który rodzaj leczenia zachować "rezerwę szpikową".

Re: 70l. PSA 1772 ng/ml

Nieprzeczytany post: 13 lip 2017, 10:06
autor: JAN
Kolejny raz bardzo dziękuję za odpowiedzi, zanim szczegółowo dodam wyniki biopsji mam jeszcze takie szybkie pytanie.
Czy po podaniu zastrzyku Diphereline SR 11,25 Tata powinien przestać zażywać Flutamid?
Lekarz nie dał jednoznacznej odpowiedzi. Coś wspominał o kilku dniach brania tego leku po zastrzyku :(.
Mam już mętlik w głowie z tego wszystkiego.

Re: 70l. PSA 1772 ng/ml

Nieprzeczytany post: 13 lip 2017, 11:31
autor: kemoturf
Ja bym utrzymał Flutamid.

Działa on trochę inaczej od Diphereline. Jest on blokerem androgenowym. Hamuje on transport androgenów (dihydrotestosteronu-DHT) do komórek gruczołu krokowego i ich wiązanie w jądrze komórkowym. Wpływa na zahamowanie rozrostu prostaty i nowotworu.

Diphereline zawierające tryptorelinę, jest natomiast analogiem GnRH, hamującym produkcję testosteronu w jądrach.

Tak więc oba leki się w pewien sposób uzupełniają. Z uwagi na zaawansowany stan nowotworu i liczne przerzuty wydaje się, że leczenie obydwoma lekami jest zasadne.

Re: 70l. PSA 1772 ng/ml

Nieprzeczytany post: 31 sie 2017, 16:56
autor: JAN
Wiatam serdecznie:)

Dawno mnie tu nie było, nawał spraw wszelakich. Ale czytam i czerpie wiedze z Waszych historii.

Tata od lipca jest pod opieką dr Chłosty (wspaniały lekarz - każdemu polecam za niezwykłe podejście do pacjenta).

Tata jest na hormonoterapii i ma 6 wlewów chemii (jest po pierwszym wlewie docetakselu).

Tuż przed wlewem, który odbył się 28.08.2017, miał badany poziom PSA, które spadło z 1772 ng/ml na poziom 200ng/ml tak, że hormonozależność jest :)
Zresztą wszystko sie sprawdza, przyjęta strategia jest taka jak pisaliście.


Mam pytanie, ponieważ wizyta u dr Chlosty dopiero 06.09.2017, a Tata na 3 dzień po podaniu chemii poczuł sie źle, a lekarz prowadzacy chemię nie dał wskazówek czy może zażywać swoje leki, Ketonal przeciwbólowy oraz Omnic na obkurczenie gruczoły krokowego.
Szczególnie po leku Omnic wróciły do normy kwestie regularnego oddawania moczu.
Czy są jakieś przeciwskazania co do tych leków w połaczeniu z chemią ?
Pozdrawiam serdecznie

Re: 70l. PSA 1772 ng/ml

Nieprzeczytany post: 31 sie 2017, 17:45
autor: JAN
Zapomniałem wspomnieć wczesniej o wynikach biopsji z lipca 2017:

Gleason 4+4, przerzuty do całego kośca.

70l. PSA 1772 ng/ml BxGl.4+cT4 HT+DX

Nieprzeczytany post: 31 sie 2017, 19:40
autor: bela71
Złe samopoczucie / objawy grypopodobne na 3-4 dzień po podaniu docetakselu to bardzo częsty skutek ubocznyc chemioterapii.

Sprawdziłam na amerykańskiej stronie drugs.com. Nie wymieniają żadnych interakcji docetakselu z tamsulozyną (Omnic) ani z ketoprofenem (Ketonal). Gdyby stwierdzono jakieś, na pewno wymienialiby je w ulotkach, żeby nikt nie pozwał firm farmaceutycznych do sądu.

Bardzo ładny spadek PSA. Niech dalej leci w dół.

Re: 70l. PSA 1772 ng/ml BxGl.4+cT4 HT+DX

Nieprzeczytany post: 21 paź 2017, 15:02
autor: JAN
Witam ,
Dziekuję serdecznie za pomoc.

Jestesmy po kolejnym, trzecim cyklu chemii oraz po drugim zastrzyku Diphereline (został podany 12 dni temu).
PSA spadło do 87 ng/ml i z tego się cieszymy natomiast samopoczucie po drugim zastrzyku bardzo się pogorszyło:(:(
Tata co chwile płacze z bólu pleców, zażywa ketonal, ale mało to daje. Ból miednicy jest potworny. Nie wiemy czy to po zastrzyku czy coś tam się podziało:(

Chcielibysmy to dodatkowo skonsultowac z polecanym dr Rysiem. Czy wiecie gdzie on przyjmuję (jesli) - prywatnie?

Jak poradzić sobie z tym bólem :(

Pozdrawiam Was serdecznie i dziękuję za pomoc.

Re: 70l. PSA 1772 ng/ml BxGl.4+cT4 HT+DX

Nieprzeczytany post: 21 paź 2017, 22:44
autor: juliusz56
Pytajcie o plastry przeciw bólowe.

Re: 70l. PSA 1772 ng/ml BxGl.4+cT4 HT+DX

Nieprzeczytany post: 21 paź 2017, 23:29
autor: zosia bluszcz
Napisalam odpowiedz, ale mi zjadlo :(

Ketonal (NSAID, niesteroidowy srodek p/zapalny) jest ewidentnie niewystarczacy, konieczne sa leki z wyzszego stopnia drabiny analgetycznej czyli opiaty.
Tata musi miec ustawione leczenie p/bolowe przez kogos, kto sie na tym zna, kto przeprowadzi z nim szczegolowy wywiad (kiedy, gdzie i jak go boli - bol staly, przebijący, etc.).
Wprowadzanie opiatow (Tramadol, plastry, o ktorych wspomina Juliusz) musi byc stopniowe a skutki uboczne kontrolowane.
Mozliwe sutki uboczne, to mdlosci, jadlowstręt, zaparcia, depresja oddechowa.

Koniecznie skontaktuj sie z lekarzem prowadzacym, powiedz, ze bol nie jest kontrolowany i Tata bardzo cierpi i popros o skierowanie do poradni bolu, powinna byc w waszym lokalnym CO.


Informacje dot. leczenia p/bolowego znajdziesz tutaj:
viewforum.php?f=55

Re: 70l. PSA 1772 ng/ml BxGl.4+cT4 HT+DX

Nieprzeczytany post: 23 paź 2017, 09:57
autor: zak_rak
Szanowny Janie, w przypadku mojego taty świetnie zadziałała Doreta (różne dawkowanie jest (325, 750); nie tylko uśmierzyła ból, ale też pozawalała tacie normalnie funkcjonować;
Teraz po kuracji docetaxelem (jest na Zytidze) stosuje plastry i na ogól pomagają;
Tato miał bardzo podobne objawy w trakcie podawania docetaxelu (wlwy co 3 tygodnie od paźdz 2016 do końca marca 2017); były silne załamania; pilnujcie czy tato bierze sterydy (w przypadku mojego taty encorton);
pozdrawiam i trzymamy kciuki
J.

Re: 70l. PSA 1772 ng/ml BxGl.4+cT4 HT+DX

Nieprzeczytany post: 23 paź 2017, 11:17
autor: zosia bluszcz
w przypadku mojego taty świetnie zadziałała Doreta


DORETA = Tramadol + Paracetamol

http://leki.lekmed.net/doreta/ulotka.html

Re: 70l. PSA 1772 ng/ml BxGl.4+cT4 HT+DX

Nieprzeczytany post: 27 paź 2017, 20:04
autor: JAN
Achhh nie nadziękuję się Wam za pomoc!

Było dobrze przez dosłownie 2 dni, tyle dał nam okrutny w tym przypadku los. Potężny ból został zatrzymany przez poleconą Doretę, ale dziś byliśmy z Tatą u neurologa i na rtg kręgosłupa. Wynik badania niestety - obsunięcie kręgu, złamanie kręgosłupa w odcinku szyjnym z uciskiem na nerw i stąd ten ból (a my myślelismy, że to skutek uboczny Diphereline).
Jestesmy przerażeni kupiliśmy kołnierz ortopedyczny, we wtorek mamy TK, i co teraz będzie?

Dziś Tata miał zrobić badania krwi pod poniedziałkową chemię, ale nie miał siły iść, stąd też chemia się nie odbędzie, zresztą ona chyba własnie tak osłabiła kości że mimo braku działania czynnika zewnętrznego doszło do złamania.
Nie wiemy co teraz będzie. W poniedziałek Mama pójdzie sama do onkologa i zapyta go co dalej.
Pozdrawiam Was serdecznie. Trzymajcie się.

Re: 70l. PSA 1772 ng/ml BxGl.4+cT4 HT+DX

Nieprzeczytany post: 27 paź 2017, 20:27
autor: RaKaR-szef forum
Co tu napisać, nie wiem.

Jakiej wytrwałości, szukania wiedzy, przede wszystkim pomocy, trzeba mieć ze strony osób wspierających. Bardzo współczuję.

Pozdrawiam

Re: 70l. PSA 1772 ng/ml BxGl.4+cT4 HT+DX

Nieprzeczytany post: 28 paź 2017, 04:05
autor: bela71
Chemioterapia docetakselem mogła pogorszyć ogólne samopoczucie i morfologię, ale na złamania kości nie ma wpływu - to niestety skutek osłabienia szkieletu przez przerzuty. Sprawdziłam dla pewności charakterystykę produktu leczniczego i nic tam o kościach nie ma. Nie ma też w ulotkach amerykańskich - a gdyby w USA nie opisano jakiegoś skutku ubocznego, producent miałby pełno pozwów o odszkodowania.

Jestesmy przerażeni kupiliśmy kołnierz ortopedyczny, we wtorek mamy TK, i co teraz będzie?


TK pokaże, jaki jest stan kręgosłupa i wtedy lekarze zadecydują, czy leczenie zachowawcze (kołnierz, gorset, leki wzmacniajace kości) czy ewentualne operacyjne zabezpieczenie kręgosłupa (nie robi się tego przy złym stanie ogólnym). Konsultacja ortopedyczna bardzo wskazana.

Niektóre laboratoria oferują usługę badania krwi z pobraniem w domu pacjenta.

Do osłabienia mógł się też przyczynić w jakimś stopniu tramal (słabszy opiat) w Dorecie.

Re: 70l. PSA 1772 ng/ml BxGl.4+cT4 HT+DX

Nieprzeczytany post: 29 paź 2017, 15:53
autor: JAN
Dzięki za wsparcie :)

We wtorek Tata ma TK, tylko co dalej, pewnie na wynik trzeba będzie czekać kilka dni, ale co dalej?
Coraz bardziej czujemy bezsilność.
Lekarz prowadzący (Chłosta) wyjechał, drugi z lekarzy, też onkolog (niezbyt empatyczny i pomocny), nie wiemy co doradzi i jak do tego podejdzie.

Chemia jest przerwana.

Do szpitala Taty nie przyjmą, bo powiedzieli Mamie jak byla w CO, ze to nie stan zagrozenia życia i doradzili środki przeciwbólowe.
Chcelibyśmy zorganizować wiele spraw prywatnie, ale nie wiemy z kim, z jakim ortopeda neurochirurgiem.
Miałem wyobrażenie, że w takich sytuacjach wezmą Tatę na badania do szpitala, zbierze się jakieś konsylium lekarskie, wskaże drogi działania, że będzie mozna szybko zadziałać i pomóc. Miałem wyobrażenie, ale to przecież Polska. Oj ja naiwny...

Re: 70l. PSA 1772 ng/ml BxGl.4+cT4 HT+DX

Nieprzeczytany post: 08 lis 2017, 09:51
autor: JAN
Witam wszystkich ponownie:)

Wreszcie mam do przekazania trochę lepsze wieści.
Tata przez kilka dni zażywał polecaną tutaj Doretę. Najpierw jej działanie uśmierzało ból a po tych kilku dniach ból w odcinku szyjnym całkowicie zniknął (została tylko lekka blokada w karku). Mimo, że Tata odstawił lek to już blisko tydzień nie cierpi :) :) :)- cieszymy się bardzo!!!!
Lekko go co jakiś czas pobolewa, ale to nic w porównaniu do tego co się działo. Odzyskał wiarę i nadzieję na lepsze oraz miał przekonanie, że to raczej tylko skutek uboczny Diphereline.

Przedwczoraj byliśmy z wizytą u neurochirurga, obejrzał wyniki TK i ocenił, że doszło do obsunięcia kręgów w odcinku szyjnym (nie nazwał tego aż tak drastycznie - złamaniem). <= To sie nazywa kompresja kręgow. Kompresja kręgow moze grozic paralizem.-zb

Powiedział, że to przez postęp choroby tym samym zmieniając przekonanie Taty co do przyczyn bólu karku oraz powiedział, że te epizody bólowe mogą się powtarzać, co do zabezpieczenia kręgosłupa powiedział, że nie da się go w sposób mechaniczny wzmocnić ponieważ słabe i zaatakowane są pozostałe kręgi.
Na następny dzień byliśmy u onkologa prowadzącego (udało się tylko sekundkę z nim porozmawiać) i Tata 14 listopada 2017 znów będzie miał podawaną chemię zgodnie pozostałymi cyklami.

Moje pytanie do Was kochani:
Czy da się oprócz suplementów w jakiś sposób wzmocnić kościec?
Czytałem tutaj i w internecie o bisfosfonianach, jak się je podaje? Gdzie? W CO?
Czy są jakieś przeciwwskazania do takiego leczenia?
Jakie są inne znane Wam metody wzmocnienia kręgosłupa, opóźnienia postępu niszczenia kości?
Pozdrawiam serdecznie.

Re: 70l. PSA 1772 ng/ml BxGl.4+cT4 HT+DX

Nieprzeczytany post: 08 lis 2017, 11:06
autor: zosia bluszcz
BISFOSFONIANY


Przerzuty nowotworowe do kości

Przerzuty nowotworowe do kości pojawiają się wraz rozwojem choroby i są najczęstsze w niektórych typach nowotworów, takich jak rak piersi, rak prostaty, rak płuca i szpiczak mnogi. Przerzuty do kości atakują kości miednicy, żeber, kręgosłup, kości ramienia czy uda.

Przerzuty do kości mogą wiązać się z procesem lizy czyli rozpuszczania kości lub z procesem jej nadbudowy. U osób zdrowych zarówno rozpuszczanie jak i nadbudowa kości przebiegają naturalnie i prowadzą do wzrostu i rozwoju kości. Pomagają również w ich rekonstrukcji na przykład na wskutek wzrostu czy złamania. Jednak w czasie choroby nowotworowej, na wskutek umiejscowienia się przerzutu w kościach równowaga w tych procesach zostaje zachwiana. Wzmożone rozpuszczanie kości lub wzmożona jej nadbudowa prowadzą do powikłań kostnych, takich jak ból kostny, złamania patologiczne, zaburzenia neurologiczne czy również do podniesienia poziomu wapnia we krwi.

Jednym z pierwszych objawów przerzutu do kości jest ból kostny nasilający się wraz ze wzrostem guza.
Osłabienie kości przez rozrost przerzutu powadzi do jej złamania—tzw. złamania patologicznego, które wymaga zastosowania odpowiedniego leczenia—operacji ortopedycznej i zastosowania leków.

Inną komplikacją wynikającą z obecności przerzutu do kości są zaburzenia neurologiczne pojawiające się wraz z naciskiem guza na rdzeń kręgowy.
Przerzuty do kości powodują zaburzenie gospodarki wapnia w organizmie chorego na raka prostaty. Podniesienie poziomu wapnia we krwi—hiperkalcemia—jest stanem zagrażającym życiu i wymaga natychmiastowego podania leków obniżających jego poziom.

(...)

Ze względu na rodzaj przerzutu, który może wzmagać rozpuszczanie kości lub wzmagać jej nadbudowę lub powodować nasilenie obu tych procesów w tym samym czasie, lekarz prowadzący leczenie może zaproponować pacjentowi leczenie bisfosfonianami różnej generacji.

Najczęściej stosowanym bisfosfonianem w Polsce jest kwas pamidronowy. Ponad dekada doświadczeń lekarzy, pacjentów i personelu medycznego na bazie setek tysięcy podań tego leku ugruntowały jego zastosowanie w przerzutach do kości.


Od niedawna dostępna jest również jedna z najnowocześniejszych terapii dla pacjentów chorych na raka prostaty z jego przerzutami do kości. Polega ona na zastosowaniu leku nowej generacji bisfosfonianów– kwasu zoledronowego – we wlewie dożylnym wykonywanym co 28 dni przez 15 minut.

Zastosowanie kwasu zoledronowego przy przerzutach nowotworu do kości ma na celu zapobieganie powikłaniom jakie te przerzuty wywołują czyli: złamaniom (pęknięciom w kości), złamaniom kręgów w kręgosłupie, napromienianiu lub operacjom kości oraz podniesieniu powyżej normy stężenia wapnia we krwi.

W dalszej konsekwencji wymienione powikłania powodują ból, konieczność leczenia w szpitalu, wymagają operacji ortopedycznych, rehabilitacji, unieruchomienia i dalszego leczenia.

Podanie kwasu zoledronowego jest szansą dla pacjentów z przerzutami do kości ponieważ jest to jedna z najlepiej przebadanych i skutecznych metod leczenia np. przy przerzutach w raku prostaty, w raku piersi, w szpiczaku mnogim, w raku płuca a eksperci i specjaliści w międzynarodowych i krajowych towarzystwach lekarskich zalecają jej stosowanie.

Leczenie kwasem zoledronowym wykazuje dobrą tolerancję co oznacza, że lek ten zachowując swoją skuteczność jest dobrze tolerowany przez organizm pacjenta.
Oczywiście, jak w przypadku każdego leczenia mogą wystąpić działania niepożądane. Typowe dla reakcji na działanie kwasu zoledronowego u niektórych pacjentów są ból kości, gorączka, uczucie zmęczenia, bóle stawów, bóle mięśni i dreszcze. Objawy te zazwyczaj ustępują w ciągu kilku dni. Każdy niepożądany lub niepokojący objaw należy zgłosić lekarzowi.

Terapię kwasem zoledronowym można wdrożyć natychmiast po rozpoznaniu przerzutów do kości
oraz można zamienić z terapii bisfosfonianem doustnym. Taką decyzję podejmuje lekarz na podstawie dostępnych wyników badań i po ocenie stanu zdrowia każdego pacjenta indywidualnie.

Ważne jest aby przed podaniem leku pacjent nawodnił organizm czemu pomaga zazwyczaj wypicie wody.
Takie zalecenie wynika z praktyki lekarzy, którzy zauważyli, iż nawodniony pacjent lepiej czuje się przez pierwsze dni po podaniu leku.
Ważnym jest również wykonanie badań jakie zleci lekarz ponieważ na ich podstawie decyduje on o bezpiecznym podaniu leku.

Wraz z leczeniem kwasem zoledronowym konieczne jest przyjmowanie Witaminy D oraz wapnia (...), dlatego też lekarz zaleci jej przyjmowanie codziennie przez cały czas trwania terapii.

http://www.vipharm.pl/onkologia/Zomikos ... entow.html

Re: 70l. PSA 1772 ng/ml BxGl.4+cT4 HT+DX

Nieprzeczytany post: 11 lis 2017, 11:02
autor: JAN
Ach, żeby w realnym świecie spotykać takich ludzi jak Ty!! Lekarzy o takim podejściu i chęci pomocy. Świat byłby piekniejszy. Dziękuję

Re: 70l. PSA 1772 ng/ml BxGl.4+cT4 HT+DX

Nieprzeczytany post: 28 lis 2017, 11:01
autor: JAN
Witam serdecznie ponownie :),
Zdaje krótki raport i mam krótkie pytanie.
Tacie przepisano plastry przeciwbólowe, niestety, tym razem nie udało mi się być podczas wizyty i rodzina nie zaczerpnęła na razie pełnej wiedzy.

Stąd moje szybkie pytanie - plastry pomogły na ból żeber i pleców, naklejone zostały na łopatkę, ale najbardziej Tatę boli biodro, czy można tam też naklejać?
Jak to jest z tymi plastrami, jakie są zasady ich stosowania? Przepraszam za tego typu pytanie i z góry dziękuję za odpowiedź.
Pozdrawiam.

Re: 70l. PSA 1772 ng/ml BxGl.4+cT4 HT+DX

Nieprzeczytany post: 28 lis 2017, 11:42
autor: zosia bluszcz
JAN pisze:Tacie przepisano plastry przeciwbólowe, (...) plastry pomogły na ból żeber i pleców, naklejone zostały na łopatkę, ale najbardziej Tatę boli biodro, czy można tam też naklejać?



Swięci panscy, jakie to plastry?
Durogesic (Fentanyl)? Transtec (Buprenorfina)? Jakiej mocy?
Przepisano choremu plastry bez szczegolowej instrukcji?
W opakowaniu nie bylo ulotki?
To sa potencjalnie niebezpieczne leki, opiaty, ktore mogą spowodowac zapasc oddechową (nie mowiac o skutkach ubocznych w postaci nudnosci u pacjentow, ktorzy nigdy nie stosowali tego leku). Ryzyko depresji oddechowej jest wieksze przy stosowaniu fentanylu.

Tych plastrow nie nakleja sie tam gdzie boli, nakleja sie je na zdrową, najlepiej nieowlosiona skore (owlosienie ew. ostrzyc, ale, bron boze, nie golic) - gorna czesc plecow, boki klatki piersiowej, ramiona. Nakleja sie je na 72 godziny (lek dyfunduje przez ten czas przez skorę w okreslonej dawce). Kolejny plaster musi byc przyklejowy w nowym miejscu (w sumie tych miejsc jest 8). Powrot do poprzedniego miejsca naklejenia plastra po min.3 tygodniach.




Ponizej masz ulotki obydwu lekow. Przeczytaj je uwaznie!


Transtec_ulotka.pdf


25n_DUROGESIC.pdf




Czy Tata bierze jednoczesnie jakies inne leki p/bolowe? Jakie?

Re: 70l. PSA 1772 ng/ml BxGl.4+cT4 HT+DX

Nieprzeczytany post: 28 lis 2017, 15:27
autor: JAN
Dzięki, zadziałałem kopiując Twój wpis i przesyłając bezpośrednio do rodziców. Muszą się udać do poradni bólu jak radziłem i jak to napisano na forum a nie na ślepo chodzić po skierowania do rodzinnego. Echhh co za pomysly!! :( Dziękuję jeszcze raz.

Re: 70l. PSA 1772 ng/ml BxGl.4+cT4 HT+DX

Nieprzeczytany post: 28 lis 2017, 15:36
autor: zosia bluszcz
Dowiedz sie koniecznie jakie plastry i z jaka dawką rodzinny przepisal Tacie.

Re: 70l. PSA 1772 ng/ml BxGl.4+cT4 HT+DX

Nieprzeczytany post: 28 lis 2017, 15:58
autor: JAN
Transtec 52,5 μg/h