Rak-Prostaty ~ Prostate-Cancer

Witam serdecznie, chciałabym dowiedzieć się jakie są rokowania w przypadku mojego taty, lat 72, i dowiedzieć się czy można mu jeszcze jakoś pomóc.

Od początku:

11/2010 PSA 7,61 ng/ml

7.03.2011
BIOPSJA (przy PSA 10,8 ng/ml)
wynik:
I-III łagodne zmiany,
IV-VI zmiany Gleason 3+3

Następnie radykalne usunięcie prostaty
16.05.2011

wyniki histopatolog.:
Gleason 3+3 (99%) i 3+4 (1%),

następnie przy kontroli
08/2011
PSA 0,22 ng/ml

26.09 - 23.11.2011 radioterapia (37 naświetlań)


Potem wizyty kontrolne i badania PSA, oto kilka z nich:
23.03 2012 0,14 ng/ml
20.04.2013 0,11ng/ml <= NADIR
26.08.2013 0,152 ng/ml
18.04 2014 0,46 ng/ml

W kwietniu 2014
rezonans bez i z kontrastem: bez oznak wznowy

14.05.2014
tomografia - bez ognisk

PSA
12/2014 0,69 ng/ml
03/2015 0,84 ng/ml
06/2015 1,06 ng/ml


30.06.2015
PET/CT
podłużne ognisko rozrzedzenia kostnego z rąbkiem wys. gęstości 5x11mmm w prawej kości biodrowej, w obu kościach biodrowych zagęszczenie struktury do 5x3 mm. Wnioski: bez ognisk pobudzenia.



PSA
10/2015 1,35 ng/ml
07/2016 0,83 ng/ml
11/2016 1,55 ng/ml
04/2017 3,78 ng/ml


23.05.2017
PET
ogniska w C2, Th9, prawym talerzu biodrowym oraz IV lewym żebrze o SUV do 9.3
Obraz PET typowy dla nowotworu.


Obecnie podany Zomikos (ma być 1 fiolka dożylnie co 28 dni) oraz Reseligo (raz na 3 m-ce 1 strzykawka podskórnie), planowane naświetlania.



Piszę ponieważ chciałabym poznać jakie są rokowania na wyleczenie lub na ile lat życia w takim stadium nowotworu można mieć nadzieję (rozumiem, że sa to przerzuty z prostaty do kości)?

Rodzice u lekarza są trochę zbywani, lekarz twierdzi, że nie ma czasu na pytania i odpowiedzi zupełnie nie informując, np. o diecie, planowaniu leczenia.
Dowiadują sie jakiś szczątków informacji z wizyty na wizytę i są zdezorientowani. Chcę im jakoś pomóc..

Czy leczenie hormonami i radioterapia to prawidłowe leczenia?
Czy można jeszcze się czegoś domagać, czy można korzystać z porad dietetyka?
Czego można się spodziewać po takim leczeniu jakie są skutki uboczne?
Czy tata może jeść jakieś witaminy, albo cos z diety musi wykluczyć, żeby nie zaburzyć działania leków?
Od czego powinno się zacząć naświetlania: od kręgosłupa?
Czy wszystkie 4 ogniska są naświetlane jednocześnie?
Ilu naświetlań można sie spodziewać?
Czy tata mógłby wyjechać na tydzień z nami w góry na wakacje czy zmiana klimatu nie jest wskazana?
Czy jakaś aktywność fizyczna (kijki) jest wskazana, czy lepiej zrezygnować za względu na kości?

Dodam, że tata czuje się dobrze i gdyby nie wynik PET-a zupełnie nic nie czuł.

Sporo tych pytań, ale zależy mi żeby mieć jakiś obraz jak pomóc rodzicom przez to przejść, a najlepiej szukać u specjalistów.
Z góry dziękuję za wszelką pomoc.

Witaj Joanno na naszym Forum.
Patrząc na historię Twojego taty, dziwię się, że tak potoczyły się jego losy. Podejrzewam, że błąd został popełniony na etapie operacji i tam coś nie zagrało. Parametry wyjściowe GS 3+3 (nieznacznie 3+4), PSA 10 powinny zagwarantować skuteczne leczenie radykalne. Jak widać już od pierwszego badania PSA po operacji, leczenie radykalne nie było skuteczne i cała późniejsza aktywność jest skutkiem tego co prawdopodobnie zostało zepsute na początku.
Czy możesz wkleić cały opis histopatologii pooperacyjnej?

joanna39 pisze:Witam serdecznie, chciałabym dowiedzieć się jakie są rokowania w przypadku mojego taty, lat 72, i dowiedzieć się czy można mu jeszcze jakoś pomóc.

O rokowaniach trudno w tej chwili mówić, bo wszytko zależy od tego jaka będzie odpowiedź na leczenie hormonalne. Jeśli dobra i PSA spadnie do poziomu nieoznaczalnego to znaczy, że tato ma kilka lat spokoju. Jak rozumiem nie było jeszcze wykonane PSA od czasu podania Reseligo. Należy zwrócić uwagę, że leczenie hormonalne to leczenie paliatywne, którego skuteczność zależy specyfiki nowotworu. Po pewnym czasie rak stanie się hormonoodporny i zacznie się rozwijać pomimo redukcji poziomu testosteronu do poziomu kastracyjnego. Warto w trakcie terapii co jakiś czas zbadać poziom testosteronu, aby wiedzieć, jak działa terapia.

joanna39 pisze:23.05.2017
PET
ogniska w C2, Th9, prawym talerzu biodrowym oraz IV lewym żebrze o SUV do 9.3
Obraz PET typowy dla nowotworu.

Obecnie podany Zomikos (ma być 1 fiolka dożylnie co 28 dni) oraz Reseligo (raz na 3 m-ce 1 strzykawka podskórnie), planowane naświetlania.

Czy możesz wkleić cały opis PET. Jaki są poziomy SUV w poszczególnych ogniskach. Podjęte leczenie hormonalne jest jedyną sensowną w tej chwili opcją. Niestety pomimo wcześniejszych negatywnych wyników badań przerzuty były, bo PSA rosło i było tylko kwestią czasu, aby ujawniły się na badaniach. Badania obrazowe są w stanie pokazać ogniska o określonej wielkości. Mniejsze ogniska nowotworowe nie są wykrywalne. Z tego co czytałem, najczulsze z badań, PET pokazuje ogniska o wielkości >0,8mm.

joanna39 pisze:Piszę ponieważ chciałabym poznać jakie są rokowania na wyleczenie lub na ile lat życia w takim stadium nowotworu można mieć nadzieję (rozumiem, że sa to przerzuty z prostaty do kości)?

To są przerzuty raka prostaty do kości. Opisane miejsca w kościach miednicy są typowe dla pierwszych ognisk przerzutowych raka prostaty. Niestety poszło dalej do kręgosłupa, Th9 to dolny odcinek piersiowy, a C2 to już odcinek szyjny. Naświetlanie kręgosłupa to niełatwe zadanie, należy wybrać kompromis pomiędzy dawką redukującą guza a ochroną nerwów kręgosłupa. W mojej ocenie rokowania na pełne wyleczenie są niewielkie.

joanna39 pisze:Rodzice u lekarza są trochę zbywani, lekarz twierdzi, że nie ma czasu na pytania i odpowiedzi zupełnie nie informując, np. o diecie, planowaniu leczenia.
Dowiadują sie jakiś szczątków informacji z wizyty na wizytę i są zdezorientowani. Chcę im jakoś pomóc..

Uważam, że obowiązkiem lekarza jest informować pacjenta o stanie, o możliwościach leczenia, o rokowaniach. Musimy walczyć o swoje prawa i skończyć w takimi zachowaniami panów lekarzy. Jak nie ma czasu, to może trzeba zmienić lekarza, na takiego, który zajmie się tatą w odpowiedni i godny sposób. To nie są święte krowy. To oni są dla nas, a nie my dla nich.

joanna39 pisze:Czy leczenie hormonami i radioterapia to prawidłowe leczenia?

Tak, póki co tak. Ciekawi mnie sposób zaplanowania radioterapii. Raczej będzie to też terapia cytoredukcyjna, bez charakteru radykalnego, aby zmniejszyć ogniska nowotworu.

joanna39 pisze:Czy można jeszcze się czegoś domagać, czy można korzystać z porad dietetyka?
Czy tata może jeść jakieś witaminy, albo cos z diety musi wykluczyć, żeby nie zaburzyć działania leków?

Ja jestem zwolennikiem diety i suplementacji i takie praktykuję. Co do diety zdania są podzielone, ale ja mocno wierzę w to, że jeśli możemy organizmowi pomóc w walce, dając dobrą zbilansowaną dietę niskocukrową o charakterze alkalizującym to na pewno nie zaszkodzi. Diet antyrakowych jest opisywanych mnóstwo. Oczywiście, żadna dieta nie wyleczy z raka, ale odpowiednie odżywianie przy chorobie ma wspierać organizm w walce, a szczególnie układ odpornościowy, którego deficyty są podstawową przyczyną choroby. Zdrowy organizm powinien radzić sobie z komórkami nowotworowymi, które zawsze powstają, ale są na bieżąco niszczone i usuwane.
Taką samą rolę powinna przybierać suplementacja. Jest sporo składników, których antyrakowe działanie jest znane i warto je stosować. Najlepiej, aby ktoś znający się na rzeczy taką suplementację zaordynował. Standardowo zaczyna się do witaminy D3, której deficyt jest powszechny w naszym rejonie, a ma ona duże znaczenie dla układu odpornościowego organizmu. Być może jej permanentny deficyt jest jedną z przyczyn raka.

joanna39 pisze:Czego można się spodziewać po takim leczeniu jakie są skutki uboczne?

Tak są, wszytko zależy co będzie naświetlane i jaką dawką. Warto na ten temat porozmawiać z lekarzem radioterapeutą.
Radioterapia może uszkadzać organy wewnętrzne leżące blisko naświetlanych obszarów, prowadzić do martwicy kości, uszkodzenia nerwów itd. Nie ma terapii bez skutków ubocznych, Trzeba to po prostu zbilansować. Skutki uboczne RT mogą objawiać się nawet kilka lat po zakończeniu naświetlań.

joanna39 pisze:Od czego powinno się zacząć naświetlania: od kręgosłupa?
Czy wszystkie 4 ogniska są naświetlane jednocześnie?
Ilu naświetlań można sie spodziewać?

To pytania do lekarza planującego RT. Są ograniczenia organizmu, aparatury. Nie wszystko da się skutecznie naświetlać.

joanna39 pisze:Czy tata mógłby wyjechać na tydzień z nami w góry na wakacje czy zmiana klimatu nie jest wskazana?
Czy jakaś aktywność fizyczna (kijki) jest wskazana, czy lepiej zrezygnować za względu na kości?
Dodam, że tata czuje się dobrze i gdyby nie wynik PET-a zupełnie nic nie czuł.

Tak, ruch i powietrze są wskazane, a dotlenienie organizmu na pewno pomoże. Jeśli tato nie ma dolegliwości bólowych i ma sprawność to powinien nawet dbać o regularny ruch na powietrzu. Kości się od razu nie rozlecą.

pozdrawiam
Tomek

Bardzo dziękuję za odpowiedź i choć wieści nie są zbyt optymistyczne, to jednak lepiej coś wiedzieć niż żyć w zupełnej nieświadomości.
Jesli chodzi o wyniki ostatniego PETa to opis nie podaje jaki jest poziom SUV dla poszczególnych ognisk, w opisie jest tak jak podałam:

"układ kostny - rozlany spadek metabolizmu w kierunku miednicy - stan po radioterapii. Ogniska w : C2, Th9, prawym talerzu biodrowym oraz w IV lewym żebrze o SUV do 9.3"

Natomiast opis bad. histopatologicznego po operacji:
"Gleason 3+3 (99%) i Gleason 3+4 (1%). Nowotwór w jednym płacie ozn. nitką. Zajmuje ponad 50% jego powierzchni. Obecna naciekanie nerwów torebki po stronie guza.
Margines - wątpliwości - część płata pozbawiona torebki z naciekiem w linii odcięcia. <= Podkreslenie moje, zb
Szczyt wolny.
Pęcherzyki nasienne obustronne - bez nacieku nowotworu. p T2bNx"

Też tak podejrzewałam, że naświetlania powinny być zaraz po operacji, żeby "wybić" resztki nowotworu. Ale tata zawierzył przy operacji (wzorem swoich szwagrów) urologowi ze zwykłego szpitala, zamiast jak mu radziłam udać się do centrum onkologii, żeby mieć prawidłowe leczenie nowotworu, a nie jedynie usunięcie gruczołu... Ech, teraz można się zadręczać "co by było gdyby..."

Pierwsze zastrzyki Reseligo i Zomikos były 16.06.2017, na 27 czerwca zaplanowana wizyta u radioterapeuty.

Tata po naświetlaniach miejsc po prostacie nie miał żadnych powikłań, znosił wszystko bdb, ale rozumiem, że w kręgosłupem jest trudniej?
Bo z tego co mówi mama, to usłyszała gdzieś w przelocie od lekarza coś o kręgosłupie...

Rodzice boją się stanowczo żądać informacji, tym bardziej, że lekarz prowadząca jest kierownikiem...

Jeszcze raz dzięki

opis bad. histopatologicznego po operacji[/u]:
"Gleason 3+3 (99%) i Gleason 3+4 (1%). Nowotwór w jednym płacie ozn. nitką. Zajmuje ponad 50% jego powierzchni. Obecna naciekanie nerwów torebki po stronie guza.
Margines - wątpliwości - część płata pozbawiona torebki z naciekiem w linii odcięcia.
Szczyt wolny.
Pęcherzyki nasienne obustronne - bez nacieku nowotworu. p T2bNx"

Joanno,

Niewprawny chirurg ciął przez torebkę prostaty i pozostawil jej czesc wraz z komorkami nowotworowymi in situ.
Czy w opisie jest opis makroskopowy, tj. opis tego co patolog dostal do zbadania (powinna byc prostat wycieta w calosci wraz z pecherzykami nasienymi)?
Jest rowniez prawdopodobne, ze migracja komorek rakowych nastapila juz przed operacja.
Z zapisu Nx wynikaloby, ze chirurg nie wykonal limfadenektomii czyli nie wyciąl zadnych wezlow chlonnych. Wyciecie i przebadanie wezlow chonnych umozlia ocene zaawansowania choroby oraz ewentualne (czesciowe) wyeliminowanie zrodla siania komorek rakowych.

Mysle, ze jakosc operacji koreluje z jakoscia patologii, niestety. Jestem przekonana, ze ponowne przebadanie materialu pooperacyjnego podwyzszyloby Gleason'a oraz stopien zaraczenia prostaty.

Czy w ramach edukacji czytelnikow forum moglabys zamiescic rowniez (przepisany w calosci) wynik biopsji?

Gdzie odbyla sie operacja?

pzdr
zosia

joanna39 pisze:Natomiast opis bad. histopatologicznego po operacji:
[i]"Gleason 3+3 (99%) i Gleason 3+4 (1%). Nowotwór w jednym płacie ozn. nitką. Zajmuje ponad 50% jego powierzchni. Obecna naciekanie nerwów torebki po stronie guza.
Margines - wątpliwości - część płata pozbawiona torebki z naciekiem w linii odcięcia. <= Podkreslenie moje, zb

Joanno, niestety moja diagnoza wstępna okazała się słuszna. Operacja była niedoszczętna i chirurg nie wyciął całej prostaty pozostawiając torebkę z naciekiem. Podejrzewam, że to błąd operatora, który nieumiejętnie przeprowadził zabieg. Prostata powinna być wycięta w całości wraz z torebką i otaczającym tkankami. Po takiej histopatotologii wg mnie nie należy czekać na "wznowę" tylko niezwłocznie podejmować naświetlanie. Potem już nastąpił rozsiew. Podejrzewam też, że Gl ma więcej 4 niż podano to w opisie, bo rak wydaje się agresywny.
Czy była to operacja klasyczna czy laparoskopowa?

Co do odpowiedzi organizmu na leczenie hormonalne, to nie warto robić badania PSA wcześniej niż po miesiącu od podania Reseligo. Czy był badany testosteron przed rozpoczęciem terapii. Warto, bo wtedy widać jaki jest spadek i czy lek prawidłowo działa. Generalnie już w czasie pierwszego 3 miesięcznego cyklu testosteron powinien osiągnąć poziom kastracyjny <50ng/dl, najlepiej na poziomie 20-30 ng/dl, a to powinno spowodować spadek PSA.

Aż mnie zmroziło z oburzenia! Tata tak bardzo ufał temu lekarzowi (nie wiem czy mogę podawać nazwiska), leczył się u niego prywatnie w gabinecie i był przekonany, że i on - profesor będzie robił operację. Tymczasem oddelegował do tego celu młodego kolegę... Operacja w szpitalu wojskowym w Bydgoszczy. Jestem tak wściekła, że nie naciskałam bardziej na CO... sama byłam kilka miesięcy po śmierci mojego 5-letniego synka, który zmarł po roku ciężkiego leczenia na białaczkę... Dziadkowie też byli w żałobie... Może w "normalnej" sytuacji miałabym więcej sił, żeby zająć się tą sprawą , ech, szkoda słów. Ale czuję się trochę winna...

Nie mam dokładnie przepisanego wyniku biopsji, gdy tylko będę za jakiś czas u rodziców to zerknę i przepiszę na forum.
Dziękuję.

joanna39 pisze:Tata tak bardzo ufał temu lekarzowi (nie wiem czy mogę podawać nazwiska), leczył się u niego prywatnie w gabinecie i był przekonany, że i on - profesor będzie robił operację. Tymczasem oddelegował do tego celu młodego kolegę... Operacja w szpitalu wojskowym w Bydgoszczy.

Ktos z tej listy? Ten ze zdjecia czy 1? 2? 3? 4?
http://www.10wsk.mil.pl/en/hospital/cli ... l=&start=2

Operacja otwarta czy laparoskopowa?

Operacja otwarta, prowadzący i jednocześnie asystujący przy operacji to 2 z listy, a wykonujący chyba 3, ale musiałabym sprawdzić na 100% w wypisie

U nas było to samo. Teraz wiem jak to funkcjonuje... Niestety wielkie obudzenie po fakcie. Na konsultacjach prywatnych obiecanki cuda na kiju, "naganianie klientów" , a to co się potem działo w szpitalu to przemilcze lepiej.

Tata jest po pierwszym naświetlaniu.
Myślałam że będzie tego więcej, ale okazało się, że każde ognisko będzie naświetlone tylko raz, ale mocniej. Czy to nie jest zbyt mało?
Nie powinna być jakaś seria? Za tydzień następne miejsce.
Jakich skutków ubocznych można się spodziewać?
Czy tato może wyjechać w Góry Stołowe? Czy podróże są niewskazane?
Jak mogę jeszcze mu pomóc, może są jakieś preparaty witaminy, które mogą wspierać organizm w walce z rakiem?

Czy tato może wyjechać w Góry Stołowe? Czy podróże są niewskazane?

Joanno,
Nie jestes pierwszą osobą na forum, która pyta czy pacjent onkologiczny moze podrozowac.
Odpowiedz brzmi: moze jezeli mu to nie szkodzi, tj. byc moze po RT nie nalezaloby udawac sie na safari w Kenii, ani smazyc sie na plazy w Egipcie, ale wyjazd w Gory Stolowe z pewnoscia Tacie nie zaszkodzi.


pzdr
zosia


PS
Napisz co i jak dawka jest/bylo naswietlane i przy pomocy jakiej aparatury.
(Pacjent powinien dostac dokument z planem naswietlen.)

Myślałam że będzie tego więcej, ale okazało się, że każde ognisko będzie naświetlone tylko raz, ale mocniej. Czy to nie jest zbyt mało?

Przerzuty naświetla się zwykle w ten sposób, pojedynczą dawką.

Jakich skutków ubocznych można się spodziewać?

Może za jakiś czas pogorszyć się morfologia, bo naświetlony zostanie szpik, a dodatkowo brak testosteronu, za który odpowiada Reseligo czy podobne leki, również może mieć nieorzystny wpływ na produkcję czerwonych krwinek. Zwykle ubytek nie jest drastyczny, ale warto zbadać morfologię teraz, a potem porównywać i w razie potrzeby reagować (dietą, suplementacją, a w ciężkich przypadach lekami). Warto też sprawdzić panel cholesterolowy, cukier, czynnośc wątroby i nerek oraz EKG - brak testosteronu może też mieć to niekorzystny wpływ.
Pod koniec naświetlań może (nie musi) pojawić się zmęczenie - i tu znowu HT może się negatywnie dołożyć. Ruch na świeżym powietrzu może bardzo pomóc w łagodzeniu objawów.

Co do preparatów które mogą wspomóc leczenie (choć bez potwierdzenia przez porządnie przeprowadzone badania), zajrzyj do wątków Kemoturfa i Maca (viewtopic.php?t=1906), bo panowie najdokładniej to rozpracowali i testują na sobie.

Dziś był naświetlany kręgosłup szyjny i ... okazało się, że to koniec naświetlań.
Biodro i żebro nie boli więc nie ma to sensu... Nie rozumiem, to trzeba czekać aż będzie bolało?! Wtedy chyba ognisko będzie większe?
Czy to właściwe postępowanie?

Nie mogę być teraz z rodzicami czuję się taka bezsilna. Tłumaczę, że muszą żądać informacji, ale oni są chyba zbyt przybici i przestraszeni tą sytuacją, a trafili na lekarza który wiecznie się spieszy i nie lubi gdy ktoś powie, bo nie może wtedy myśleć...

Joanno, przeczytaj wczesniejsze wpisy Kemoturfa w Twoim wątku.
Naswietlania zostaly ograniczone do odcinka szyjnego kręgoslupa nie bez przyczyny (zapewne na tym etapie moglyby przyniesc wiecej szkody niz pozytku).
pzdr
zosia

Naświetlanie przerzutów kostnych w raku prostaty przez wiele lat miało wyłącznie zastosowanie paliatywne - przeciwbólowe. Dopiero od kilku lat podejmuje się próby naświetlania cytoredukcyjnego, z nadzieją na opóźnienie postępu choroby - wszystkich komórek raka najprawdopodobniej nie wybije, ale część zniszczy. Kłopot w tym, że okoliczne tkanki mogą być bardzo wrażliwe na promieniowanie, albo przerzut jest źle ułożony i wiązka musiałaby przejść przez zbyt dużo innej tkanki.

Ale to wszystko lekarz prowadzący powinien omówić z pacjentem.

Czy może rodzice mają jakiegoś wygadanego krewnego lub znajomego mieszkającego w pobliżu? Czasem taki asystent pomaga wydobyć informacje, osoba nie ogłuszona bezpośrednio chorobą zwykle jest sprawniejsza w negocjacjach. (Byłe) nauczycielki dobrze się sprawdzają (Mój własny patent to wyrazić współczucie, ze doktor taki zabiegany, a potem być uprzejmie upierdliwym aż dadzą czego chcę, żebym się odczepiła.)

witam po przerwie,

chciałam napisać, że tata czuje się dość dobrze, choć mam twierdzi, że jest słabszy, poci się, sapie czasami przy niedużym wysiłku.

Piszę ponieważ tata w ostatnim tygodniu zrobił sobie sam PSA i wyszło 0,238 ng/ml. Czy to nie za dużo?

Tata w połowie czerwca (2017) miał Reseligo, Zomikos co 28 dni (juz 2 dawki- jakie jest jego działanie? czy po prostu chroni kości? czy potrzeby jest jeszcze dodatkowy wapń?).

Mam jeszcze pytanie co do cholesterolu. Otóż tata miał zawsze podwyższony, brał leki.
Teraz ma całkowity 174 (ostatnio 220). Gdzieś czytałam, że cholesterol to dobra pożywka dla komórek nowotworowych czy więc spadek cholesterolu można łączyć z postępem choroby, czy też to jedynie zasługa zmiany w odżywianiu, kiełek, warzyw i nordic walking?
Pozdrawiam wszystkich

joanna39 pisze:witam po przerwie,
chciałam napisać, że tata czuje się dość dobrze, choć mam twierdzi, że jest słabszy, poci się, sapie czasami przy niedużym wysiłku.

Hormonoterapia to osłabienie, redukcja masy mięśniowej i napady potów. Niestety trzeba się do tego przyzwyczaić i próbować walczyć z nimi, bo te objawy będą już nieodłącznym towarzyszem.

joanna39 pisze:Piszę ponieważ tata w ostatnim tygodniu zrobił sobie sam PSA i wyszło 0,238. Czy to nie za dużo? Tata w połowie czerwca miał Reseligo,

Od podania Reseligo minęło półtora miesiąca. PSA powinno jeszcze spadać. Ważny jest poziom testosteronu. Przed następnym podaniem Reseligo zbadałbym testosteron o raz PSA. T. powinien być na poziomie kastracyjnym, czyli <50ng/dl, a najlepiej na poziomie 20-30 ng/dl. Im mniej tym lepiej, bo taki jest cel kuracji. Wtedy PSA powinno być na poziomie setnych lub mniej. Wyższy poziom PSA przy niskim testosteronie będzie świadczył o dużym udziale komórek hormonoodpornych.

joanna39 pisze:Zomikos co 28 dni (juz 2 dawki- jakie jest jego działanie? czy po prostu chroni kości?

Zomikos, czyli kwas zolentronowy ma za zadanie zahamować uwalnianie wapnia z kości, które może być indukowane przez nowotwór, co w rezultacie prowadzi do spadku masy kostnej i wzrostu łamliwości kości.

joanna39 pisze:Zomikos co 28 dni (juz 2 dawki- jakie jest jego działanie? czy po prostu chroni kości? czy potrzeby jest jeszcze dodatkowy wapń?).

Z wapniem sprawa jest bardziej skomplikowana. Z reguły przy nowotworze prostaty suplementuje się vit. D3, jeśli tego nie robicie, to myślę, że warto, bo wzmacnia ona układ odpornościowy i daje organizmowi kopa, co jest potrzebne przy walce z nowotworem. W naszej szerokości geograficznej większość ludzi ma poważne niedobory, a jest udowodnione, że niedobory tej witaminy sprzyjają rozwojowi nowotworów. Witamina D3 syntezuje się w skórze pod wpływem słońca, nie magazynuje się. Warto oznaczyć sobie i ustalić dawkę do suplementacji - badanie metabolit 25(OH), tak aby D3 była na górnym poziomie normy 50-60ng/ml. Wracając do wapnia, to suplementacja D3 powoduje wzrost poziomu wapnia we krwi. Należy też brać witaminę K2MK7, aby wapń wprowadzić do kości. Hormonoterapia powoduje odwapnienie kości i spadek poziomu wapnia we krwi. Kwas zolendronowy odwrotnie. Tak więc lecząc się zaburzamy gospodarkę wapniową i powinniśmy zadbać o jego poprawny poziom we krwi. Nadmiar oznacza osadzanie się wapnia w formie złogów w naczyniach krwionośnych co jest zjawiskiem niekorzystnym. Ewentualną suplementację należy rozpocząć po oznaczeniu poziomu wapnia i potem to kontrolować.

joanna39 pisze:Mam jeszcze pytanie co do cholesterolu. otóż tata miał zawsze podwyższony, brał leki. Teraz ma całkowity 174 (ostatnio 220). gdzieś czytałam że cholesterol to dobra pożywka dla komórek nowotworowych, czy więc spadek cholesterolu można łączyć z postępem choroby? czy też to jedynie zasługa zmiany w odżywianiu, kiełek, warzyw i nordic walking ?

Cholesterol wpływa na powstawanie agresywnych form raka i też może stymulować jego rozwój, ponieważ bierze on aktywny udział w procesach komórkowych. Spadek jest korzystny i przypisywałbym go zmianami w diecie i ruchowi. Oba te czynniki mają duże znaczenie dla walki z nowotworem. Nie spotkałem się natomiast ze stwierdzeniem, ze wzrost cholesterolu jest spowodowany postępem choroby. Natomiast wzrost może spowodować terapia hormonalna, zarówno w zakresie cholesterolu jak i poziomu cukru, dlatego dieta tym bardziej jest ważna.

bardzo dziękuję za szybką i wyczerpującą odpowiedź, informacje bardzo się przydadzą
pozdrawiam

Witam po długiej przerwie, przerwie od choroby również.
Piszę, żeby dowiedzieć się co robić!

Otóż tata był dziś na wizycie i okazało się , że PSA wynosi 0,359 ng/ml

Dla przypomnienia: tata w maju 2017 miał rozpoznane przerzuty do kości, miał 1 naświetlanie kręgosłupa i dostaje Zomikos 1x na miesiąc i Reseliego 1x 3 miesiące, tzn. dostał w czerwcu 2017, wrześniu 2017 i za tydzień planowany jest kolejny zastrzyk.

Tyle tylko, że jeszcze we wrześniu tato miał PSA 0,07 ng/ml, a dziś jest 0,359 ng/ml!

Lekarz chyba tego nie zauważył, bo wynik był na drugiej stronie, zajął się wychwalaniem wyników morfologii, mama dopiero w domu doczytała i się przeraziła! Ja TEŻ!

Czy to oznacza, że hormon nie działa? Tak szybko?
Przecież dopiero 6 miesięcy minęło od rozpoczęcia hormonoterapii?
Co robić? Iść do lekarza i zwrócić mu uwagę na 5 krotny wzrost wartości PSA?
Czy jest jakaś opcja alternatywna do aktualnego leczenia? Gdzie szukać pomocy?
Z góry dziękuję za wszelką pomoc i dobre rady.

Joanno, najpierw trzeba potwierdzić wyniki - zrobić ponownie badanie PSA (pomyłki się w laboratorium zdarzają) razem z poziomem testosteronu - u kilku procent pacjentów zastrzyki typu Reseligo nie działają jak powinny, testosteron jest powyżej poziomu kastracyjnego i rak się ma czym pożywić. A może lek został źle podany. Ostatnio podobne kłopoty miał tata Miszy. viewtopic.php?f=2&t=2480&start=105

Jeżeli testosteron będzie wyższy niż powinien, można zmienić lek, np. na Firmagon (degareliks), który obniża testosteron w trochę inny sposób.

Jeśłi nie - będziemy kombinować, co dalej.

Dzięki za szybką odpowiedź, tata chce iść jeszcze raz do lekarza i zwrócic uwagę na wysoki wynik.
Ale z tym podaniem zastrzyku też może coś być, bo ostatnio, we wrześniu, pielęgniarka kluła go 2 razy, mało nie zemdlał.
W jaki sposób sposób podania wpływa na działanie Reseligo? Na co zwrócić uwagę na przyszłość? Czy to oznacza, że może mieć podawane źle od początku?
Jak to sprawdzić?

joanna39 pisze:W jaki sposób sposób podania wpływa na działanie Reseligo? Na co zwrócić uwagę na przyszłość? Czy to oznacza, że może mieć podawane źle od początku? Jak to sprawdzić?

Joanno,

Należy zbadać swoim sposobem referencje/kwalifikacje pielęgniarki do podawania ww. specyfiku, który wymaga pewnej staranności. Najlepiej korzystać z usług bardziej doświadczonego personelu na Oddziale Urologii.

Odnośnie zaś ostatniego wyniku PSA, czy badanie było w tym samym laboratorium co poprzednio?

tak, to to samo laboratorium, a pielęgniarka z onkologii, chyba powinna mieć doświadczenie.

joanna39 pisze:Dzięki za szybką odpowiedź, tata chce iść jeszcze raz do lekarza i zwrócic uwagę na wysoki wynik.
Ale z tym podaniem zastrzyku też może coś być, bo ostatnio, we wrześniu, pielęgniarka kluła go 2 razy, mało nie zemdlał.
W jaki sposób sposób podania wpływa na działanie Reseligo? Na co zwrócić uwagę na przyszłość? Czy to oznacza, że może mieć podawane źle od początku?
Jak to sprawdzić?

Reseligo jest gotowe do podania w ampułkostrzykawce. Niektóre specyfiki trzeba jeszcze mieszać, Reseligo nie. Podaje się dość prosto, w brzuch. Najlepiej chwycić skórę palcami i wkłuć się od boku w fałd skórno-tłuszczowy, pod skórę. Niestety igła jest dość gruba, stawia opór. Igłę wbija się do końca, a następnie wyciska implant. Pielęgniarki a urologii i urolodzy mają to przećwiczone, więc chyba faktycznie korzystać z doświadczonego personelu.

Z doświadczenia powiem, że Zoladex (ten sam składnik aktywny), który jest w obecnej sytuacji refundacyjnej sporo droższy od Reseligo podaje się łatwiej, mniej boi, igła jakby ostrzejsza, może też trochę cieńsza.

Można sobie wyobrazić, że implant nie jest umieszczony odpowiednio głęboko i częściowo wypłynie przez ranę po igle, co zmniejszy skuteczność i czas jego działania.

Poziom testosteronu jest najlepszym sposobem na sprawdzenie, czy lek działa.

Bardzo dzięki za informacje, a jak zdobyć ten droższy lek Zoladex, czy można kupić samemu? Ile kosztuje?
Tato był dziś ponownie u tej samej lekarki, żeby dopytać o ten wzrost PSA, na który nie zwróciła uwagi. Usłyszał, że zawraca mu głowę,a ona ma tylu pacjentów... że widziała wzrost ale zobaczymy za miesiąc itd.... Dlaczego lekarze nie badają poziomu testosteronu, skoro jest on tak ważny dla oceny skuteczności terapii??? nie rozumiem...

a jeśli chodzi o testosteron, to które badanie zrobić: Testosteron wolny, SHBG czy testosteron?

Zbadajcie zwykły testosteron.

Badania T nie ma w standardach, nie każdy czyta wszystkie nowe artykuły i stosuje w praktyce nowe pomysły. A refundowanych badań laboratoryjnych też jest określona pula.

Nieciekawe ma pani doktor podejście do pacjenta. Czy to jedyna specjalistka w okolicy?

Bez refundacji leki typu Reseligo są bardzo drogie. Zoladex nawet z refundacją jest kosztowny. Wszystkie wymagają recepty i zlecenia podania jeśli lekarz tego sam nie robi.

Leki oryginalne z tej grupy to Diphereline, Eligard (skomplikowany sposób przygotowania leku, najlepiej żeby wstrzykiwał urolog albo pielęgniarka z oddziału urologicznego) i Zoladex. Inny lek generyczny (tani, może troszkę gorzej wykonana strzykawka) to Leuprostin. Ceny z refundacją i bez można sprawdzić w wyszukiwarkach leków.
Podobnym lekiem, ale wykorzystującym inny mechanizm, jest Firmagon. Jego wadą jest konieczność podawania co miesiąc. Jeśli któryś lek z poprzedniej grupy jest nieskuteczny mimo prawidłowego podania, można zamienic go własnie na Firmagon.

dziękuję

Witam wszystkich po długiej przerwie.
Informuję, że tato ma wyniki dość dobre, PSA trzyma się wartości minimalnych, morfologia też ok.
Piszę na prośbę mamy o radę. Otóż Tato ma od kilku tygodni zmiany na skórze (gł. tułów) to taka wysypka liszajowata czy coś podobnego. Dermatolog dał steryd, ale tego za długo nie można a i tak niezbyt działa.
Czy to może być skutek uboczny po zastrzykach Zomikos lub Reseligo? Czy ktoś się spotkał z czymś podobnym? Jak z tym walczyć?
Serdecznie pozdrawiam


PS
A gdyby ktoś był zainteresowany, to napisałam książkę o moim synku Maksiku, który zmarł na białaczkę w wieku 5 lat.
Gdyby ktoś był zainteresowany (...), to proszę o kontakt. <= Fragment tekstu zmodyfikowany przez zb.

joanna39 pisze:Informuję, że tato ma wyniki dość dobre, PSA trzyma się wartości minimalnych, morfologia też ok.

Możesz konkretniej?

joanna39 pisze:Czy to może być skutek uboczny po zastrzykach Zomikos lub Reseligo? Czy ktoś się spotkał z czymś podobnym? Jak z tym walczyć?

Ulotki obu leków nie podają takich skutków ubocznych. Może to jakaś alergia albo grzybica? Jeśli to zmiana bakteryjna lub grzybiczna, to można pobrać wymaz, wyhodować bakterie (lub grzyby) i dobrać leczenie.

Dzięki za radę.
Jeśli chodzi o wyniki, to morfologia mieści się w normach, nawet hemoglobina od dwóch miesięcy wreszcie wróciła do norm, PSA 0,02 ng/ml.
To chyba dobrze?

Chyba tak