Tata 63l. PSA30,55ng/ml BxGl.3+3cT2b RPGl.3+4pT3aN0M0

[ka_sia]

Witam Wszystkich.

Pojawiłam się na tym forum ze względu na mojego tatę. Ma on 63 lata, niestety nie badał się regularnie, przeziębił się i lekarz który go badał nakazał zrobienie różnych badań, w tym morfologię z PSA. I tu strach...


2017.03.02 - PSA 30,555 ng/ml
morfologia, potas, sód, badanie moczu - bez zastrzeżeń

2017.03.14 - biopsja stercza przezodbytnicza wielomiejscowa
2017.03.25 - wynik biopsji:
1. Bioptaty gruczołu krokowego długości do 20 mm z obecnością pojedynczych atypowych cew gruczołowych co odpowiada ASAP
2. Bioptaty gruczołu krokowego długości do 15 mm bez zmian nowotworowych. Obecne utkanie pęcherzyków nasiennych.
3. Bioptaty gruczołu krokowego długości do 15 mm bez zmian nowotworowych.
4. Bioptaty gruczołu krokowego długości do 15 mm bez zmian nowotworowych.
5. Bioptaty gruczołu krokowego długości do 15 mm bez zmian nowotworowych.
6. Bioptaty gruczołu krokowego długości do 15 mm bez zmian nowotworowych.


Po tych wynikach tata dostał skierowanie do poradni urologicznej, gdzie doktor zakwalifikował tatę na drugą biopsję.
Odbędzie się ona 16.05.2017 Dla nas to cała wieczność...

Myślałam że po tej pierwszej biopsji będzie już określony Gleason i jakieś dalsze badania, nie wiem, jestem zestresowana tą całą sytuacją.
Wiem, że na pewno sprawa jest poważna=

Zastanawiam się czy gdybyśmy się udali może teraz na prywatną wizytę do urologa, to sprawa nabrałaby prędkości? Czy lepiej czekać do maja?
Będę wdzięczna za porady i wskazówki.

[zosia bluszcz]

Witaj na forum.

1. Czy moglabys wkleic opis biopsji jako załącznik (z zamazanymymi uprzednio danymi osobowymi)?
Z tego co przepisalas wynikaloby, ze pobrano tylko 6 bioptatow a wg standardow powinno ich byc 12, 6 z lewego i 6 z prawego plata prostaty z oznaczeniem strefy, z ktorej pobrano probki. Brakuje rowniez wynikow wybarwien immunohistochemicznych (najlepiej tzw. triple coctail, ktore powinny byc wykonane ze wzgledu na obecnosc ASAP. Podejrzewam, ze tych badan patolog w ogole nie wykonal tnąc w ten sposob koszty.

2. Wklej rowniez opis badania TRUS (USG transrektalne). Bo chyba biopsja odbyla sie pod kontrolą USG? TRUS pozwala rowniez na okreslenie objetosci prostaty. => Lagodnie powiekszona prostata (BPH) podwyzsza PSA.

3. Jaki byl wynik DRE (badania palcem przez odbyt, okreslanego rowniez jako badanie per rectum)? Czy to badanie w ogole zostalo wykonane?

4. Czy byla proba przeleczenia Taty antybiotykami przed biopsja? =>Tata moze miec stan zapalny w prostacie, ktory moze podwyzszyc PSA.
Czy Tata bral Cipronex (antybiotyk) przed i po biopsji? Jesli tak, to moze warto za jakies 2 tygodnie sprawdzic poziom PSA.

5. Czy urolog powiedzial Tacie o mozliwosci wykonania mpMRI - badanie nie jest refundowane przez NFZ, ale byc moze warte inwestycji (pod warunkiem wykonania i zinterpretowania przez specjaliste z prawdziwego zdarzenia). Badanie powinno zostac wykonane PRZED biopsja a jesli po, to nalezy odczekac ca 2 miesiace (czas na wchloniecie sie krwiakow spowodowanych przez naklucia biopsyjne).


Reasumujac - bez paniki.
ASAP, moze, ale nie musi zaowocowac rakiem. Jezeli juz zaowocuje, to jest bedzie to zazwyczaj rak nieagresywny, o Gleason'ie 3+3.
Obecnie zalecenia postepowania w przypadku znalezienia komorek ASAP w biopsji zalecaja powtorzenia biopsji po 3-6 miesiacach (a nie po 2 miesiacach, jak zalecono Tacie). W artykule podsumowujacym wyniki retrospektywnego badania, ktorego abstrakt cytuje ponizej, autorzy pisza, ze biopsja powtorzona po 2.5 roku aktywnej obserwacji u pacjentow z ASAP wykazala progresje tylko u 1/3 pacjentow a rak w znakomitej wiekszosci przypadkow byl indolentny.

Oczywiscie negatywny wynik biopsji nie wyklucza obecnosci "prawdziwego" CaP, zwlaszcza biorac pod uwage poziom PSA i malą ilosc pobranych rdzeni.


Moim zdaniem, nalezy na poczatek wyjasnic sprawe obecnej biopsji. Byc moze dac preparaty do powtornej oceny, tym razem z uzyciem IHC.
Czy mozesz napisac gdzie Tata sie leczy/mieszka?





Pathology of Atypical Small Acinar Proliferation: Overview, Microscopic Findings, Immunohistochemistry
http://emedicine.medscape.com/article/1 ... verview#a3



Is immediate repeat biopsy necessary for men with atypical small acinar proliferation? | 2014 ASCO Annual Meeting

Abstract:
Background: Atypical small acinar proliferation (ASAP) is a diagnosis that occurs in about 1-2% of prostate biopsies.
Approximately, 30-40% of patients with ASAP may develop prostate cancer.
Current guidelines recommend a repeat biopsy within 3-6 months after the initial diagnosis.[/b]
The adoption of active surveillance for low risk prostate cancer has reduced overtreatment by recommending repeat biopsy after one year of surveillance.

Our objective was to determine if there is an association between ASAP and low risk prostate cancer, with no significant occurrence of skip lesions to high grade disease and thus, challenge the need for immediate repeat biopsy.
We hypothesize that ASAP patients who develop low risk prostate cancer may be managed on active surveillance, with no increased risk of disease progression.

Methods: We performed a retrospective chart review that identified 108 patients who underwent prostate biopsy from 2000 to 2013 and obtained a diagnosis of ASAP.
Patients underwent biopsies either for elevated PSAs or prostatic nodules found on digital rectal exam.
These patients were followed with repeat biopsies and PSA evaluations. Prostate cancer detection, stage, and Gleason score were documented

Results: Of the 96 patients with ASAP on initial diagnosis, 56 had a repeat biopsy, but only 45 were within 3-6 months.
The remaining 12 were within 2.5 years.
21 patients went on to develop prostate cancer. Of those 21 patients, 17 had Gleason 3+3 disease and only 4 had Gleason 3+4 disease.
Prostatectomy was performed on 9 patients, while 2 received radiation. One patient was upgraded from 3+3 to 3+4 on final pathology.
No patients had a Gleason score of 4+3 or higher.

Conclusions: Our results demonstrate that a limited number of patients (37.5%) with an initial diagnosis of ASAP went on to develop prostate cancer if they had a repeat biopsy within 2.5 years. Of the 37.5% who progressed, 76.3% developed low risk prostate cancer defined by D’amico criteria. Significantly, no patients developed high risk disease following an initial diagnosis of ASAP.
Based on this information we recommend that an ASAP diagnosis be managed with active surveillance.
This would include PSA and DRE at 4-6 month intervals followed by a repeat biopsy at one year.

http://meetinglibrary.asco.org/content/129472-144

[ka_sia]

Witaj Zosiu. Bardzo Tobie dziękuję za odpowiedź.

Jako załącznik zamieszczam wynik biopsji i wynik badania usg jamy brzusznej. Tata miał pobranych tylko 6 bioptatów.........

Badanie per rectum było wykonane. Tata odczuwał w czasie badania "ból i szczypanie" - tak to sam określił. Ale żadnych wyników czy opisu tego badania nie dostał.

Z leków tata zażywa CARDURA. Przed biopsją miał zlecony antybiotyk Zamur.

Tata nie został poinformowany o żadnych innych badaniach czy innych możliwych działaniach..... Dostał skierowanie do poradni urologicznej i to wszystko....

Mieszkamy w małej miejscowości w kujawsko-pomorskim, najbliżej mamy do Torunia i tam też tata się zarejestrował do poradni.

[elektronik57]

Witaj. Jeżeli mogę coś zasugerować, to załatw tacie elastografię, które wychwytuje zmianę twardości czyli guzki i wtedy podczas biopsji łatwiej jest trafić w zmiany nowotworowe i nie trzeba "strzelać" 12 razy a wystarczy 4.

[stanis]

Wyczytałem z badania USG, że prostata posiada objętość 64 cm³ tzn. jest ogromna i pewnie wpukla się do pęcherza powodując określone dolegliwosci. Dla porównania zdrowa prostata posiada objętość 27 cm ³.

Z Torunia niedaleko do Bydgoszczy i radziłbym tam przenieść się do dalszej diagnostyki i leczenia. Przy wysokim PSA jest raczej pewne, iż biopsja była fałszywie negatywna.
Jak już radziła Zosia należałoby wypożyczyć preparaty z biopsji do powtórnego przebadania hist-pat. przez pato-morfologa np. z CO w Bydgoszczy.

Po zagojeniu prostaty radziłbym wykonać multiparametryczny rezonans (mpMRI), jest w Bydgoszczy.

[ka_sia]

Witam.

elektronik57 i stanis dziękuję za podpowiedzi.

Dzwoniłam dziś w kilka miejsc w sprawie taty. W Bydgoszczy najbliższy wolny termin wizyty w poradni urologicznej to końcówka czerwca.

Multiparametryczny rezonans mogą zrobić nawet bez długiego oczekiwania(do dwóch tygodni), ale nie tak szybko po ostatniej biopsji, a ta była 14 marca 2017r. Pani z którą rozmawiałam zdziwiła się, że tata nie został poinformowany przed pierwszą biopsją o takiej możliwości.
Z tego wszystkiego zapomniałam zapytać czy i ile się płaci za taki rezonans? No i czy zdążymy go zrobić przed drugą biopsją.
Jedni mówią, że druga biopsja może być po dwóch miesiącach od poprzedniej, inni, że to za wcześnie.

W czwartek tata będzie miał badanie PSA, zobaczymy ile tym razem wyjdzie.

Tata źle trafił..., na lekarza, który zrobił byle jak tą biopsję. Wszędzie czytam o 12 bioptatach a tu 6... ehhhh...

Muszę się jeszcze zająć sprawą oddania preparatów do powtórnej oceny oraz dowiedzieć się o elastografię, tak jak doradzacie.

Te preparaty z pierwszej biopsji, to pytać o nie w szpitalu, w którym była biopsja czy inaczej to się załatwia?

A tata nerwowy strasznie, nie wiem czy nie nie zdaje sobie sprawy z powagi sytuacji, czy nie dopuszcza do siebie tych najgorszych myśli, nie wiem.
Dziś rano wsiadł do auta i pojechał do pracy a mógł już dziś to PSA zrobić.
Jak wspominam o badaniach, to zmienia temat. Ciężka z nim będzie droga przez te wszystkie badania i leczenie...

[bela71]

Z tego wszystkiego zapomniałam zapytać czy i ile się płaci za taki rezonans? No i czy zdążymy go zrobić przed drugą biopsją.

Cennik usług Zakładu Diagnostyki Obrazowej CO Bydgoszcz podaje:
Badanie bez środka kontrastowego i co najmniej dwie fazy ze wzmocnieniem kontrastowym - MR 3T 800 zł
3-teslowy MRI jest o 100 zł droższy od 1.5-teslowego, ale badanie jest dokładniejsze i nie wymaga cewki endorektalnej (chyba, że pacjent mocno otyły)
http://www.co.bydgoszcz.pl/wp-content/u ... 2017_2.pdf

Z tego, co czytałam w niedawnych Przeglądach Urologicznych, po biopsji zaleca się odczekać minimum 6 tygodni. Do badania MRI trzeba koniecznie dołączyć informację o wysokości PSA i przebytej niedawno biopsji (z opisem), żeby patolog miał pełny obraz do interpretacji i wiedział, co było kłute.

A minimalny (ale to naprawdę minimalny) odstęp między biopsjami o jakim czytałam w opisie badania na temat powtarzanych biopsji, wynosił 1 miesiąc. Druga zazwyczaj przechodziła ok, od trzeciej w górę rosło ryzyko powikłań.

Zamur (cefuroksym) to raczej antybiotyk laryngologiczny. Przy zakażeniach układu moczowego stosuje się antybiotyki z grupy chinolonów (lista substancji czynnych i leków np. tu: https://pl.wikipedia.org/wiki/Chinolony)


Po preparaty z biopsji trzeba się udać do szpitala, gdzie była biopsja. Jeśli patologa mają zewnętrznego, powinni podać namiar. Musi to zrobić tata albo ktoś z jego upoważnieniem na formularzu szpitalnym. Karta praw pacjenta zawiera prawo do rzetelnej informacji.

Tata musi mieć trochę czasu, żeby pogodzić się z sytuacją. Życzę wam dużo sił i wytrwałości.

Czy mogłabyś mi wysłać na PW (ikonka po lewej stronie postu) nazwisko tego urologa od pierwszej biopsji? Żeby w razie czego wiedzieć, kogo nie polecać.

Pozdrawiam,
Iza

[bela71]

ka_sia napisała:
Druga biopsja będzie wykonana w Szpitalu Miejskim w Toruniu, tam był najwcześniejszy termin i tata się zdecydował. Nie wiem czy dobrze. Ta pierwsza biopsja była w znieczuleniu od pasa w dół, tata był trzy doby w szpitalu, a tu w Toruniu biopsja i po niej tego samego dnia wraca do domu, czyli bez znieczulenia to robią? Moje pytania może są trochę dziwne, ale nie mam o tym wszystkim bladego pojęcia...

Jeżeli biopsja jest "jednodniowa", to robi się ją tylko w znieczuleniu miejscowym (żelem). Mój tata twierdził, że czuł uderzenia igły, ale bez specjalnego bólu, ale bywali panowie, dla których było to bardzo przykre. Może to kwestia organizmu, a może nałożenia odpowiedniej ilości żelu.
Antybiotyk najlepiej zacząć brać 2 dni przed biopsją i co najmniej 5 dni po.

Z jednej strony rozumiem, że tata chce jak najszybciej mieć biopsję; z drugiej - gdyby mieć przed biopsją opis multiparametrycznego MRI, zwiększyłoby to szanse na skuteczną biopsję i uniknięcie podejscia nr 3. Moim zdaniem warto by było nawet przesunąć biopsję tak, by zdążyć zrobić MRI i dostać wynik. Zapytajcie w Bydgoszczy, po ilu dniach byłby opis prywatnego MRI. Może się uda zmieścić mimo świąt majowych - a może przenegocjować termin biopsji?

I dobrze myślisz, wizyta prywatna u lekarza zwykle ułatwia lawirowanie przez szpitalne wymogi. Ma się też wtedy zwykle trochę więcej czasu na omówienie różnych spraw, np. biopsji kognitywnej (lekarz patrzy ogląda wynik MRI i najdokładniej kłuje podejrzane obszary). Nie jest to prawidłowe, wiadomo, ale jeszcze żaden minister zdrowia nie dał rady nic z tym zrobic.

[ka_sia]

Witam Wszystkich. Bardzo długo mnie tu nie było.
Tata ogólnie dobrze się czuje fizycznie, gorzej z psychiką. Dobrze że w tym wszystkim spotykamy bardzo fajnych lekarzy, którzy wiedzą jak z tatą rozmawiać.

Tata przeszedł już przez najważniejsze badania i teraz stanął przed decyzją wyboru leczenia. Lekarze podali dwa sposoby: operacja lub naświetlania.
Tata nie wie co wybrać, jedni radzą operować drudzy operacji by się nie poddali... i kogo tu słuchać.

Wklejam wyniki badań drugiej biopsji, rezonansu i scyntygrafii. PSA obecnie to 31,92 ng/ml.

[stanis]

Ka_sia,

MRI potwierdza, że rak ograniczony jest do prostaty, nie stwierdza się naciekań na okolice.
Nie ma też przerzutów do kości.

Ja bym wybrał RP metodą otwartą.

[ka_sia]

Stanis, dziękuję za odpowiedź.

Tata wczoraj rozmawiał z pewnym panem, który pół roku temu przeszedł operację i on jest zadowolony, i nie żałuje tej decyzji.

Martwi mnie PSA taty, jest wysokie. Tak jak czytam tu niektóre posty to panowie mają 8-20 PSA....u taty aż 31 ponad....

Rezonans miednicy tata tylko miał robiony. A czy jama brzuszna nie powinna też być zbadana?

Na operację tata ma czekać około miesiąca. Czy te wszystkie badania będą jeszcze aktualne? Nic się nie zmieni, nic nie nacieknie w tym czasie?

[zosia bluszcz]

Mam dwa pytania:

1. Kiedy byla wykonana biopsja, ktorej opis zamiescilas?
2. Kiedy wykonano MRI?

[ka_sia]

Witaj, zosia bluszcz

Biopsja była 15 maja 2017.
Rezonans 20 lipca 2017.
Rezonans miednicy tylko był, a czytam często że też powinien być rezonans jamy brzusznej...

[bela71]

Rezonans lub TK jamy brzusznej służy do sprawdzenia, czy w wątrobie, nadnerczach i innych organach nie widać przerzutów, bo to kolejne pod względem częstotliwości cele migracji po kościach i płucach. Do dobrego zaplanowania operacji potrzebne jest przede wszystkim dobre badanie obrazowe miednicy mniejszej.

Kiedyś nie operowano przy PSA >20 ng/ml, obecnie już tego progu nie ma - np. Kemoturf był operowany przy dużo wyższym PSA. Uważa się, że usunięcie głównej masy guza poprawia sytuację, nawet jeśli są jakieś niewykrywalne przerzuty.

Gleason 3+3 szybko nie nacieka, miesiąc nie powinien zmienić sytuacji.

[ka_sia]

Witam serdecznie.

Mój tata jest półtora miesiąca po operacji usunięcia prostaty. Operacja przebiegła dobrze, ale dwa razy ją przekładano ze względu na migotania przedsionków serca. W poniedziałek ma wizytę kontrolną. Dziś odebrał wynik PSA, pierwszy raz po operacji. PSA na tą chwilę 0,016 ng/ml.

Na wyniku histopatologicznym wykonanym już po operacji jest napisane tak:
" Nowotwór zajmuje obydwa płaty gruczołu krokowego wraz z tkankami szczytu, nacieka i przekracza torebkę. Margines resekcji dla płatów i obustronnie szczytu ujemny. Pęcherzyki nasienne i kikuty obydwu nasieniowodów wolne. Węzły chłonne bez przerzutów raka. Gleason 3+4=7. "
Nie wiem o co tu chodzi z tym naciekaniem ...

Tata czuje się tak średnio, szybko się męczy, jest blady....i tu chyba będzie przyczyną serce...

Tata na pewno nie jest w stanie wrócić do pracy, teraz jest na zwolnieniu lekarskim, później chyba dostanie rentę, nie wiem, chyba się należy z racji chorób. Jeszcze się nie dowiadywał jak to się załatwia.

Zobaczymy po wizycie kontrolnej co powie lekarz, czy z takimi wynikami potrzebne jest jeszcze kolejne leczenie ? Jeśli tak to jakie?

[stanis]

Na wyniku histopatologicznym wykonanym już po operacji jest napisane tak: " Nowotwór zajmuje obydwa płaty gruczołu krokowego wraz z tkankami szczytu, nacieka i przekracza torebkę. Margines resekcji dla płatów i obustronnie szczytu ujemny. Pęcherzyki nasienne i kikuty obydwu nasieniowodów wolne. Węzły chłonne bez przerzutów raka. Gleason 3+4=7. "
Nie wiem o co tu chodzi z tym naciekaniem ...

Kasiu,
Zacznę od pozytywnych wyników operacji:

1. Marginesy ujemne, pęcherzyki nasienne oraz węzły chłonne wolne od komórek nowotworowych to to dobre czynniki rokownicze. A propos, ile wycięto węzłów chłonnych? Najlepiej wklej cały opis hist-pat.

Ale:

2. Nowotwór nacieka i przekracza torebkę gruczołu - to niestety zły czynnik rokowniczy i oznacza, iż nowotwór może wnikać w tkankę włóknistą/tłuszczową otoczenia wyciętego gruczołu.
3. Gleason w biopsji: 3+3 był niedoszacowany bowiem pooperacyjny już 3+4.
4. Wynik PSA w 6 tyg. po RP mógłby być niższy, ale jeszcze niczego nie przesądza.

Odnośnie dalszych decyzji terapeutycznych moim zdaniem należy poczekać i obserwować wynik PSA w 3 mies. po RP.
Niektórzy onkolodzy zalecają jednak uzupełniającą RT niezależnie od wyniku PSA w związku ze złym rokowaniem, który opisałem w p.2 oraz faktem, iż przedoperacyjne PSA było wysokie.

Nie czekając na decyzję urologa prowadzącego radziłbym już zarejestrować się w CO w Bydgoszczy na konsultacje do onkologa-radioterapeuty. Czy RP odbyła się w Bydgoszczy?

[kemoturf]

2. Nowotwór nacieka i przekracza torebkę gruczołu - to niestety zły czynnik rokowniczy i oznacza iż nowotwór może wnikać w tkankę włóknistą/tłuszczową otoczenia wyciętego gruczołu.

Staszek słusznie zauważył, że przekroczenie torebki może oznaczać, że komórki rakowe przeszły już do okolicznych tkanek. PSA było dość wysokie, jak na stan opisywany klinicznie. Nie można wykluczyć, że nacieki były też na naczynia krwionośne, a stąd już szybka droga do ekspansji. Czy histopatologia coś mówi o naciekaniu naczyń, przestrzeni okołonerwowych? Najlepiej wklej cały dokument.
Nie można wykluczyć w przyszłości radioterapii ratującej.

Na razie PSA co 3 miesiące i jeśli będą 3 wyniki wzrostowe, to szukałbym konsultacji u sensownego radioterapeuty, który wdroży naświetlanie bez oczekiwania na magiczne PSA=0,2 ng/ml.