Tata 70l. PSA9,5ng/ml, BxGl.3+4cT2b LPR Gl.4+3pT2cN1LV1R0

Tu opisz swoją historię choroby, zadaj pytanie i tu Ci odpowiemy

Tata 70l. PSA9,5ng/ml, BxGl.3+4cT2b LPR Gl.4+3pT2cN1LV1R0

Nieprzeczytany postautor: Aleks99 » 13 kwie 2017, 21:44

Witam

Chciałabym się poradzić odnośnie taty, a dokładnie jego wyniku biopsji prostaty.
Wszelkie potrzebne dane odnośnie wcześniejszych wyników uzupełnię jak będzie potrzeba.

(Tata) dzisiaj odebrał wynik biopsji, który jednak nas zaskoczył, chociaż już wcześniej urolog, u którego się leczył przewidywała co będzie. Lecz zawsze każdy ma nadzieję, że to może "coś innego".
Więc:

Rozpoznanie kliniczne:
Podejrzenie raka stercza.
Per rectum średni, gładki stercz, bez cech neo.
PSA 9,5 ng/ml, TRUS ok.38-40cm3, bez zmian ogniskowych.

Opis makroskopowy:
32852 - 1 gruczoł krokowy
Sześć wycinków igłowych dł:
Nr 1 RA 0,7cm
Nr 2 RN 0,7cm
Nr 3 RB 0,7cm

Nr 4 RLA 1 cm
Nr 5 RLM 0,9cm
Nr 6 RLB 1cm

32852 - 2 gruczoł krokowy
Sześć wycinków igłowych dł.:
Nr 1 LA 0,4 cm
Nr 2 LM 1,1 cm
Nr 3 LB 0,3 cm
Nr 4 LLA 1,1cm
Nr 5 LLM 1 cm
Nr 6 LLB 1cm

Mikroskopowo:
Adenocarcinoma acinare G-2 prostatae (Gleason 3+4, grade group 2).
Nowotwór znajduje sie tylko w jednym wycinku z płata lewego (LLB), który zajmuje do 5% długości
oraz
jednym z prawego (RLM) i zajmuje go do 15% długości.

Nie stwierdza się neuroinwazji ani naciekania torebki (EPE-).




Dodam, że tata od grudnia leczył się u urologa z powodu częstego oddawania moczu, brał antybiotyk, ale wynik PSA nadal się pogarszał i urolog już jak wcześniej wspomniałam przewidywała, że to nowotwór.
(Uzupełnię jak tylko zdobędę od taty wcześniejszy wynik PSA.)

Urolog mówiła, że podejrzewa, że rak raczej nie jest bardzo rozwinięty i wówczas radzi usunięcie prostaty.

Proszę o opinie co mogą znaczyć pozostałe sformułowania w wyniku biopsji?
Czy sytuacja jest bardzo zła?
Ponieważ dopiero się wgłębiam w temacie. Z góry dziękuję.
Aleks99
 
Posty: 40
Rejestracja: 13 kwie 2017, 20:57
Blog: Wyświetl blog (0)

Tata 70l. PSA9,5ng/ml, BxGl.3+4cT2b LPR Gl.4+3pT2cN1LV1R0

Nieprzeczytany postautor: bela71 » 13 kwie 2017, 22:26

Aleks, witaj wśród nas,

Sytuacja nie jest zła, szanse na radykalne pozbycie się choroby są duże.

Gleason jest co prawda 7, ale to ta lepsza siódemka, z przewaga komórek mniej agresywnych ("trójek"). Oznacza to że czekać nie należy. Glason 3+3 (Grade group 1) można by jeszcze poobserwować, 3+4(Grade group 2) lepiej leczyc bez zwłoki - ale z rozważnym pośpiechem, bez paniki.

Mały stopień zajęcia próbek i brak wyraźniego guza podczas badania palcem (DRE) to korzystne czynniki.
Nie wszystkie próbki miały przepisową długość =/>1cm, ale jeśli żadna nie wykryła przekroczenia torebki (czyli inwazji na otaczające tkanki), to ogniska nowotworu sa wewnątrz narządu i będzie je można razem z prostatą usunąć. Na plus biopsji można zaliczyć podanie stref prostaty skąd pochodziły wycinki i opisanie każdego osobno.

Brak oznak naciekania przestrzeni okołonerwowych też dobrze rokuje, bo zmniejsza prawdopodobieństwo przerzutów odległych.

Teraz pytanie istotne: czy leczenie taty obejmowało jakikolwiek lek w ktorym składnikiem czynnym jest finasteryd (nazwy handlowe tu: https://bazalekow.mp.pl/leki/subst.html?id=312) lub dutasteryd (Avodart, Duodart)? Jeśli tak, to badanie PSA robione podczas brania leku będzie fałszywie obniżone. Ale nawet podwojone PSA to ciągle jeszcze rak do zoperowania.
Prostata wg USG jest powiększona (zdrowa ma objętość ok. 25 cm3), a tata miał wcześniej kłopoty z oddawaniem moczu, więc pewnie trochę tego PSA to skutek łagodnego przerostu.

Tyle wyczytałam z opisu biopsji. Będa potrzebne jeszcze badania obrazowe sprawdzajace czy nie ma gdzieś przerzutów - prawdopodobnie scyntygrafia i - co najmniej 6 tygodni po biopsji - rezonans magnetyczny żeby ocenić stan otaczających tkanek (pęczerzyków nasiennych, wezłów chłonnych, pęcherza). Jeżeli nic nie zaprzeczy wynikom biopsji, trzeba będzie się umawiac na leczenie radykalne - operację lub naswietlania. Poczytajcie o obu rozwiazaniach, rozważcie wady i zalety.

Czy tata ma już wystawioną kartę DiLO, żeby te badania zostały wykonane w rozsądnym terminie?

Napisz proszę jakie kolejno były wyniki PSA po jakich metodach leczenia.

Pozdrawiam,
Iza
Tata ur.1936 Od 2005 leczenie BPH, PSA przy finasterydzie oscylujące między 5 a 11(!).
Po odstawieniu Proscaru VII.2012 PSA 20,81ng/ml, biopsja GL 4+3, zatarta torebka, scyntygrafia czysto. cT3NxM0 Gleason 7 (4+3)
X.2015 Apo-Flutam (1mc), Diphereline co 3m-ce, zmieniona po roku na Eligard 45. 4.XII.12 PSA 1,15.
XII.2012-I.2013 RT 65 Gy IGRT w 25 frakcjach (Wieliszew).
PSA 21.II.13 - 0,089; 25.IV.13 - 0,076; VI.13 - 0,067; IX.13 - 0,065; XII.13 - 0,044,(testosteron 0,035); III.2014 - 0,057, (T<0,025 od tego momentu); V.14 - 0,021; IX.14 - 0,016; XI.14 - 0,009; I.2015 - 0,01; IV.15 - 0,011 KONIEC HT VIII.15 PSA - 0,008; XI.15 PSA 0,010, T 0,14; II 2016 PSA 0,025, T 0,4; V 2016 PSA 0,017, T 0,68; VIII 2016 PSA 0,021, T 0,9
3.12.15 – Kolonoskopia i APC zmian naczyniowych (angiodysplazja odbytnicy po RT)
Wątek: viewtopic.php?f=2&t=2137
bela71
Administrator
 
Posty: 1746
Rejestracja: 20 sty 2015, 1:09
Lokalizacja: Toruń
Blog: Wyświetl blog (0)

Tata 70l. PSA9,5ng/ml, BxGl.3+4cT2b LPR Gl.4+3pT2cN1LV1R0

Nieprzeczytany postautor: kemoturf » 13 kwie 2017, 22:41

Biopsja, co się niezwylke rzadko w Polsce zdarza przyzwoicie opisana makroskopowo z lokalizacją obrania:

Nr 1 RA 0,7cm - right apex - prawy wierzchołek, strefa środkowa
Nr 2 RN 0,7cm - chyba powinno być RM, prawy, środek strefa środkowa
Nr 3 RB 0,7cm - right base - prawa podstawa, strefa środkowa
Nr 4 RLA 1 cm - right lateral apex - prawy wierzchołek, strefa obwodowa
Nr 5 RLM 0,9cm - right lateral mid , prawy środek, strefa obwodowa
Nr 6 RLB 1cm - right lateral base - prawa podstawa, strefa obwodowa


Podobnie strona lewa.
Strefy pobrania załączyłem na rysunku.

Rak jest tylko w dwóch bioptatach w strefie obwodowej LLB i RLM, niestety po obu stronach. W strefie obwodowej tworzy się najczęściej. Zajętość bioptatów 5% i 15%, czyli niewielka. Kilka bioptatów o długości 0,3, które standardowo nie powinny być oceniane z względu na zbyt małą wielkość próbki. Bez naciekania torebki i przestrzeni okołonerwowych. Adenocarcinoma acinare - gruczolakorak groniasty - 90% przypadków raka prostaty. G-2 - rak umiarkowanie zróżnicowany, czyli średnio złośliwy. GS 3+4, to też klasyfikacja zróżnicowania raka i zarazem złośliwości. Są 4, tzn jest też frakcja dość złośliwa.

Ogólnie rak znaleziony wcześnie, o małym rozprzestrzenieniu, o średniej złośliwości z bardzo dużą szansą na wyleczenie całkowite. PSA niskie, więc rokowania bardzo dobre. W grę wchodzi operacja lub radioterapia radykalna. Ja bym w takiej sytuacji wycinał. Jeśli tata jest w dobrej kondycji zdrowotnej to ma szansę przez to dobrze przejść i cieszyć się zdrowiem jeszcze długo.

W między czasie post napisała Iza, pisząc też o badaniach obrazowych. Myślę, że najodpowiedniejszy będzie rezonans miednicy. Nie wiem czy scyntygrafia ma sens. GS umiarkowany, PSA niskie, rak w początkowej fazie. Szansa na przerzuty minimalna.
Załączniki
strefy.gif
Ur. 1964. 03'2013 PSA - 5.07ng/ml; X'2013 - 12,06ng/ml, pierwsza biopsja negatywna; XI'2013 druga biopsja negatywna; V'2014 PSA - 52.06ng/ml; VI'2014 - trzecia biopsja, Adenocarcinoma solidum GS (5+5) w prawym płacie; VI'2014 TK, scyntygrafia, bez ognisk, RM 2cm zmiany NPL w strefie obwodowej prostaty w prawym płacie; koniec VI'2014 radykalna prostatektomia Adenocarcinoma GS 9 (4+5), komórki raka w naczyniach i nerwach, pT2b, margines ujemny 0,1mm; VIII'2014 PSA po operacji 7ng/ml; PET-CH - przerzuty do węzłów; IX'2014 - początek hormonoterapii Zoladex; X'2014 r IMRT węzłów w miednicy i loży 50Gy 25 frakcji; XI'2014 PSA 0,04ng/ml, I'2015 PSA 0,04ng/ml, II'2015 PSA 0,03ng/ml, III'2015 PSA 0,02ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, V'2015 PSA 0,03ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, VII'2015 PSA<0,01ng/ml, IX'2015 PSA<0,01ng/ml, XI'2015 PSA<0,01ng/ml, XII'2015 PSA 0,002ng/ml, II'2016 PSA 0,005ng/ml, wit. C dożylnie 2x25g, IV'2016 PSA0.000 ng/ml, wit. C dożylnie 4x25g, V'2016 PSA 0.000ng/ml, VII'2016 wit. C dożylnie 4x25g, VIII'2016 PSA 0,000ng/ml, kontynuacja suplementacji i Zoladexu, XI'2016 0,000ng/ml, II'2017 0,000ng/ml, badanie CTC - 1350/ml, kurkumina i salinomycyna dożylnie, V'2017 0,000ng/ml,

Mój wątek z forum
kemoturf
Administrator
 
Posty: 1343
Rejestracja: 12 wrz 2014, 16:20
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata 70l. PSA 9,5ng/ml, Gleason 3+4

Nieprzeczytany postautor: bela71 » 13 kwie 2017, 23:34

Pisałam o scyntygrafii myśląc o tym, że jeśli podawany był finasteryd, PSA przekroczy magiczną granicę 10 ng/ml i scyntygrafia będzie wskazana. Skuteczna zaczyna być od 7 ng/ml. Co do rezonansu zgoda, najlepiej pokaże stan tkanek miękkich - ważne dla operatora.
Zgadzam się też, że operacja statystycznie daje najlepsze szanse uniknięcia wznowy, ale nic nie wiemy o stanie zdrowia taty Aleksa i jego stosunku do poważnego zabiegu. Warto rozważyc obie głowne metody oraz zalety i wady prostatektomii otwartej i laparoskopowej w polskich realiach.
Tata ur.1936 Od 2005 leczenie BPH, PSA przy finasterydzie oscylujące między 5 a 11(!).
Po odstawieniu Proscaru VII.2012 PSA 20,81ng/ml, biopsja GL 4+3, zatarta torebka, scyntygrafia czysto. cT3NxM0 Gleason 7 (4+3)
X.2015 Apo-Flutam (1mc), Diphereline co 3m-ce, zmieniona po roku na Eligard 45. 4.XII.12 PSA 1,15.
XII.2012-I.2013 RT 65 Gy IGRT w 25 frakcjach (Wieliszew).
PSA 21.II.13 - 0,089; 25.IV.13 - 0,076; VI.13 - 0,067; IX.13 - 0,065; XII.13 - 0,044,(testosteron 0,035); III.2014 - 0,057, (T<0,025 od tego momentu); V.14 - 0,021; IX.14 - 0,016; XI.14 - 0,009; I.2015 - 0,01; IV.15 - 0,011 KONIEC HT VIII.15 PSA - 0,008; XI.15 PSA 0,010, T 0,14; II 2016 PSA 0,025, T 0,4; V 2016 PSA 0,017, T 0,68; VIII 2016 PSA 0,021, T 0,9
3.12.15 – Kolonoskopia i APC zmian naczyniowych (angiodysplazja odbytnicy po RT)
Wątek: viewtopic.php?f=2&t=2137
bela71
Administrator
 
Posty: 1746
Rejestracja: 20 sty 2015, 1:09
Lokalizacja: Toruń
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata 70l. PSA 9,5ng/ml, Gleason 3+4

Nieprzeczytany postautor: Aleks99 » 14 kwie 2017, 11:46

Witam
Jestem bardzo wdzięczna za szybką odpowiedź. Uzupełniam potrzebne informacje i proszę zarazem o dalszą poradę odnośnie postępowania.


PSA:
26.09.2013 - 2,66 ng/ml
27.12.2016 - 8,09 ng/ml
13.02.2017 - 9,52 ng/ml
03.03.2017 - 9,83 ng/ml



Tata napewno nie brał finasterydu. Jedyne leki które brał w związku z w/w dolegliwościami to w styczniu tylko przez 2 tyg. Cipronex 2x500mg, i Cardura XL (substancja czynna doxazosinum) od stycznia do obecnej chwili 1x1tabl. (4mg).

Tata ma kartę DiLO, ogólny stan zdrowia jest dobry. Serce zdrowe, bierze tylko leki na nadciśnienie.

Po świętach ma się zebrać konsylium i decydować o dalszych postępowaniach. Na razie tata dowiedział się że planują zlecić mu tomografię, no i tu mam pytanie czy lepiej zrobić rezonans? i ewentualnie samemu pokryć koszty tego badania? gdyby nie chcieli dać skierowania? Czy może tomografia i rezonans jest bardzo podobnym badaniem i wystarczy tomografia?
Co ze scyntygrafią kości? Czy jednak robić to badanie, żeby się upewnić że nie ma przerzutów do kości? Czy nalegać na skierowanie gdyby nie chcieli wystawić lub samemu opłacić?
W razie czego uzupełnię potrzebne informacje.
Proszę o odpowiedź i z góry dziękuję.
Aleks99
 
Posty: 40
Rejestracja: 13 kwie 2017, 20:57
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata 70l. PSA 9,5ng/ml, Gleason 3+4

Nieprzeczytany postautor: kemoturf » 14 kwie 2017, 12:04

PSA poniżej 10 ng/ml, GS3+4, to bardzo małe prawdopodobieństwo przerzutów do kości, które może pokazać ewentualna scyntygrafia.
Oczywiście jakiś cień zagrożenia jest więc dla wszelkiego spokoju można zrobić, szczególnie ze względu na 4 w Gleasonie. Scyntygrafia to niestety badanie o niskiej swoistości i pokazuje wiele nierakowych spraw, a i interpretacja niektórych jest też trudna i niejednoznaczna. To badanie izotopem promieniotwórczym, więc dość obciąża organizm. Koszt około 300zł. Trzeba mieć skierowanie.

Jeśli chodzi o obejrzenie miednicy to RM jest najodpowiedniejsze. Dobrze pokazuje tkanki miękkie, węzły, pęcherzyki nasienne, tkanki przylegające do prostaty. Oczywiście z kontrastem. Po biopsji powinno się odczekać około 6 tygodni, aby wygoiły się rany po igłach, gdyż będą ona zacierały obraz torebki i tkanek przyległych. Koszt około 800zł. Trzeba mieć skierowanie.

A TK chcą zrobić całego ciała? To też może mieć wartość, nawet niekoniecznie w kontekście raka prostaty.
Ceny podałem orientacyjne, z głowy, mogą się różnić w zależności od ośrodka.

Jeśli tata jest zdrowy i w pełni sił to skłaniałbym się za operacją. Nadciśnienie to nie choroba :). Myślę, że ma duże szanse na pozbycie się raka w jednym posunięciu i żyć jeszcze długo w zdrowiu.
Ur. 1964. 03'2013 PSA - 5.07ng/ml; X'2013 - 12,06ng/ml, pierwsza biopsja negatywna; XI'2013 druga biopsja negatywna; V'2014 PSA - 52.06ng/ml; VI'2014 - trzecia biopsja, Adenocarcinoma solidum GS (5+5) w prawym płacie; VI'2014 TK, scyntygrafia, bez ognisk, RM 2cm zmiany NPL w strefie obwodowej prostaty w prawym płacie; koniec VI'2014 radykalna prostatektomia Adenocarcinoma GS 9 (4+5), komórki raka w naczyniach i nerwach, pT2b, margines ujemny 0,1mm; VIII'2014 PSA po operacji 7ng/ml; PET-CH - przerzuty do węzłów; IX'2014 - początek hormonoterapii Zoladex; X'2014 r IMRT węzłów w miednicy i loży 50Gy 25 frakcji; XI'2014 PSA 0,04ng/ml, I'2015 PSA 0,04ng/ml, II'2015 PSA 0,03ng/ml, III'2015 PSA 0,02ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, V'2015 PSA 0,03ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, VII'2015 PSA<0,01ng/ml, IX'2015 PSA<0,01ng/ml, XI'2015 PSA<0,01ng/ml, XII'2015 PSA 0,002ng/ml, II'2016 PSA 0,005ng/ml, wit. C dożylnie 2x25g, IV'2016 PSA0.000 ng/ml, wit. C dożylnie 4x25g, V'2016 PSA 0.000ng/ml, VII'2016 wit. C dożylnie 4x25g, VIII'2016 PSA 0,000ng/ml, kontynuacja suplementacji i Zoladexu, XI'2016 0,000ng/ml, II'2017 0,000ng/ml, badanie CTC - 1350/ml, kurkumina i salinomycyna dożylnie, V'2017 0,000ng/ml,

Mój wątek z forum
kemoturf
Administrator
 
Posty: 1343
Rejestracja: 12 wrz 2014, 16:20
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata 70l. PSA 9,5ng/ml, Gleason 3+4

Nieprzeczytany postautor: bela71 » 14 kwie 2017, 12:41

Tomografia lepiej pokazuje kości i zarysy narządów, jest też tańsza. Wiąże się niestety ze sporą ekspozycja na promieniowanie jonizujące. W dokładniejszej wersji z kontrastem wymagane są sprawnie działąjace nerki.

Rezonans magnetyczny - zwłaszcza w wersji multiparametrycznej (potrzebny kontrast, przed badaniem trzeba zbadać czynność nerek) na aparacie 3-teslowym pokazuje dobrze tkanki miękkie, może też odpowiedzieć na pytanie, czy w głębi prostaty nie kryje się jeszcze jakieś ognisko nowotworu o dużej agresywności, do którego nie sięgnęła biopsja. Nie wykorzystuje promieniowania jonizującego. Dużo zależy od doświadczenia odczytującego radiologa.

I CT, i MRI dość słabo pokazują mikrozajęcie węzłów chłonnych, przy niewielkim powiększeniu.

Jeżeli PSA jest rzeczywiście jeszcze poniżej 10 ng/ml, z oznakami BPH, scyntygrafia nie jest konieczna - można się wstrzymać z decyzją (terminy zwykle sa krótsze) do czasu zrobienia MRI. Jeśli nie wyjdzie nic niepokojącego w prostacie, co wskazywałoby na obecność utajonego ogniska komórek z wysokim Gleasonem (które lubią się przerzucać), to scyntygrafię (i przypadajacą dawkę promieniowania) można moim zdaniem odpuścić.

Tak na marginesie, według Wytycznych Europejskiego Towarzystwa Urologicznego z 2016 r. (pdf tu: viewtopic.php?f=50&t=1930, str. 26) punkt 5.3.4.2 MRI całego ciała w sekwencjach DWi i osiowych jest skuteczniejsze w wykrywaniu przerzutów kostnych niż scyntygrafia. Znowu jednak trzeba wziać pod uwagę niemały koszt i niezbędne doświadczenie radiologa.


Podsumowując - jeśli tata ma zdrowe nerki, nie ma uczulenia na kontrast oparty na gadolinie, jest gdzieś w pobliżu dobry sprzęt i doświadczony radiolog, a cena nie jest dla was zaporowa - MRI byłoby lepsze i zdrowsze dla taty niż CT.

Edit: mam nadzieję, że post Kemoturfa i mój dostarczyły wystarczająco dużo informacji do podjęcia decyzji :) Też uważam, że operacja to dobre wyjście.
Tata ur.1936 Od 2005 leczenie BPH, PSA przy finasterydzie oscylujące między 5 a 11(!).
Po odstawieniu Proscaru VII.2012 PSA 20,81ng/ml, biopsja GL 4+3, zatarta torebka, scyntygrafia czysto. cT3NxM0 Gleason 7 (4+3)
X.2015 Apo-Flutam (1mc), Diphereline co 3m-ce, zmieniona po roku na Eligard 45. 4.XII.12 PSA 1,15.
XII.2012-I.2013 RT 65 Gy IGRT w 25 frakcjach (Wieliszew).
PSA 21.II.13 - 0,089; 25.IV.13 - 0,076; VI.13 - 0,067; IX.13 - 0,065; XII.13 - 0,044,(testosteron 0,035); III.2014 - 0,057, (T<0,025 od tego momentu); V.14 - 0,021; IX.14 - 0,016; XI.14 - 0,009; I.2015 - 0,01; IV.15 - 0,011 KONIEC HT VIII.15 PSA - 0,008; XI.15 PSA 0,010, T 0,14; II 2016 PSA 0,025, T 0,4; V 2016 PSA 0,017, T 0,68; VIII 2016 PSA 0,021, T 0,9
3.12.15 – Kolonoskopia i APC zmian naczyniowych (angiodysplazja odbytnicy po RT)
Wątek: viewtopic.php?f=2&t=2137
bela71
Administrator
 
Posty: 1746
Rejestracja: 20 sty 2015, 1:09
Lokalizacja: Toruń
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata 70l. PSA 9,5ng/ml, Gleason 3+4

Nieprzeczytany postautor: Aleks99 » 14 kwie 2017, 15:06

Dziękuję za wyczerpującą i szybką odpowiedź i dużo ciekawych informacji. Oczywiście będzie trzeba się zastanowić nad tym czy zrobić bad.TK czy rezonans. Boję się tylko, że może lekarz dać skierowanie na samo tk miednicy i może jeszcze bez kontrastu i stwierdzi, że to wystarczy. Bo wiadomo jak w tych czasach lekarze często traktują pacjentów. No ale może się zdarzy, że tata trafi na sumiennego lekarza. Zapomniałam chyba napisać, że tata jest zdecydowany na operację wycięcia. Podobno lepsze są te operacje "otwarte" (nie wiem jak to się dokładnie określa), niż te laparoskopowe, bo można dokładniej wyciąć i lekarz więcej widzi, co się tam dzieje.
Aleks99
 
Posty: 40
Rejestracja: 13 kwie 2017, 20:57
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata 70l. PSA 9,5ng/ml, Gleason 3+4

Nieprzeczytany postautor: kemoturf » 14 kwie 2017, 15:36

Aleks99 pisze:Podobno lepsze są te operacje "otwarte" (nie wiem jak to się dokładnie określa), niż te laparoskopowe, bo można dokładniej wyciąć i lekarz więcej widzi, co się tam dzieje.

W prostych przypadkach pewnie lepsze są laparoskopowe, bo nie naruszają tak szeroko powłok brzusznych i szybciej się wraca do zdrowia. Jednak u nas w kraju obserwujemy dużą ilość ewidentnie spartolonych operacji laparoskopowych. Pewnie to wynika z braku doświadczenia, który jest konieczne. To dość skomplikowana operacja i niezależnie od metody ważna jest biegłość, aby zmniejszyć ryzyko różnych powikłań i dyskomfortu życia. A najważniejsze to definitywne pozbycie się raka. Mówi się o minimum 70 operacji rocznie daną metodą, warto zapytać o to potencjalnego operatora.
Ur. 1964. 03'2013 PSA - 5.07ng/ml; X'2013 - 12,06ng/ml, pierwsza biopsja negatywna; XI'2013 druga biopsja negatywna; V'2014 PSA - 52.06ng/ml; VI'2014 - trzecia biopsja, Adenocarcinoma solidum GS (5+5) w prawym płacie; VI'2014 TK, scyntygrafia, bez ognisk, RM 2cm zmiany NPL w strefie obwodowej prostaty w prawym płacie; koniec VI'2014 radykalna prostatektomia Adenocarcinoma GS 9 (4+5), komórki raka w naczyniach i nerwach, pT2b, margines ujemny 0,1mm; VIII'2014 PSA po operacji 7ng/ml; PET-CH - przerzuty do węzłów; IX'2014 - początek hormonoterapii Zoladex; X'2014 r IMRT węzłów w miednicy i loży 50Gy 25 frakcji; XI'2014 PSA 0,04ng/ml, I'2015 PSA 0,04ng/ml, II'2015 PSA 0,03ng/ml, III'2015 PSA 0,02ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, V'2015 PSA 0,03ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, VII'2015 PSA<0,01ng/ml, IX'2015 PSA<0,01ng/ml, XI'2015 PSA<0,01ng/ml, XII'2015 PSA 0,002ng/ml, II'2016 PSA 0,005ng/ml, wit. C dożylnie 2x25g, IV'2016 PSA0.000 ng/ml, wit. C dożylnie 4x25g, V'2016 PSA 0.000ng/ml, VII'2016 wit. C dożylnie 4x25g, VIII'2016 PSA 0,000ng/ml, kontynuacja suplementacji i Zoladexu, XI'2016 0,000ng/ml, II'2017 0,000ng/ml, badanie CTC - 1350/ml, kurkumina i salinomycyna dożylnie, V'2017 0,000ng/ml,

Mój wątek z forum
kemoturf
Administrator
 
Posty: 1343
Rejestracja: 12 wrz 2014, 16:20
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata 70l. PSA 9,5ng/ml, Gleason 3+4

Nieprzeczytany postautor: Aleks99 » 18 kwie 2017, 11:51

Witam ponownie.
Tata był dziś na badaniu PSA (wynik będzie dopiero za ok.tydzień), oprócz tego ma mieć jutro tomografię komputerową miednicy z kontrastem.

Tata miał robioną biopsję 16.03.2017r., czyli 4,5tyg. temu, w związku z tym mam pytanie, czy to nie za szybko na tomografię?
Czy wynik nie będzie zamazany?

Po tych badaniach lekarze zdecydują co dalej robić.

Dowiadywałam się gdzie można szybko i odpłatnie zrobić rezonans, i można za 2 tyg.
Ale chyba lepiej zrobić już jutro tę tomografię niż czekać ok.2 tygodnie na rezonans? Będę wdzięczna za poradę.

Pytałam też pani koordynator czy tata będzie miał robioną scyntygrafię, ale odpowiedziała mi, że na razie nie.
Czy gdyby badanie TK wyszło dobrze to już nie robić scyntygrafii?
Aleks99
 
Posty: 40
Rejestracja: 13 kwie 2017, 20:57
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata 70l. PSA 9,5ng/ml, Gleason 3+4

Nieprzeczytany postautor: bela71 » 18 kwie 2017, 22:09

Zaleca się odczekanie minimum 6 tygodni przed MRI, żeby się wygoiły krwiaki w prostacie, by interpretacja tego, co siedzi w środku gruczołu była wiarygodna. TK raczej pokaże obrysy narządów, a torebka prostaty i tak już może być nierówna po kłuciu - radiolog musi dostać informację, że to stan po bardzo niedawnej biopsji.

Aleks, jeżeli pieniądze to nie jest wielki problem, rezonans lepiej niż TK pokazuje tkanki miękkie, w tym wnętrze prostaty. Przy Gleasonie 3+4,
2 tygodnie, to nie jest dużo.

Osobna kwestia, to spora dawka promieniowania jonizującego przy TK, której oszczędza się pacjentowi przy rezonansie.

Ale z drugiej strony - jaki byłby ten rezonans? Multiparametryczny? Czy mają aparat 1,5 tesli czy 3-teslowy? Ten drugi daje lepsze efekty i nie trzeba cewki endorektalnej (doodbytniczej), tylko kładzioną na brzuchu.

Jeżeli nie będzie oznak inwazji poza prostatę, na przykład na pecherzyki nasienne, to może scyntygrafię odpuszczą - przy PSA <10 ng/ml nie jest standardem.
TK pokazuje kości, ale tylko w obszarze objętym badaniem.
Tata ur.1936 Od 2005 leczenie BPH, PSA przy finasterydzie oscylujące między 5 a 11(!).
Po odstawieniu Proscaru VII.2012 PSA 20,81ng/ml, biopsja GL 4+3, zatarta torebka, scyntygrafia czysto. cT3NxM0 Gleason 7 (4+3)
X.2015 Apo-Flutam (1mc), Diphereline co 3m-ce, zmieniona po roku na Eligard 45. 4.XII.12 PSA 1,15.
XII.2012-I.2013 RT 65 Gy IGRT w 25 frakcjach (Wieliszew).
PSA 21.II.13 - 0,089; 25.IV.13 - 0,076; VI.13 - 0,067; IX.13 - 0,065; XII.13 - 0,044,(testosteron 0,035); III.2014 - 0,057, (T<0,025 od tego momentu); V.14 - 0,021; IX.14 - 0,016; XI.14 - 0,009; I.2015 - 0,01; IV.15 - 0,011 KONIEC HT VIII.15 PSA - 0,008; XI.15 PSA 0,010, T 0,14; II 2016 PSA 0,025, T 0,4; V 2016 PSA 0,017, T 0,68; VIII 2016 PSA 0,021, T 0,9
3.12.15 – Kolonoskopia i APC zmian naczyniowych (angiodysplazja odbytnicy po RT)
Wątek: viewtopic.php?f=2&t=2137
bela71
Administrator
 
Posty: 1746
Rejestracja: 20 sty 2015, 1:09
Lokalizacja: Toruń
Blog: Wyświetl blog (0)

Tata 70l. PSA 9,5ng/ml Gleason 3+4

Nieprzeczytany postautor: Aleks99 » 19 kwie 2017, 9:19

Dziękuję za odpowiedź.

Tata zdecydował się pojechać na tomografię.
Ale namawiam go też na zrobienie rezonansu. Bo zrozumiałam z wcześniejszych informacji, że jest bardziej dokładnym badaniem.
Więc przed operacją dobrze by było go zrobić.
Dowiadywałam się i jest to aparat 1,5 teslowy.

Natomiast co do robienia scyntygrafii, to chyba się wyjaśni wszystko po odbiorze wyników PSA.
Chociaż myślę, że może też byłoby zrobić, bo ostatnie PSA to 9,8 ng/ml czyli prawie 10 ng/ml?
Aleks99
 
Posty: 40
Rejestracja: 13 kwie 2017, 20:57
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata 70l. PSA 9,5ng/ml, Gleason 3+4

Nieprzeczytany postautor: Aleks99 » 24 kwie 2017, 16:19

Witam

Bardzo proszę o odpowiedź na kilka pytań, ponieważ jutro tata idzie do urologa. Ma tam odebrać i skonsultować wynik tomografii komp.

Ale dzisiaj odebrał wynik PSA który wyniósł 12,51 ng/ml (poprzedni był z 3.03.2017 i wynosił 9,83 ng/ml), czy to duży wzrost?

I podobno zabieg usunięcia prostaty ma mieć za ok.2 miesiące, czy to nie trochę późno?'
Czy tyle się po prostu czeka?

Aha i czy teraz lekarz już raczej musi dać skierowanie na scyntygrafię kości?

I czy nalegać na skierowanie na rezonans przy takich wynikach?

O co jeszcze pytać lekarza i co ustalać przed operacją?
Proszę o poradę.



I jeszcze jedno pytanie.
Czy zna ktoś może opinie na temat operacji usunięcia prostaty w Kościerzynie (woj. Pomorskie)?

I czy może udać się jeszcze na konsultację do centrum onkologicznego w Gdańsku albo Gdyni?
A jeżeli tak, może ktoś zna jakiegoś dobrego specjalistę w tej dziedzinie z Trójmiasta?
Aleks99
 
Posty: 40
Rejestracja: 13 kwie 2017, 20:57
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata 70l. PSA 9,5ng/ml, Gleason 3+4

Nieprzeczytany postautor: bela71 » 24 kwie 2017, 23:59

Wzrost jest spory, paniki jeszcze nie ma, ale leczenia odwlekać nie należy.

Terminy niestety takie są. Do doświadczonych operatorów warto czekać, do niedoświadczonych nie. Sprawdzaliście terminy w Bydgoszczy?
Technicznie są też już wskazania do scyntygrafii, ale polska rzeczywistość medyczna to inny świat.

Nie należy dać się zoperowac bez przyzwoitego badania obrazowego. Rezonans będzie lepszy tu od TK, ale z braku laku i tK będzie dobre.

Gdańsk znał Lui, może spróbuj do niego przez maila, ostatnio go na forum nie widać
memberlist.php?mode=viewprofile&u=8184
Tata ur.1936 Od 2005 leczenie BPH, PSA przy finasterydzie oscylujące między 5 a 11(!).
Po odstawieniu Proscaru VII.2012 PSA 20,81ng/ml, biopsja GL 4+3, zatarta torebka, scyntygrafia czysto. cT3NxM0 Gleason 7 (4+3)
X.2015 Apo-Flutam (1mc), Diphereline co 3m-ce, zmieniona po roku na Eligard 45. 4.XII.12 PSA 1,15.
XII.2012-I.2013 RT 65 Gy IGRT w 25 frakcjach (Wieliszew).
PSA 21.II.13 - 0,089; 25.IV.13 - 0,076; VI.13 - 0,067; IX.13 - 0,065; XII.13 - 0,044,(testosteron 0,035); III.2014 - 0,057, (T<0,025 od tego momentu); V.14 - 0,021; IX.14 - 0,016; XI.14 - 0,009; I.2015 - 0,01; IV.15 - 0,011 KONIEC HT VIII.15 PSA - 0,008; XI.15 PSA 0,010, T 0,14; II 2016 PSA 0,025, T 0,4; V 2016 PSA 0,017, T 0,68; VIII 2016 PSA 0,021, T 0,9
3.12.15 – Kolonoskopia i APC zmian naczyniowych (angiodysplazja odbytnicy po RT)
Wątek: viewtopic.php?f=2&t=2137
bela71
Administrator
 
Posty: 1746
Rejestracja: 20 sty 2015, 1:09
Lokalizacja: Toruń
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata 70l. PSA 9,5ng/ml, Gleason 3+4

Nieprzeczytany postautor: Aleks99 » 25 kwie 2017, 10:50

Dziękuję za odpowiedź.

Zapomniałam jeszcze zapytać - czy kartę DiLO może tata sobie skserować?
Bo ostatnio gdy rozmawiał z panią koordynator i mówił, że chciałby ją wziąć, to mówiła, że musi ona być w ich dokumentach w szpitalu - tam gdzie tata się leczy.
Ale teraz bierzemy też pod uwagę konsultację z innym lekarzem w Gdańsku w centrum onkologicznym i czy ta karta będzie w ogóle potrzebna i wymagana? Czy wystarczą wyniki badań?


I czy teraz, gdy chcemy skonsultować wyniki i leczenie z innym lekarzem, to szukać dobrego urologa czy onkologa?
Aleks99
 
Posty: 40
Rejestracja: 13 kwie 2017, 20:57
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata 70l. PSA 9,5ng/ml, Gleason 3+4

Nieprzeczytany postautor: Aleks99 » 25 kwie 2017, 11:07

Kto jest dobrym operatorem w Bydgoszczy? Bo znalazłam Lek. med. Krzysztof Rożnowskiego, Dr n.med. Janusz Tyloch, Dr n.med. Stanisław Stępień, Lek .med. Piotr Słupski. Czy któryś z nich jest wyjątkowo dobry? Czy ogólnie chodzi o lekarzy z Bydgoszczy?
Aleks99
 
Posty: 40
Rejestracja: 13 kwie 2017, 20:57
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata 70l. PSA 9,5ng/ml, Gleason 3+4

Nieprzeczytany postautor: zosia bluszcz » 25 kwie 2017, 12:10

Zapomniałam jeszcze zapytać - czy kartę DiLO może tata sobie skserować?


Niech Tata poprosi w szpitalu o skopiowanie karty. W koncu jest 21 wiek i chyba maja pod reka jakis skaner?

Czy zna ktoś może opinie na temat operacji usunięcia prostaty w Kościerzynie (woj. Pomorskie)?



O Koscierzynie zapomnijcie.
Szukacie dobrego osrodka i doswiadczonego chirurga, ktory specjalizuje sie w operacjach prostaty.
Chirurg ma wykonywac min. 40 operacji rocznie i podejmowac decyzje o wykonaniu operacji po ocenie zaawansowania choroby na podstawie kompletnej diagostyki oraz po przedyskutowaniu wszystkich za i przeciw z pacjentem.
Zapomnijcie o operacji laparoskopowej. Zbyt czesto sa one nieintencjonalnie, z braku doswiadczenia i umiejetnosci chirurgow, niedoszczetne.

Pamietaj, ze mowiac o MRI myslimy o nierefundowanym przez NFZ multiparametrycznym MRI. Jest to specjalistyczne, skomplikowane badanie wykonywane i opisywane w szczegolny sposob, wg tzw. protokolu PIRADS v2.

To, ze osrodek ma nawet MRI 3T nie znaczy, ze wykonuje sie w nim mpMRI prostaty.
[color=#FFBF00]..........................Obrazek
zosia bluszcz
Administrator
 
Posty: 6367
Rejestracja: 13 cze 2009, 2:06
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata 70l. PSA 9,5ng/ml, Gleason 3+4

Nieprzeczytany postautor: Aleks99 » 25 kwie 2017, 16:13

Czy zwykły rezonans 1,5T nic nie da? Bo braliśmy pod uwagę właśnie taki. Plus zrobienie scyntygrafii kości.

A z dobrym specjalistą to też się trochę obawiam, bo czy wierzyć tylko opiniom z internetu? A o niektórych lekarzach w ogóle nie można znaleźć opinii.
Poza tym w szpitalu w Kościerzynie jest na oddziale urologii onkologicznej wyznaczonych trzech lekarzy, którzy zajmują się tylko tymi operacjami i są wyspecjalizowani głównie w tej dziedzinie.

No i tu mamy miarodajną opinię bo mama pracowała w tym szpitalu (teraz jest na emeryturze) i właśnie jej koleżanka z pracy (bo pracuje na oddziale urologii onk.) bardzo poleca leczenie na ich oddziale.

Tata jest zdecydowany na operację tradycyjną metodą, nie laparoskopowo. Ale czy może o tym decydować?
Aleks99
 
Posty: 40
Rejestracja: 13 kwie 2017, 20:57
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata 70l. PSA 9,5ng/ml, Gleason 3+4

Nieprzeczytany postautor: bela71 » 25 kwie 2017, 18:09

Według strony szpitala w Kościerzynie maja tam tylko tomograf. Jeżeli tata byłby zdecydowany na operację tam (bo blisko i rodzina poleca), to musieliby mu przynajmnniej CT zrobić przed operacja. Gdyby chcieli operować tylko na podstawie biopsji, to trzeba z takiego szpitala wiać i pył z nóg otrząsać.
Tata ur.1936 Od 2005 leczenie BPH, PSA przy finasterydzie oscylujące między 5 a 11(!).
Po odstawieniu Proscaru VII.2012 PSA 20,81ng/ml, biopsja GL 4+3, zatarta torebka, scyntygrafia czysto. cT3NxM0 Gleason 7 (4+3)
X.2015 Apo-Flutam (1mc), Diphereline co 3m-ce, zmieniona po roku na Eligard 45. 4.XII.12 PSA 1,15.
XII.2012-I.2013 RT 65 Gy IGRT w 25 frakcjach (Wieliszew).
PSA 21.II.13 - 0,089; 25.IV.13 - 0,076; VI.13 - 0,067; IX.13 - 0,065; XII.13 - 0,044,(testosteron 0,035); III.2014 - 0,057, (T<0,025 od tego momentu); V.14 - 0,021; IX.14 - 0,016; XI.14 - 0,009; I.2015 - 0,01; IV.15 - 0,011 KONIEC HT VIII.15 PSA - 0,008; XI.15 PSA 0,010, T 0,14; II 2016 PSA 0,025, T 0,4; V 2016 PSA 0,017, T 0,68; VIII 2016 PSA 0,021, T 0,9
3.12.15 – Kolonoskopia i APC zmian naczyniowych (angiodysplazja odbytnicy po RT)
Wątek: viewtopic.php?f=2&t=2137
bela71
Administrator
 
Posty: 1746
Rejestracja: 20 sty 2015, 1:09
Lokalizacja: Toruń
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata 70l. PSA 9,5ng/ml, Gleason 3+4

Nieprzeczytany postautor: Aleks99 » 25 kwie 2017, 18:35

Miał już robioną tomografię i jutro idzie to tamtejszego urologa na konsultacje wyniku i dowiedzieć się co dalej.

Tata chce prosić jutro o skierowanie na rezonans, bo też jest w szpitalu rezonans, tylko to prywatna firma (AFIDEA) dlatego pewnie nie ma informacji na stronie szpitala o rezonansie.

Poza tym tata też chce prosić o scyntygrafię kości (robią w Uniwersyteckim Centrum Klinicznym w Gdańsku).

Jeżeli będzie problem, to tata jest zdecydowany opłacić rezonans i scyntygrafię kości.

I pytanie, czy wystarczą te badania? Czyli tomografia miednicy (już miał zrobioną) + rezonans (aparat 1,5T) + scyntygrafia kości, aby operować?
Aleks99
 
Posty: 40
Rejestracja: 13 kwie 2017, 20:57
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata 70l. PSA 9,5ng/ml, Gleason 3+4

Nieprzeczytany postautor: bela71 » 26 kwie 2017, 11:47

Do zajrzenia w głąb prostaty może nie wystarczyć, ale kształty narządów (prostata, pęcherzyki nasienne, powiększone węzły chłonne) powinno wyłapać - to powinno pozwolić zaplanować leczenie. Bo jeśli by były wyraźne oznaki inwazji miejscowej (odpukać), są to wskazania do rozważenia radioterapii jako leczenia radykalnego - po niedoszczętnej operacji trzeba i tak naswietlić prostatę i okolice, a skutki uboczne obu zabiegów się kumulują (przede wszystkim nietrzymanie moczu lub odwrotność - zwężenie cewki).
Tata ur.1936 Od 2005 leczenie BPH, PSA przy finasterydzie oscylujące między 5 a 11(!).
Po odstawieniu Proscaru VII.2012 PSA 20,81ng/ml, biopsja GL 4+3, zatarta torebka, scyntygrafia czysto. cT3NxM0 Gleason 7 (4+3)
X.2015 Apo-Flutam (1mc), Diphereline co 3m-ce, zmieniona po roku na Eligard 45. 4.XII.12 PSA 1,15.
XII.2012-I.2013 RT 65 Gy IGRT w 25 frakcjach (Wieliszew).
PSA 21.II.13 - 0,089; 25.IV.13 - 0,076; VI.13 - 0,067; IX.13 - 0,065; XII.13 - 0,044,(testosteron 0,035); III.2014 - 0,057, (T<0,025 od tego momentu); V.14 - 0,021; IX.14 - 0,016; XI.14 - 0,009; I.2015 - 0,01; IV.15 - 0,011 KONIEC HT VIII.15 PSA - 0,008; XI.15 PSA 0,010, T 0,14; II 2016 PSA 0,025, T 0,4; V 2016 PSA 0,017, T 0,68; VIII 2016 PSA 0,021, T 0,9
3.12.15 – Kolonoskopia i APC zmian naczyniowych (angiodysplazja odbytnicy po RT)
Wątek: viewtopic.php?f=2&t=2137
bela71
Administrator
 
Posty: 1746
Rejestracja: 20 sty 2015, 1:09
Lokalizacja: Toruń
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata 70l. PSA 9,5ng/ml, Gleason 3+4

Nieprzeczytany postautor: Aleks99 » 26 kwie 2017, 14:11

Naprawdę bardzo dziękuję za informacje. Szkoda że lekarze nie udzielają tylu informacji...
Aleks99
 
Posty: 40
Rejestracja: 13 kwie 2017, 20:57
Blog: Wyświetl blog (0)

Tata 70l. PSA9,5ng/ml, BxGl.3+4cT2b LPR Gl.4+3pT2cN1LV1R0

Nieprzeczytany postautor: zosia bluszcz » 26 kwie 2017, 14:33

Poza tym w szpitalu w Kościerzynie jest na oddziale urologii onkologicznej wyznaczonych trzech lekarzy, którzy zajmują się tylko tymi operacjami i są wyspecjalizowani głównie w tej dziedzinie.


Chcesz powiedziec, ze w koscierzynskim szpitalu jest oddzial urologii wyspecjalizowany w operacjach prostaty, gdzie 3 specjalistow wykonuje wylacznie RP?




No i tu mamy miarodajną opinię bo mama pracowała w tym szpitalu (teraz jest na emeryturze) i właśnie jej koleżanka z pracy (bo pracuje na oddziale urologii onk.) bardzo poleca leczenie na ich oddziale.



Leczenie czego poleca? Raka prostaty? Ma jakies konkretne dane, ile operacji rocznie wykonuje na oddziale, jaka metoda sa one wykonywane i z jakimi efektami (doszczetnosc operacji, trzymanie moczu po operacji, etc.)?
[color=#FFBF00]..........................Obrazek
zosia bluszcz
Administrator
 
Posty: 6367
Rejestracja: 13 cze 2009, 2:06
Blog: Wyświetl blog (0)

Tata 70l. PSA9,5ng/ml, BxGl.3+4cT2b LPR Gl.4+3pT2cN1LV1R0

Nieprzeczytany postautor: Aleks99 » 26 kwie 2017, 18:14

Trzech specjalistów jest wyspecjalizowanych w operacjach usuwania prostaty i się tym na co dzień zajmuje.
Robią też inne operacje ale gdy pacjent musi mieć usuwanie prostaty to tylko tych trzech lekarzy to robi.
Bo wszystkich lekarzy na tym oddziale jest dziewięciu.

Aha i to jest szpital specjalistyczny. Tatę będzie operował lekarz, który tych operacji wykonuje 3 tygodniowo, ogólnie tych operacji jest pomyślnie wykonanych (w sensie że jest całkowicie wycięty rak - doszczętność operacji) to ok.90-95%.
I jednak po dzisiejszej wizycie okazało się, że ma mieć robioną operację laparoskopowo, bo tylko w ten sposób operują. Z jednego się cieszymy że już za dwa tygodnie ma być operowany (ten szybki termin udało się załatwić troszkę po znajomości).

Wynik tomografii (później go zamieszczę) wyszedł bardzo dobrze, nie ma śladu raka w kościach ani na pobliskich tkankach (to tak moimi słowami).
No i koleżanka mojej mamy która kiedyś razem z mamą pracowała właśnie poleca leczenie operacyjne raka prostaty u ich lekarzy.

Właśnie przed chwilką też się dowiedziałam, że taty znajomy który jest z Tczewa i ma bardziej zaawansowanego raka (Gleason 9 - już nieoperacyjny) jeździł się leczyć i do Bydgoszczy i do Gdańska - to jednak zdecydował się na leczenie w Kościerzynie u dr Piotra Adamkiewicza z Kościerzyny.

To nie jest zaden argument skoro rak byl nieoperacyjny i leczenie bylo, jak sie domyslamy, wylacznie paliatywne. Tutaj dyskutujemy czy sluszna jest decyzja o operacji w Kosciezynie ze wzgledu na doswiadczenie operatora/operatorow. zb


Natomiast mojego tatę ma operować lek.Karol Sasim.
Aleks99
 
Posty: 40
Rejestracja: 13 kwie 2017, 20:57
Blog: Wyświetl blog (0)

Tata 70l. PSA9,5ng/ml, BxGl.3+4cT2b LPR Gl.4+3pT2cN1LV1R0

Nieprzeczytany postautor: Aleks99 » 26 kwie 2017, 22:29

Mam jeszcze pytaniem, czy zawsze usuwają pęcherzyki nasienne i pobliskie węzły chłonne przy laparoskopowym usuwaniu prostaty?

I czy gdy na tomografii nie wyszły przerzuty na węzły chłonne, to moga je zostawić, ale chyba lepiej gdyby je usunęli dla bezpieczeństwa - prawda?
Prosze o poradę czy w ogóle chory może z lekarzem ustalac takie rzeczy?

Tu nie ma nic do ustalania - prostata ma byc wypreparowano w calosci wraz z pecherzykami nasiennymi.
Wezly powinny byc usuniete jesli ich wielkosc moze wskazywac na zaraczenie. Rowniez w sytuacji, gdy rak jest podwyszonego lub wysokiego ryzyka (w tym ostatnim przypadku wykonuje sie ePLND -rozszerzona limfadenektomie). zb


Chciałam namówić tatę jeszcze na inne badania, jak rezonans, ale już nie chce robić, a tak sobie myślałam, że i tak do czasu operacji nie zdążyłby zrobić tego badania i jeszcze otrzymać wyniku.

Tata cieszy się, że tak szybko zrobią mu operację, ale ja nie jestem do końca przekonana i wolałabym, żeby jeszcze skonsultował leczenie z innym lekarzem, tylko z drugiej strony dosyć szybko mu ostatnio podwyższyło się PSA i też wolałabym, żeby nie przedłużać gdy jest możliwość szybszej operacji.
Aleks99
 
Posty: 40
Rejestracja: 13 kwie 2017, 20:57
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata 70l. PSA 9,5ng/ml, Gleason 3+4

Nieprzeczytany postautor: Aleks99 » 27 kwie 2017, 10:17

Mam pytanie - Czy tomografia jest dobrze opisana? Czy może zbyt mało dokładnie?
Wstawiam wynik tomografii:

"TK miednicy bez i z kontrastem
2017-05-19
g.10:37

TK miednicy przed i po kontraście.

Powiększonych węzłów chłonnych nie widać.
Pęcherz moczowy dobrze wypełniony o gładkiej ścianie.
Tkanka tłuszczowa miednicy niezmieniona.
Gruczoł krokowy powiększony 5x5x5cm.
Zwapnienia w aorcie tt. biodrowych.
Kości bez zmian ogniskowych."
Aleks99
 
Posty: 40
Rejestracja: 13 kwie 2017, 20:57
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata 70l. PSA 9,5ng/ml, Gleason 3+4

Nieprzeczytany postautor: bela71 » 27 kwie 2017, 21:29

Brakuje informacji, czy zachowana jest budowa strefowa prostaty, jak wygląda torebka narządu, co z pęcherzykami nasiennymi, jakie sa wymiary gruczołu.

Cała reszta to dobre wiadomości :)
Płytkę z TK zawsze można dać innemu radiologowi do oceny.
Tata ur.1936 Od 2005 leczenie BPH, PSA przy finasterydzie oscylujące między 5 a 11(!).
Po odstawieniu Proscaru VII.2012 PSA 20,81ng/ml, biopsja GL 4+3, zatarta torebka, scyntygrafia czysto. cT3NxM0 Gleason 7 (4+3)
X.2015 Apo-Flutam (1mc), Diphereline co 3m-ce, zmieniona po roku na Eligard 45. 4.XII.12 PSA 1,15.
XII.2012-I.2013 RT 65 Gy IGRT w 25 frakcjach (Wieliszew).
PSA 21.II.13 - 0,089; 25.IV.13 - 0,076; VI.13 - 0,067; IX.13 - 0,065; XII.13 - 0,044,(testosteron 0,035); III.2014 - 0,057, (T<0,025 od tego momentu); V.14 - 0,021; IX.14 - 0,016; XI.14 - 0,009; I.2015 - 0,01; IV.15 - 0,011 KONIEC HT VIII.15 PSA - 0,008; XI.15 PSA 0,010, T 0,14; II 2016 PSA 0,025, T 0,4; V 2016 PSA 0,017, T 0,68; VIII 2016 PSA 0,021, T 0,9
3.12.15 – Kolonoskopia i APC zmian naczyniowych (angiodysplazja odbytnicy po RT)
Wątek: viewtopic.php?f=2&t=2137
bela71
Administrator
 
Posty: 1746
Rejestracja: 20 sty 2015, 1:09
Lokalizacja: Toruń
Blog: Wyświetl blog (0)

Tata 70l. PSA9,5ng/ml, BxGl.3+4cT2b LPR Gl.4+3pT2cN1LV1R0

Nieprzeczytany postautor: Aleks99 » 13 maja 2017, 22:11

Witam ponownie.
Proszę o pomoc w interpretacji wyniku rezonansu magnetycznego:


Dane kliniczne: Ca prostate Gleason 3+4. PSA 12,51ng/ml.
Technika badania:
Badanie MRI miednicy w sekwencjach GE i TSE w obrazach T1 i T2 zależnych w trzech płaszczyznach bez i z saturacją tłuszczu przed i dynamiczne po wzmocnieniu kontrastowym:
Opis:
Gruczoł krokowy nieco powiększony o wymiarach 4x3,3x5,1cm, obj. 35ml o prawidłowej budowie strefowej.
Zmiany krwotoczne w strefie obwodowej płata lewego u podstawy najpewniej po biopsji. W tej okolicy obserwuje się patologiczne wzmocnienie kontrastowe. Poza tym gruczoł krokowy bez jednoznacznych zmian ogniskowych.
Nie widać cech nacieku pozatorebkowego. Nie wykazano istotnej restrykcji dyfuzji.
Pęcherzyki nasienne symetryczne, wypełnione płynem.

Odbytnica bez zmian. Tkanka tłuszczowa okołoodbytnicza prawidłowo zachowana.

Węzły chłonne przy naczyniach niepowiększone. Węzły na pograniczu biodrowo-zasłonowym obustronnie do 5mm grubości po lewej.

Pęcherz moczowy bez zmian.

Nie widać wolnego płynu w miednicy.
Liczne torbiele okołoobrąbkowe w obu biodrach.

Wnioski:
Nie stwierdza się jednoznacznej zmiany ogniskowej w zakresie gruczołu krokowego co sugeruje niską aktywność biologiczną raka T2.



Uprzejmie proszę nie używać kolorowych czcionek, tym bardziej czerwonego.
Taki przywilej mają - Kangur__2007 niebieski, rakar i chief_admin (ta sama osoba) zielony z czasów, kiedy nie byłem administratorem, czyli obaj mamy prawa nabyte oraz czerwony używany przez doktora Aqq, ale i ten trzeba będzie zmienić, bo jest za jaskrawy.
Aleks99
 
Posty: 40
Rejestracja: 13 kwie 2017, 20:57
Blog: Wyświetl blog (0)

Tata 70l. PSA9,5ng/ml, BxGl.3+4cT2b LPR Gl.4+3pT2cN1LV1R0

Nieprzeczytany postautor: bela71 » 16 maja 2017, 13:55

Gruczoł krokowy nieco powiększony o wymiarach 4x3,3x5,1cm, obj. 35ml o prawidłowej budowie strefowej

Powiększenie gruczołu u mężczyzny w tym wieku nie jest niczym nadzwyczajnym - łagodny przerost prostaty występuje u przeważajacej części panów. Ważne, że budowa narządu prawidłowa - nie został przebudowany przez tkankę nowotworową.

Zmiany krwotoczne w strefie obwodowej płata lewego u podstawy najpewniej po biopsji. W tej okolicy obserwuje się patologiczne wzmocnienie kontrastowe. Poza tym gruczoł krokowy bez jednoznacznych zmian ogniskowych.


Zgadza się z wynikiem biopsji - igła sięgnęła do ogniska gdzie obecne są komórki typu 4, wyraźniej widocznymi w MRI niż dość jeszcze dobrze zróżnicowane komórki typu 3.
Węzły na pograniczu biodrowo-zasłonowym obustronnie do 5mm grubości po lewej.

Węzły chłonne w okolicach krocza mogą mieć wymiar krótszy do 1 cm - ważne, żeby grubość była mniejsza od długości (kształt fasolki, nie groszku).

Cała reszta informacji mówi, że nowotwór jest niezbyt zaawansowany, ograniczony do narządu.

Liczne torbiele okołoobrąbkowe w obu biodrach.

To oznacza zmiany zwyrodnieniowe - czy tata jest pod opieką ortopedy / reumatologa / rehabilitanta? Pozostawione samym sobie, moga za jakiś czas zacząć bardzo utrudniać życie.


Czy operacja się już odbyła, jak planowano?
Tata ur.1936 Od 2005 leczenie BPH, PSA przy finasterydzie oscylujące między 5 a 11(!).
Po odstawieniu Proscaru VII.2012 PSA 20,81ng/ml, biopsja GL 4+3, zatarta torebka, scyntygrafia czysto. cT3NxM0 Gleason 7 (4+3)
X.2015 Apo-Flutam (1mc), Diphereline co 3m-ce, zmieniona po roku na Eligard 45. 4.XII.12 PSA 1,15.
XII.2012-I.2013 RT 65 Gy IGRT w 25 frakcjach (Wieliszew).
PSA 21.II.13 - 0,089; 25.IV.13 - 0,076; VI.13 - 0,067; IX.13 - 0,065; XII.13 - 0,044,(testosteron 0,035); III.2014 - 0,057, (T<0,025 od tego momentu); V.14 - 0,021; IX.14 - 0,016; XI.14 - 0,009; I.2015 - 0,01; IV.15 - 0,011 KONIEC HT VIII.15 PSA - 0,008; XI.15 PSA 0,010, T 0,14; II 2016 PSA 0,025, T 0,4; V 2016 PSA 0,017, T 0,68; VIII 2016 PSA 0,021, T 0,9
3.12.15 – Kolonoskopia i APC zmian naczyniowych (angiodysplazja odbytnicy po RT)
Wątek: viewtopic.php?f=2&t=2137
bela71
Administrator
 
Posty: 1746
Rejestracja: 20 sty 2015, 1:09
Lokalizacja: Toruń
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata 70l. PSA 9,5ng/ml, Gleason 3+4

Nieprzeczytany postautor: Aleks99 » 17 maja 2017, 21:27

Dziękuję za pomoc w interpretacji. Operacja jeszcze się nie odbyła, ponieważ została przesunięta o 2,5 tygodnia z powodu braków w personelu. Odbędzie się 31.05.2017. No właśnie nie wiedzieliśmy czy martwić się tymi torbielami, ale chyba będzie trzeba wysłać tatę do ortopedy.
Aleks99
 
Posty: 40
Rejestracja: 13 kwie 2017, 20:57
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata 70l. PSA 9,5ng/ml, Gleason 3+4

Nieprzeczytany postautor: bela71 » 18 maja 2017, 22:59

Trzymamy kciuki za skuteczną operacje i szybki powrót do zdrowia :)

Tu znajdziesz opis torbieli stawu barkowego, żebyście mniej więcej wiedzieli o co chodzi:
https://www.rehasport.pl/service/torbie ... a-leczenie
Tata ur.1936 Od 2005 leczenie BPH, PSA przy finasterydzie oscylujące między 5 a 11(!).
Po odstawieniu Proscaru VII.2012 PSA 20,81ng/ml, biopsja GL 4+3, zatarta torebka, scyntygrafia czysto. cT3NxM0 Gleason 7 (4+3)
X.2015 Apo-Flutam (1mc), Diphereline co 3m-ce, zmieniona po roku na Eligard 45. 4.XII.12 PSA 1,15.
XII.2012-I.2013 RT 65 Gy IGRT w 25 frakcjach (Wieliszew).
PSA 21.II.13 - 0,089; 25.IV.13 - 0,076; VI.13 - 0,067; IX.13 - 0,065; XII.13 - 0,044,(testosteron 0,035); III.2014 - 0,057, (T<0,025 od tego momentu); V.14 - 0,021; IX.14 - 0,016; XI.14 - 0,009; I.2015 - 0,01; IV.15 - 0,011 KONIEC HT VIII.15 PSA - 0,008; XI.15 PSA 0,010, T 0,14; II 2016 PSA 0,025, T 0,4; V 2016 PSA 0,017, T 0,68; VIII 2016 PSA 0,021, T 0,9
3.12.15 – Kolonoskopia i APC zmian naczyniowych (angiodysplazja odbytnicy po RT)
Wątek: viewtopic.php?f=2&t=2137
bela71
Administrator
 
Posty: 1746
Rejestracja: 20 sty 2015, 1:09
Lokalizacja: Toruń
Blog: Wyświetl blog (0)

Tata 70l. PSA9,5ng/ml, BxGl.3+4cT2b LPR Gl.4+3pT2cN1LV1R0

Nieprzeczytany postautor: Aleks99 » 05 lip 2017, 21:47

Witam!
Dziękujemy za trzymanie kciuków, bo chyba pomogło :-)

Tata jest już po operacji, czuje się dobrze.
Bardzo proszę o pomoc w interpretacji wyniku histopatologicznego wycinka z operacji, ponieważ był już u urologa na wizycie, ale nie było jeszcze tego wyniku, a badanie PSA (22.06.2017 0,15ng/ml), które zrobił prawdopodobnie za szybko było wykonane.

Teraz tata idzie na wizytę prywatną do urologa, który go operował, ale terminy do niego są dopiero na sierpień, więc już teraz zależy nam na pomocy w odczytaniu wyniku.
Więc załączam wynik makroskopowy i mikroskopowy. Oczywiście najbardziej chodzi nam o interpretację mikroskopowego (chodzi o to czy możemy być na razie spokojni czy już lepiej teraz szukać dobrych lekarzy od leczenia radioterapią?)
Aha w razie czego dołączam tez kartę leczenia szpitalnego.
Z góry dziękuję za pomoc i pozdrawiam!
Załączniki
20170705_205100.jpg
karta inf. leczenia szpitalnego 1.
20170705_205022.jpg
bad hist.-patol. makroskopowo
20170705_205005.jpg
bad. hist.-pat. mikroskopowo
Aleks99
 
Posty: 40
Rejestracja: 13 kwie 2017, 20:57
Blog: Wyświetl blog (0)

Tata 70l. PSA9,5ng/ml, BxGl.3+4cT2b LPR Gl.4+3pT2cN1LV1R0

Nieprzeczytany postautor: Aleks99 » 05 lip 2017, 21:58

dodaję jeszcze w załączniku drugą część KARTY LECZENIA SZPITALNEGO i mam jeszcze pytanie - czy pozostawienie pęczków naczyniowo-nerwowych nie zwiększa ryzyka pozostawienia nowotworu?
dziękuję za pomoc i pozdrawiam
Ola
Załączniki
20170705_205108.jpg
karta leczenia szpitalnego 2.
Aleks99
 
Posty: 40
Rejestracja: 13 kwie 2017, 20:57
Blog: Wyświetl blog (0)

Tata 70l. PSA9,5ng/ml, BxGl.3+4cT2b LPR Gl.3+4pT2cN1LV1R0

Nieprzeczytany postautor: kemoturf » 06 lip 2017, 9:54

Aleks99 pisze:czy pozostawienie pęczków naczyniowo-nerwowych nie zwiększa ryzyka pozostawienia nowotworu?



Pęczki naczyniowo nerwowe pozostawiono. Pęczki są odpowiedzialne za erekcję, ale też wpływają na poprawne trzymanie moczu. Jeśli były czyste to ryzyko pozostawienia nowotworu nie zwiększają. To już sprawa tego co widział operator. Torebka gruczołu była czysta, więc jest szansa, że pęczki też.


Jak wygląda histopatologia:
- nie wiadomo co się stało z pęcherzykami nasiennymi prawymi (opis makro) - w opisie makro - fragment.
Standard operacji przewiduje usunięcie prostaty z pęcherzykami w całości. Tu chyba operator się nie popisał. Pęcherzyki mogą być siedliskiem nowotworu. Tym bardziej, że po prawej stronie zaawansowanie nowotworu większe.

- GS 3+3, ale po prawej stronie 4+3, czyli rak średniego ryzyka, a jednak...
- w wezłach chłonnych, które zapobiegawczo usunięto (choć przy GS 3+3 nie ma bezpośrednich wskazań) w rozszerzonej formie, zanotowano 1 przerzut. Tzn, ze rak rozszedł się już poza prostatę.
To nie jest dobry element prognostyczny. Nie można wykluczyć, że w innych węzłach też nie ma już przerzutów, ale trzeba mieć nadzieję, że nie,
- stwierdza się naciekanie nerwów po prawej stronie - przestrzeni okołonerwowych - PNI - to słaby prognostycznie element dający większe ryzyko wznowy,
- stwierdza się naciekanie naczyń krwionośnych po prawej stronie - to też słaby element. Naciekanie naczyń jest elementem przerzutotwórczym,
- marginesy cięcia, tkanki okołosterczowe wolne.

Miało być pięknie, a jest tak sobie. Teraz kluczowy jest wynik PSA, 6 tygodni po operacji, a potem jego systematyczna kontrola.
Myślę, że warto wyjaśnić z lekarzem operującym co się stało z częścią pęcherzyków. Pozostały? Mogą wpływać na wynik PSA.

Biorąc pod uwagę, że PSA wyjściowe było około 10 ng/ml, czas pół rozpadu PSA to około 3 dni, to wynik zbadany po 21 dniach od operacji jest w granicach tolerancji. 10/2^6=0,15 10/2^7=0,078. Trzeba jeszcze poczekać.
Ur. 1964. 03'2013 PSA - 5.07ng/ml; X'2013 - 12,06ng/ml, pierwsza biopsja negatywna; XI'2013 druga biopsja negatywna; V'2014 PSA - 52.06ng/ml; VI'2014 - trzecia biopsja, Adenocarcinoma solidum GS (5+5) w prawym płacie; VI'2014 TK, scyntygrafia, bez ognisk, RM 2cm zmiany NPL w strefie obwodowej prostaty w prawym płacie; koniec VI'2014 radykalna prostatektomia Adenocarcinoma GS 9 (4+5), komórki raka w naczyniach i nerwach, pT2b, margines ujemny 0,1mm; VIII'2014 PSA po operacji 7ng/ml; PET-CH - przerzuty do węzłów; IX'2014 - początek hormonoterapii Zoladex; X'2014 r IMRT węzłów w miednicy i loży 50Gy 25 frakcji; XI'2014 PSA 0,04ng/ml, I'2015 PSA 0,04ng/ml, II'2015 PSA 0,03ng/ml, III'2015 PSA 0,02ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, V'2015 PSA 0,03ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, VII'2015 PSA<0,01ng/ml, IX'2015 PSA<0,01ng/ml, XI'2015 PSA<0,01ng/ml, XII'2015 PSA 0,002ng/ml, II'2016 PSA 0,005ng/ml, wit. C dożylnie 2x25g, IV'2016 PSA0.000 ng/ml, wit. C dożylnie 4x25g, V'2016 PSA 0.000ng/ml, VII'2016 wit. C dożylnie 4x25g, VIII'2016 PSA 0,000ng/ml, kontynuacja suplementacji i Zoladexu, XI'2016 0,000ng/ml, II'2017 0,000ng/ml, badanie CTC - 1350/ml, kurkumina i salinomycyna dożylnie, V'2017 0,000ng/ml,

Mój wątek z forum
kemoturf
Administrator
 
Posty: 1343
Rejestracja: 12 wrz 2014, 16:20
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata 70l. PSA9,5ng/ml, BxGl.3+4cT2b LPR Gl.4+3pT2cN1LV1R

Nieprzeczytany postautor: Aleks99 » 06 lip 2017, 13:59

Witam
Dziękuję za szybką odpowiedź. Oczywiście przyśpieszymy wizytę taty, bo podobno jest jednak taka możliwość i zrobimy 6 tyg. po operacji kolejne PSA.
Mam kilka pytań:
1. Czy jeżeli lekarz powie, że nie wyciął w całości prawych pęcherzyków nasiennych, to czy praktykuje się ponowną operację w celu wycięcia reszty?
2. Czy teraz już szukać dobrego lekarza onkologa czy jeszcze chodzić do urologa?
3. Co z kartą Dilo, którą tata miał? bo podobno po operacji wycięcia prostaty jest już nieaktywna. Ale wnioskując z wyniku histo-pat. Tata przecież nie jest jeszcze całkiem zdrowy?
4. Co będzie lepsze radioterapia, czy hormonoterapia? Rozumiem, że radioterapia jest lepsza gdy rak się nie przeniósł dalej? I czy przed podjęciem decyzji jak teraz leczyć, zrobić scyntygrafie kości i jakie jeszcze badania dobrze zrobić?
5. Czyli jednak rak nie jest średniego ryzyka? Bo wcześniej w biopsji Gleason wynosił 3+4, a teraz po badaniu całej prostaty płat prawy 4+3. Czy to bardzo źle? Czy trzeba przyspieszyć ewentualne czekanie na dodatkowe badania i leczenie?
6. Jak dobrze przeczytałam Pan był leczony od razu hormonoterapią? Pewnie dlatego, że rak przeniósł się do naczyń i nerwów? Poprzez jakie badanie sprawdzić czy u taty rak mógł się przenieść już do naczyń i nerwów?
Z góry dziękuje za odpowiedź.
Ola
Aleks99
 
Posty: 40
Rejestracja: 13 kwie 2017, 20:57
Blog: Wyświetl blog (0)

Następna

Wróć do Nasze historie * Our Stories

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Bing [Bot], Google [Bot], walenty i 49 gości