Tata 69l. PSA5ng/ml(Fin) BxGl.3+4cT2c RPGl.4+3pT2cN0M0

[natalson]

Iza, kemoturf - pięknie mówicie jednym zgodnym głosem

Wiecie co, ja naprawdę nie wiem co o tym wszystkim myśleć...wyniki biopsji jak wiecie były skonsultowane tylko z dr Rogowskim, nie było konsultacji krzyżowej. O wizycie prywatnej rodziców u w/w lekarza już pisałam - zastanawia mnie brak skierowania na jakiekolwiek badania, nie mówiąc o tym, co od tygodnia dzieje się już na samym oddziale.

[natalson]

Jak się tata czuje?

Fizycznie jak na to, że w piątek prawie "zszedł" na stole operacyjnym, bardzo dobrze. Coraz więcej "chrząka" (robi to od paru miesięcy, ale teraz intensywniej). Mocno wszystko bagatelizuje i...czeka mówiąc, że "co komu pisane, to go nie ominie". Przyznał nam się po tym piątku, że schudł 6kg w ciągu kilku ostatnich miesięcy. Poczucie humoru go nie opuszcza, ale wiem też (bo w końcu powiedział), że to czekanie jest najgorsze.

[natalson]

Dzisiaj zrobili echo serca - wynik prawidłowy, a więc to nie ono było przyczyną piątkowej zapaści na stole.

Teraz (pewnie w przyszłym tygodniu biorąc pod uwagę prędkość światła z jaką wszystko tam się dzieje) konsultacja z kardiologiem i decyzja co dalej.

Tomografia i scyntygrafia mają zostać wykonane po operacji i zobaczeniu tego, co siedzi w środku i na podstawie wyników badań histopatologicznych - jeśli zajdzie taka potrzeba - tak mi powiedział tata, który dzisiaj rozmawiał z ordynatorem. Czy tak to powinno wyglądać, bo z tego co pisaliście, nie bardzo?

[Mac]

Dzisiaj zrobili echo serca - wynik prawidłowy, a więc to nie ono było przyczyną piątkowej zapaści na stole.

A czy w ogóle lekarze brali pod uwagę możliwość reakcji alergicznej na wstrzykiwane substancje używane do przygotowania pacjenta? Pytam, bo swego czasu miałem podobny przypadek zapaści, którego podłożem była alergia.
Maciek

[natalson]

A czy w ogóle lekarze brali pod uwagę możliwość reakcji alergicznej na wstrzykiwane substancje używane do przygotowania pacjenta? Pytam, bo swego czasu miałem podobny przypadek zapaści, którego podłożem była alergia.
Maciek

Nie wiemy co lekarze brali pod uwagę, bo nikt z nami o tym nie rozmawiał, szczątkowe informacje dotyczyły serca, które teraz zostały wykluczone. My od początku dopuszczaliśmy możliwość reakcji alergicznej na jakiś składnik narkozy, mam nadzieję, że lekarze też to biorą pod uwagę. Na pewno będziemy walczyć o to, by tata był znieczulany czymś innym. Kardiolog mówił dzisiaj, że przyczyną mogło być odwodnienie (2 lewatywy dzień po dniu ze względu na odwołanie operacji, tata mało pił), stres - kilka czynników mogło nałożyć się na siebie.

Czy u Ciebie przy zastosowaniu innego środka znieczulającego wszystko już było ok?

[Mac]

@ Natalson: Ja już dokładnie tego nie pamiętam, ale było to w latach 80-tych, gdy stosowano inne specyfiki. Przed ostatnią operacją informowałem o tym lekarzy i zastosowali łączone znieczulenie: najpierw "wkłucie w kręgosłup" i następnie dzięki temu lżejsze znieczulenie ogólne. Ale o szczegółach, co i jak nie jestem w stanie Ci nic powiedzieć. Zaufałem anestezjologowi.
Maciek

[natalson]

Maćku, dziękuję za informację, wiem, że tata pytał o możliwość wykonania operacji w znieczuleniu dolędźwiowym i dostał odpowiedź odmowną, ale chyba nikt nie wziął pod uwagę opcji łączonej, zasugeruję ją. Dużo zdrowia

[kangur__2007]

Wstrząs anafilaktyczny w wyniku uczulenia na któryś ze środków używanych do wywołania i podtrzymania anestezji to jest jedna możliwość.
Są też inne. Czy Tata bierze lub do niedawna brał obniżające PSA leki na przerost prostaty (BPH), np. Tamsulosin?

Pobieżny przegląd literatury wskazuje na możliwość śródoperacyjnego załamania ciśnienia krwi w anestezji z powodu niebezpiecznej interakcji Tamsulosinu (środek używany przy BPH, nazwa handlowa Alna, Flomax i in.) z izofluranem (środek wziewny używany w podtrzymaniu anestezji, podawany w mieszance gazowej z tlenem i podtlenkiem azotu).

Ten sam skutek może zajść w razie przyjmowania innych środków, które mają obniżenie ciśnienia krwi na liście skutków ubocznych wymienionych w ulotkach informacyjnych. Czy Tata cierpi na nadciśnienie? Czy przyjmuje, lub przyjmował w przeszłości przez długi czas, jakieś leki obniżające ciśnienie (bądź jako ich zasadnicze działanie, bądź jako skutek uboczny), o których zapomniał powiedzieć lekarzom przed operacją?

Tata mógł mieć również osobniczą nadczułość na izofluran lub inny środek używany w anestezji, ta możliwość to jest wysokospecjalistyczna kwestia, którą musi szczegółowo rozpracować specjalista anestezjolog przed następną operacją.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4173516/

[natalson]

Tata ma bardzo niskie ciśnienie, więc na pewno nie. Z sercem wszystko ok, najprawdopodobniej był odwodniony (2 lewatywy,stres,mało jadł i pił).

Jest po operacji, jutro najprawdopodobniej wyjdzie.
Dzisiaj wyjęli mu cewnik.

Mam nadzieję, że przy wypisie zlecą mu scyntygrafię i tomografię.
Wyniki histopatologii w przyszłym tygodniu.

Od ordynatora dowiedzieliśmy się tylko, że wszystko poszło ok, prostata była mała. Usunięto mu węzły chłonne i z jednej strony zbiera mu się dużo chłonki, dlatego pobyt w szpitalu się przedłuża.

[bela71]

Trzymamy kciuki za szybki powrót do zdrowia

Mam nadzieję, że przy wypisie zlecą mu scyntygrafię i tomografię.

To nie są badania obojętne, a tuż po operacji to trochę musztarda po obiedzie. Teraz najbardziej liczy się histopatologia oraz pierwszy wynik PSA po 6 tygodniach od operacji. Być może badania obrazowe okażą się niepotrzebne, bo wyniki będą wskazywać na doszczętność operacji, czego Wam z całego serca życzę.

[natalson]

Dzięki serdeczne

To nie są badania obojętne, a tuż po operacji to trochę musztarda po obiedzie. Teraz najbardziej liczy się histopatologia oraz pierwszy wynik PSA po 6 tygodniach od operacji. Być może badania obrazowe okażą się niepotrzebne, bo wyniki będą wskazywać na doszczętność operacji, czego Wam z całego serca życzę.

Czyli właściwie te badania (scyntygrafia, tomografia) powinny być wykonane przed operacją?

Oby było tak jak piszesz w kwestii doszczętności!

[natalson]

Iza, rzeczywiście z serca te Twoje życzenia, bo mam dobre wieści! Wygląda na to, że udało się usunąć całego dziada, chociaż lekarz powiedział, że operacja była wykonana w ostatniej chwili. Ponoć scyntygrafia i tomografia nie są potrzebne. Teraz kontrola PSA i rehabilitacja. Poniżej wklejam pełen opis - po pierwsze może macie jakiś komentarz, a po drugie może w przyszłości ktoś z tego po prostu skorzysta. To forum to ogrom wiedzy i empatii, bardzo Wam dziękuję za wsparcie.


HISTOPATOLOGIA POOPERACYJNA

Rozpoznanie kliniczne: rak gruczołu krokowego T2 Gl. 7 (3+4) PSA 6,5 ng/ml

Miejsce pobrania:
1. gruczoł krokowy
2. wycinki z szyi pęcherza moczowego
3. węzły zasłonowe lewe
4. węzły zasłonowe prawe

Wynik badania patomorfologicznego:
MAKRO:
A. Prostata o wym. 4,5x4x4cm z obustronnymi pęcherzykami nasiennymi i fragmentami nasieniowodów
B. Fragment tkankowy o śr. 1cm
C. Fragment tkanki tłuszczowej o śr. 10,5cm z obecnością węzłów chłonnych
D. Fragment tkanki tłuszczowej o łącznej średnicy 9,5cm z obecnością węzłów chłonnych

MIKRO
A-D Adenocarcinoma of the prostate G2
Gleason score 4+3=7
Grade group: 3
pT2cN0
Reactive lymphonodulitis 0/23 (mat. A: 0/2, mat. C: 0/8, mat. D: 0/13)

Procedura chirurgiczna: radykalna prostatektomia zasłonowa z limfadenektomią zasłonową.
1. Typ histologiczny: acinar adenocarcinoma
2. Stopień zróżnicowania histologicznego wg. Gleasona: 4+3=7
3. Stopień zaawansowania wg pTNM: pT2c N0
4. Zasięg guza:
- guz ograniczony do stercza: tak, zajmuje oba płaty
- naciekanie torebki stercza: nie stwierdzono
- naciekanie pęcherzyków nasiennych: nie stwierdzono
- naciekanie ściany pęcherza moczowego: nie stwierdzono

5. Inwazja naczyń (krwionośnych, limfatycznych): nie stwierdzono
6. Naciekanie pni nerwowych: stwierdzono wieloogniskową neuroinwazję
7. Marginesy chirurgiczne: wolne od utkania raka
8. Liczba zbadanych węzłów chłonnych: 23 (mat. A:2, mat.C: 8, mat.D: 13)
9. Liczba węzłów chłonnych zajętych przez przerzuty: 0
10. Uwagi dodatkowe:
W wycinkach z szyi pęcherza (materiał B) nie stwierdzono utkania nowotworowego.
Na jednym z przekrojów w płacie lewym gruczołu krokowego odnaleziono pojedyncze ognisko średnicy 3mm z utkaniem adenocarcinoma of the prostate, Gleason score 5.

Miejsce pobrania patomorfologicznego
A.
1- margines nasieniowodu prawego (1/1),
2- margines nasieniowodu lewego (1/1),
3- pęcherzyki nasienne prawe (7/5),
4- pęcherzyki nasienne lewe (8/5),
5- szczyt gruczołu strona prawa (5/2),
6- szczyt gruczołu strona lewa (5/2),

płat strona prawa:
7-15 (17/17),
płat strona lewa:
16-24 (15/15),

B.
(2/1),

C.
1- jeden w/chłonny (2/1),
2- pozostałe w/chłonne (5/3),

D.
(11/5).

[bela71]

Faktycznie ostatnia chwila. To ognisko "piątek" groźnie wyglądało.

Neuroinwazja to gorszy prognostyk, ale raczej sprzyjajacy wznowie miejscowej. Jeśli chirurg ciął z porządnym marginesem, to są szanse, że nie będzie. Limfadenektomia rzeczywiście porządnie rozszerzona.

To teraz trzymamy kciuki za nieoznaczalne pierwsze PSA. I wszystkie następne.

Jak się tata czuje?

[natalson]

Ano groźnie...
Lekarz o tej neuroinwazji nic nie wspomniał, z tego co mówili rodzice nie było mowy o ryzyku wznowy, o zdrowym trybie życia i zmianie odżywiania...swoją drogą może ktoś ma zalecenia żywieniowe, o których mówił dr Rogowski przy okazji jakiejś konferencji/ sympozjum?

Czekamy na PSA, dzięki za kciuki.

Tata fizycznie jeszcze tak sobie, od wczoraj psychicznie dużo lepiej, myślę więc, że powolutku i z fizycznością będzie coraz lepiej. Oby rehabilitacja pomogła w panowaniu nad moczem.

[RaKaR-szef forum]

Ciekawe, co dr W. Rogowski mówił o zdrowym odżywaniu? Też chciałbym wiedzieć. Ale wiem, jaką rehabilitację dr zaleca. Powtarza to wszystkim, którzy po zabiegach wychodzą do domu.
"Proszę pani, mąż powinien zażywać coraz więcej ruchu, nie powinien dźwigać ciężkich przedmiotów. To jak u braci Arabów, mąż jedzie na wielbłądzie, a żona obok niesie ciężary ". Taki jego humor.

Wg mnie zdrowe odżywianie, to układanie jadłospisu, które zawiera wartości odżywcze, o ilości kcal stosowne do aktualnego trybu życia. Po operacji, jeżeli pacjent ma mało wysiłku, wg mnie, nie więcej, jak 1000 kcal.

[natalson]

Ale wiem, jaką rehabilitację dr zaleca. Powtarza to wszystkim, którzy po zabiegach wychodzą do domu.
"Proszę pani, mąż powinien zażywać coraz więcej ruchu, nie powinien dźwigać ciężkich przedmiotów. To jak u braci Arabów, mąż jedzie na wielbłądzie, a żona obok niesie ciężary ". Taki jego humor.

Dokładnie to powiedział...

[natalson]

Witajcie,

PSA niestety rośnie i dzisiejszy wynik to 0,125 ng/ml - operacja robiona była w sierpniu 2017 czyli prawie 1,5 roku temu.Tata bagatelizuje...czy jest się czym martwić?

[stanis]

PSA niestety rośnie i dzisiejszy wynik to 0,125 ng/ml - operacja robiona była w sierpniu 2017 czyli prawie 1,5 roku temu

Wielu urologów również bagatelizuje, stąd pewnie podobne nastawienie taty.

Moim zdaniem należy już się rozglądać za dobrym radioterapeutą wyspecjalizowanym w leczeniu RGK w renomowanym CO.

Na ogół traktuje się wartość PSA>0,2 ng/ml jako wznowę biochemiczną. Ja przy wartości PSA ok.0,11 ng/ml już trafiłem do onkologa. Po sprawdzającym - powtórnym badaniu histopatologicznym materiału zdeponowanego w czasie biopsji oraz w czasie operacji nie było już wątpliwości, iż operacja była niedoszczętna i należy rozpoczynać ratującą RT.



________________EDIT________________
Ponownie zapoznałem się z opisem pooperacyjnej histopatologii.
W opisie jest mowa o neuroinwazji- wieloogniskowym naciekaniu pni nerwowych Prawidlowo: przestrzeni okolonerwowowych (perineural invasion).-zb
Nie mam zatem wątpliwości, że ratunkowa RT jest nieunikniona poniewaz ze względu na neuroinwazję wznowa może być poza lożą po prostacie.

[kemoturf]

PSA niestety rośnie i dzisiejszy wynik to 0,125 ng/ml - operacja robiona była w sierpniu 2017 czyli prawie 1,5 roku temu.Tata bagatelizuje...czy jest się czym martwić?

A możesz nas uświadomić jak to wyglądało po operacji? Od sierpnia 2017 bez wpisów!!!!
Jaka jest progresja PSA?
Zrób też stopkę, bo historia ma już kilka stron.
Myślę, że czas najwyższy pomyśleć do dalszym leczeniu, choć nie wiadomo dokładnie jakim. Ognisko GS 5 + neuroinwazja może skutkować ekspansją poza prostatę, ale może to być tylko wznowa lokalna.

[natalson]

A możesz nas uświadomić jak to wyglądało po operacji? Od sierpnia 2017 bez wpisów!!!!
Jaka jest progresja PSA?

Nie pisałam, bo tata nie dzielił się wynikami i byłam pewna, że wszystko jest w porządku.

Poniżej wyniki PSA (innych badań nie było):

11.2017 - 0,020 ng/ml
02.2018 - 0,028 ng/ml
06.2018 - 0,033 ng/ml
08.2018 - 0,055 ng/ml
10.2018 - 0,091 ng/ml
01.2019 - 0,125 ng/ml

[natalson]

Tata po konsultacji z dr Chwalińskim, PSA jeszcze ciut urosło (od operacji rośnie powolutku, ale nieustająco) - najprawdopodobniej operacja była niedoszczętna.
Lekarz stwierdził, że PSA nie osiągnęło poziomu 0,2 ng/ml, ale i tak nie ma na co czekać i trzeba zacząć radioterapię (codziennie przez 6 tygodni) w Wieliszewie.
Plus, w końcu, scyntygrafia kości, której nikt do tej pory nie zlecił i tomografia miednicy mniejszej.

[kemoturf]

Lekarz stwierdził, że PSA nie osiągnęło poziomu 0,2 ng/ml, ale i tak nie ma na co czekać i trzeba zacząć radioterapię (codziennie przez 6 tygodni) w Wieliszewie.

Wczesna RT daje lepsze rokowania, więc to dobra decyzja. Jest duża szansa, że neuroinwazja zaskutkowała pozostawieniem czegoś w rejonie loży, choć dokładnie miejsca wznowy nie będziemy w stanie określić.

Plus, w końcu, scyntygrafia kości, której nikt do tej pory nie zlecił i tomografia miednicy mniejszej.

Po co scyntygrafia? Przy PSA <0,2 ng/ml? To duża dawka promieniowania nieobojętnego dla organizmu. To badanie niespecyficzne, więc przy tak niskim PSA będzie zawierało tylko "szum".
TK może jeszcze mieć jakiś sens, ale tkanki miękkie lepiej obrazuje MRI, albo mpMRI, dlatego ja bym próbował czegoś szukać tym badaniem.
TK jest lepszy do obrazowania kości i często używa się go do weryfikacji wątpliwości ze scyntygrafii.

Tata miał niskie PSA i średniego Gleasona, więc szanse przerzutów do kości są bardzo małe. Było co prawda małe ognisko raka z Gleasonem 5, ale nadal nie brałbym takiej ewentualności pod uwagę. PSA jest za małe. Za wolno rosnące PSA odpowiada wznowa miejscowa. Histopatologia też nie jest dziełem porywającym, nie wiem na ile można temu ufać i na ile zrobiono to rzetelnie.


Natalson, proszę o zrobienie stopki, zgodnie z regulaminem, p.3, takie coś powinien przygotować i aktualizować każdy użytkownik. To ułatwia powrót do wątku, szczególnie gdy ma już on wiele stron.