Strona 1 z 2

Tata 77l. PSA13ng/ml Gl.3+4cT2a HT HDR BT

Nieprzeczytany post: 03 mar 2017, 22:23
autor: gdyniek
Ojciec od dawna miał problem z częstym wstawaniem w nocy aby oddawać mocz.
Pod tym kątem chodził do urologa od lat, brał Urolec, badał PSA itd.
PSA zaczeło sie od 4 ng/ml, około 2010, potem koło 5 ng/ml, itd...

6.2010 tPSA 4.339 fPSA 1.327
12.4.2011 tPSA 2.378 fPSA 0.375
5.7.2011 tPSA 4.082 fPSA 0.924
27.9.2011 tPSA 2.643 fPSA 0.427
9.12.2011 tPSA 2.942 fPSA 0.417
20.06.2012 tPSA 3.445 fPSA 0.459
31.12.2012 tPSA 3.884 fPSA 0.508
10.06.2013 tPSA 4,552 fPSA 0.616
26.11.2013 tPSA 5,950 fPSA 0.573
27.05.2014 tPSA 3,82 fPSA 0,565
12.12.2014 tPSA 10,062 ng/ml fPSA 0,785 ng/ml f/tPSA 7.39%
03.03.2015 tPSA 7,423 ng/ml fPSA 0,687 ng/ml f/tPSA 9.24%
03.06.2015 tPSA 9,215 ng/ml fPSA 0,853 ng/ml f/tPSA 9.26%
31.07.2015 tPSA 12,994 ng/ml fPSA 1,361 ng/ml f/tPSA 10.47%
14.03.2016 PSA 9,59 ng/ml fPSA 1,65 ng/ml f/tPSA 17.20%
13.12.2016 PSA 13,1 ng/ml [/b]
3.02. 2017 MR: podejrzenie raka prostaty
01.03.2017 Biopsja Adenocarcinoma acinare prostatae, Gleason score (3+4).
14.03.2017 PSA 19 ng/ml (po biopsji wyższe? )
14.03.2017 Flutamid
24.03.2017 Eligard
28.03.2017 USG jamy brzusznej - czyste
4.04.2017 Scyntygrafia - czysta
12.04.2017 dyskwalifikacja z LDR, zalecenie z WCO: radioteleterapia + HDR

leki od urologa:
2010-2012 Proscar
2013 Proscar/Urolec
2014/2015/2016 Urolec
2016/3 Proscar
2016/8-2017/1 Omnis Ocas + Proscar


Ojciec miał do tej pory dwie bioposje (5 lat i 2-3 lata temu), które nie wykazały nic i ostatnią po MR, która celowała juz w podejrzane miejsce


Wklejam wyniki poprzednich biopsji + USG:

Wynik poniżej:

Badanie oligobiopsyjne
01.03.2017

Rozpoznanie

A płat lewy
Hyperplasia adenomyomatosa prostatae
Ognisk nowotworowych nie znaleziono

B płat lewy
Adenocarcinoma acinare prostatae, Gleason score (3+4).
Cech naciekania nie znaleziono.
Naciek raka jest obecny w dwóch wycinkach i zajmuje około 5% powierzchni pobranych wycinkow.




W przyszłym tyg idziemy do urologa, jednak chciałbym sie dokształcić.
Czy ktoś doradzi jaka ścieżka postępowania byłaby najlepsza? Jesteśmy ze Śląska, ktoś zna polecanego i sensownego urologa, szpital?


biopsja2014.gif





usg2014.gif





biopsja2015.gif





mr2017.gif





biopsja2017.gif

Tata 77l. PSA13ng/ml Gl.3+4cT2a HT HDR BT

Nieprzeczytany post: 03 mar 2017, 23:18
autor: zosia bluszcz
Witaj na forum, Gdyniek.

Po pierwsze, napisz jakie leki mial przepisywane/bralTata przez te wszystkie lata,
Po drugie, tak jak juz prosilam wyzej, wklej jako zalacznie (bez danych osobowych) opis MRI.
Tata powinienes miec rowniez w swoim dossier pacjenta jakies opisy USG wykonane po drodze.

Jezeli to jest caly opis biopsji, to jest on niestety malo wiarygodny.
Nie wiemy skad i ile wycinkow pobrano. Nie wiemy jakiej byly dlugosci. Nie wykonano wybarwiem immunohistochemicznych.
Nie oznaczono zaawansowania klinicznego (cT2a).
Czy poprzednie biopsje zostaly wykonane przez tego samego urologa i opisane przez tego samego patologa? Mozesz wkleic opisy?


pzdr
zosia

Tata 77l. PSA13ng/ml Gl.3+4cT2a HT HDR BT

Nieprzeczytany post: 03 mar 2017, 23:23
autor: stanis
Gdyniek,

Przed wami w zasadzie dwie opcje leczenia :

1. Radioterapia - celem skonsultowania radziłbym udać się do CO w Gliwicach, rejestracja telefoniczna lub e-mailem, http://www.io.gliwice.pl/dla-pacjenta/r ... klinicznej skierowanie nie jest wymagane.

2. Radykalna prostatektomia - polecam Szpital Urologiczny UROVITA w Chorzowie , http://www.urovita.pl/zespol2

Tata 77l. PSA13ng/ml Gl.3+4cT2a HT HDR BT

Nieprzeczytany post: 03 mar 2017, 23:40
autor: gdyniek
stanis pisze:Gdyniek,

Przed wami w zasadzie dwie opcje leczenia :

1. Radioterapia - celem skonsultowania radziłbym udać się do CO w Gliwicach, rejestracja telefoniczna lub e-mailem, http://www.io.gliwice.pl/dla-pacjenta/r ... klinicznej skierowanie nie jest wymagane.

2. Radykalna prostatektomia - polecam Szpital Urologiczny UROVITA w Chorzowie , http://www.urovita.pl/zespol2


czyli jednak sprawa jest poważniejsza niż myślałem
a np. brachyterapia nie wchodziłaby w grę?

Tata 77l. PSA13ng/ml Gl.3+4cT2a HT HDR BT

Nieprzeczytany post: 03 mar 2017, 23:44
autor: stanis
Owszem, brachyterapia również wchodzi w rachubę. Musisz się skonsultować z radioterapeutą w CO.

Tata 77l. PSA13ng/ml Gl.3+4cT2a HT HDR BT

Nieprzeczytany post: 03 mar 2017, 23:53
autor: gdyniek
zosia bluszcz pisze:Jezeli to jest caly opis biopsji, to jest on niestety malo wiarygodny.
Nie wiemy skad i ile wycinkow pobrano. Nie wiemy jakiej byly dlugosci. Nie wykonano wybarwiem immunohistochemicznych.
Nie oznaczono zaawansowania klinicznego (cT2a).
Czy poprzednie biopsje zostaly wykonane przez tego samego urologa i opisane przez tego samego patologa? Mozesz wkleic opisy?



jest to cały opis biosji, wykonany w szpitalu w Zabrzu 3 maja...
skąpy w porownaniu do tego co widze na forum ;-(

Tata 77l. PSA13ng/ml Gl.3+4cT2a HT HDR BT

Nieprzeczytany post: 04 mar 2017, 00:46
autor: stanis
Gdyniek, uciekaj od tego profesora, o którym napisałeś do mnie na PW.

To nie pierwszy przypadek na forum, gdzie prywatne wizyty u tego profesora, który zawodowo nie zajmuje się zupełnie chorobami prostaty kończą się fatalnie dla pacjenta.

I jeszcze ta nieprofesjonalna biopsja i równie nieprofesjonalny hist-pat w klinice urologii winne być napiętnowane.

Re: 77l. PSA 13ng/ml Gl.3+4

Nieprzeczytany post: 04 mar 2017, 04:16
autor: bela71
Biorąc pod uwagę wiek taty i prawdopodobnie przerośniętą prostatę, nie namawiałabym tak goraco do operacji.
W jakiej formie jest tata? Czy ma jakieś współistniejące dolegliwości?
Dołączam się do prośby o wynik MRI.

W załączniku kwestionariusz z wytycznych EAU z 2016 roku pozwalajacy ocenić, czy pacjenta powyżej pewnego wieku można leczyć jak młodszego, czy nalezy zaadaptowac leczenie (np. dając mniejszą dawkę promieniowania)

Re: 77l. PSA 13ng/ml Gl.3+4

Nieprzeczytany post: 04 mar 2017, 08:01
autor: stanis
bela71 pisze:Biorąc pod uwagę wiek taty i prawdopodobnie przerośniętą prostatę, nie namawiałabym tak goraco do operacji.


W istocie, kiedy pisałem swojego posta było już około północy i nie doczytałem/nie zauważyłem wieku taty Gdynka.

Re: 77l. PSA 13ng/ml Gl.3+4

Nieprzeczytany post: 04 mar 2017, 09:08
autor: gdyniek
bela71 pisze:Biorąc pod uwagę wiek taty i prawdopodobnie przerośniętą prostatę, nie namawiałabym tak goraco do operacji.
W jakiej formie jest tata? Czy ma jakieś współistniejące dolegliwości?


Dzieki bela71 za formularz, ojciec jest w dobrej formie.
Miał 11 lat temu zawał, miał koronografie, ma stenty i sie pilnuje, leki minimalna dawka, choleresterol ma ponizej normy (odrzucił kompletnie tłuszcze i mieso czerwone po zawale).
Ogólnie, to jest w bardzo dobrej formie, nieco schudł (z 64 na 58kg, przy wzroscie 175), ale to raczej od trybu życia po smierci mamy pare lat temu (nikt mu juz nie gotuje tak dobrze).
Prowadzi bardzo aktywne życie zawodowe, z tej racji tez chodzi pare/parenaście km dziennie. Umysłowo sprawny 100%.

Re: 77l. PSA 13ng/ml Gl.3+4

Nieprzeczytany post: 04 mar 2017, 09:31
autor: gdyniek
stanis pisze:Gdyniek, uciekaj od tego profesora, o którym napisałeś do mnie na PW.

To nie pierwszy przypadek na forum, gdzie prywatne wizyty u tego profesora, który zawodowo nie zajmuje się zupełnie chorobami prostaty kończą się fatalnie dla pacjenta.

I jeszcze ta nieprofesjonalna biopsja i równie nieprofesjonalny hist-pat w klinice urologii winne być napiętnowane.




Niestety, kwestia jeszcze tego, gdzie uciekać. Jest jakis lekarz w okolicy Gliwice, Zabrze, Katowice, godny polecenia?

Re: 77l. PSA 13ng/ml Gl.3+4

Nieprzeczytany post: 04 mar 2017, 09:47
autor: stanis
Gdyniek,

Zdecydowanie polecam COI Gliwice, najpierw wybierz się z tatą na pierwszą wizytę konsultacyjną, w której zostanie rozpatrzona ew. brachyterapia, o którą mnie zapytałeś.

W następnej kolejności polecę wizytę u lekarza specjalizującego się w raku prostaty.

Re: 77l. PSA 13ng/ml Gl.3+4

Nieprzeczytany post: 04 mar 2017, 10:02
autor: gdyniek
stanis pisze:Gdyniek,

Zdecydowanie polecam COI Gliwice, najpierw wybierz się z tatą na pierwszą wizytę konsultacyjną, w której zostanie rozpatrzona ew. brachyterapia, o którą mnie zapytałeś.

W następnej kolejności polecę wizytę u lekarza specjalizującego się w raku prostaty.

Brachyterapii nie robią zdaje się w coi gliwice. Z tego co patrzyłem to poznań chyba najblizej

Re: 77l. PSA 13ng/ml Gl.3+4

Nieprzeczytany post: 04 mar 2017, 10:34
autor: zosia bluszcz
gdyniek pisze:Brachyterapii nie robią zdaje się w coi gliwice. Z tego co patrzyłem to poznań chyba najblizej


Oczywiscie, ze robia.
Gliwickie CO wlasnie specjalizuje sie w wszystkich rodzajach radioterapii.

Zakład Brachyterapii | Centrum Onkologii - Oddział w Gliwicach
http://www.io.gliwice.pl/dla-pacjenta/z ... chyterapii

Re: 77l. PSA 13ng/ml Gl.3+4

Nieprzeczytany post: 04 mar 2017, 11:25
autor: dowalki
Robią teoretycznie. Gdy rok temu rozważałem metody leczenia i pytałem się ich, czy mi zrobią brachyterapię na NFZ, to mi powiedzieli, że NFZ wycofał im na to finansowanie i nie zrobią. To był okres zawirowań w CO, kiedy to chcieli uzyskać samodzielność. Odesłali mnie do Poznania. W Poznaniu byli chętni, żeby mi zrobić brachyterapię prostaty, ale ostatecznie zdecydowałem się na RP.

Poza tym wtedy w Gliwicach była mowa o HDR, a nie o LDR. Jak ktoś ustali, jak jest teraz z brachyterapią prostaty w CO Gliwice, to z pewnością nam napisze.

Re: 77l. PSA 13ng/ml Gl.3+4

Nieprzeczytany post: 04 mar 2017, 12:24
autor: starys
Gdyniek,
ja jestem po HDR BT w Gliwicach, którą zakończyłem w grudniu 2015. Jak to biega możesz dowiedzieć się w moim wątku.
Pozdrowienia dla Ciebie, serdeczności dla Taty :)

Re: 77l. PSA 13ng/ml Gl.3+4

Nieprzeczytany post: 04 mar 2017, 13:40
autor: zosia bluszcz
Poza tym wtedy w Gliwicach była mowa o HDR, a nie o LDR.


O ile wiem, to w Polsce brachterapie LDR robia/robili wylacznie prywatnie, gdzies na Dolnym Slasku.
Ale tutaj chyba nie dyskutowalismy o LDR?


Jak ktoś ustali, jak jest teraz z brachyterapią prostaty w CO Gliwice, to z pewnością nam napisze.


Sugerujesz, ze strona Zakladu Radioterapii sobie a zycie sobie? To calkiem mozliwe...
Moze ktos wykonalby telefon i zasiegnął informacji?

Re: 77l. PSA 13ng/ml Gl.3+4

Nieprzeczytany post: 04 mar 2017, 19:43
autor: dowalki

Re: 77l. PSA 13ng/ml Gl.3+4

Nieprzeczytany post: 04 mar 2017, 20:37
autor: bela71
Fantastyczne, że tata ciągle w ruchu :)

O jakiej brachyterapii mowa?

LDR:
+ procedura jednorazowa
+ dłużej stosowana, więcej danych świadczących o niewielkich skutkach ubocznych
- po wszczepieniu ziaren nie można zmienić dawki
- ziarna pozostają w prostacie, minimalna możliwość migracji naczyniami krwionośnymi poza obręb prostaty
- w początkowym okresie po implantacji zalecana minimalna ostrożność w kontakcie z ciężarnymi kobietami i małymi dziećmi (=nie przytulać)

HDR:
- procedura kilkakrotnie powtarzana, dość inwazyjna
-/+ mniejsza pula danych o HDR w monoterapii, chociaż wyniki wskazują na równą skuteczność obu metod
+ precyzyjna kontrola dawki
+ zalecana w wypadku podejrzenia przekroczenia torebki prostaty

Źródła: np. tu:
Low-dose-rate or high-dose-rate brachytherapy in treatment of prostate cancer – between options
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3635047/

Tyle wypisałam na szybko, wiem, że niektórzy forumowicze przestudiowali temat dogłębnie.

Re: 77l. PSA 13ng/ml Gl.3+4

Nieprzeczytany post: 07 mar 2017, 13:44
autor: gdyniek
@zosia bluszcz, dodałem do posta pierwszego wyniki biopsji + USG, MR dodam pózniej (zgubili w szpitalu).

OK, dzieki Gdyniek. zb

Re: 77l. PSA 13ng/ml Gl.3+4

Nieprzeczytany post: 07 mar 2017, 14:34
autor: stanis
gdyniek pisze: MR dodam pózniej (zgubili w szpitalu).


Gdyniek,

Możesz odzyskać CD i ew. poprosić innego radiologa o nowy opis MRI.

Czyli tato miał 3 biopsje w 2014 , 2015 i dopiero w 2017 stwierdzono RGK i wszystkie biopsje w Klinice Urologii ŚUM w Zabrzu ?
Co do opisu hist-pat one nie trzymają się żadnych standardów, z pewnością w tej sprawie wypowie się fachowo Zosia. Czy aby umieściłeś cały opis hist-pat?

Re: 77l. PSA 13ng/ml Gl.3+4

Nieprzeczytany post: 07 mar 2017, 15:18
autor: gdyniek
stanis pisze:
Czyli tato miał 3 biopsje w 2014 , 2015 i dopiero w 2017 stwierdzono RGK i wszystkie biopsje w Klinice Urologii ŚUM w Zabrzu ?

Tak, wszystkie w Zabrzu, ostatnia biopsja była juz po MR, wiec była niejako 'celowana' (nie wiem na ile tu można celować)

stanis pisze:Co do opisu hist-pat one nie trzymają się żadnych standardów, z pewnością w tej sprawie wypowie się fachowo Zosia. Czy aby umieściłeś cały opis hist-pat?

Tak, całość

Wycinków było 12 za każdym razem kiedy była robiona biopsja (ojciec liczył jak mu robili)
z opisu biopsji ostatniego rozumiem ze znaleziono go w dwóch (a reszta czysta?)

Re: 77l. PSA 13ng/ml Gl.3+4

Nieprzeczytany post: 08 mar 2017, 00:03
autor: gdyniek
dodałem w pierwszym poscie wyniki MR + Leki które ojciec stosował w poprzednich latach.



Super. Dokumentom nadalam tytuly I wkleilam je (w pierwszym poscie) chronologicznie:

1. Biopsja prostaty 2014
2. USG narzadow jamy brzusznej I miednicy mniejszej 2014
3. Biopsja prostaty 2015
4. Zwykly MRI z kontrastem (NIE mp-MRI)
5. Biopsja prostaty 2017
zb

Re: Tata 77l. PSA 13ng/ml Gl.3+4

Nieprzeczytany post: 19 mar 2017, 18:02
autor: stanis
Gdyniek,

Napisz pr. jakie zapadły decyzje względem leczenia taty w GCO ?
Poniżej umieściłem Twojego maila gdyż zgodnie z obowiązującym regulaminem forum udzielamy porad publicznie. Dlatego pr. pisz w swoim wątku.

Na PW piszemy tylko o drastycznych przypadkach nieetycznego zachowania lekarza jak było np. w przypadku prof.P.

gdyniek pisze:Bardzo dzieki za kontakt, bylismy wczoraj, dr W.M. konkretny i rozsądny człowiek, pogadalismy o EBRT (Gliwice), CyberKnife (Gliwice) HDR (Gliwice), LDR (Poznań).

Trochę opcji jest, inne skutki uboczne, RP wykluczone ze wzgledu na wiek i stenty. no i po LDR, jesli nie zadziała, to juz raczej nie ma opcji zadnej, oprócz HT.

Myslimy, a ja sie dokształcam. Gadałem tez telefonicznie ze Starys z naszego forum, ogromnie mi pomogl zrozumiec pare rzeczy.



Pozdrawiam serdecznie,
Staszek

Re: Tata 77l. PSA 13ng/ml Gl.3+4

Nieprzeczytany post: 22 mar 2017, 23:37
autor: gdyniek
stanis pisze:Gdyniek,
Napisz pr. jakie zapadły decyzje względem leczenia taty w GCO ?




Dzieki Staszek za pamięć.
Jak na razie bylismy w WCO w Poznaniu, scyntygrafia za tydzień, potem decyzja czy HT+LDR, czy HDR, czy EBRT, też w sumie w zależności od tego co pokaże scyntygrafia.
Jeśli leczenie bedzie inne niz LDR, to kontuacja w GCO.
Jesli LDR to w WCO.

Na razie ojciec bierze 2 tyg Flutamid + Eligard dostanie jutro od urologa.

Re: Tata 77l. PSA 13ng/ml Gl.3+4

Nieprzeczytany post: 12 kwie 2017, 23:26
autor: gdyniek
scyntygrafia czysta, USG- czyste.
PSA dwa tyg po biopsji bylo 19.
LDR odpadł z tego powodu. Proponuja teleradioterapie + HDR.

Re: Tata 77l. PSA 13ng/ml Gl.3+4

Nieprzeczytany post: 13 kwie 2017, 14:21
autor: bela71
scyntygrafia czysta, USG- czyste

Swietnie :)

PSA dwa tyg po biopsji bylo 19.

Biopsja może podnieść PSA przez kilka tygodni o kilka ng/ml - nie zaleca się pomiaru wcześniej niż 6 tygodni po (3 minimum). Myślę, że realne było bliżej tych 13.

RT kombinowana z brachyterapia HDR to niezła oopcja. Jaką techniką maja robić naświetlania?

Re: Tata 77l. PSA 13ng/ml Gl.3+4

Nieprzeczytany post: 13 kwie 2017, 14:33
autor: gdyniek
bela71 pisze:
PSA dwa tyg po biopsji bylo 19.

Biopsja może podnieść PSA przez kilka tygodni o kilka ng/ml - nie zaleca się pomiaru wcześniej niż 6 tygodni po (3 minimum). Myślę, że realne było bliżej tych 13.

też tak myślę, ale nie będę podważał decyzji konsylium, nie mam tej wiedzy, o odrzuceniu z LDR zdecydował tez Gleason 3+4.

bela71 pisze:RT kombinowana z brachyterapia HDR to niezła oopcja. Jaką techniką maja robić naświetlania?


RT to też skutki uboczne, ktorych sie boje i tata tez jest tym kompletnie rozwalony (niestety mamy doswiadczenie z mamą której RT płuć nie pomogło a raczej skróciło życie i jego jakość znacznie).
Technika? tzn, nie wiedziałem ze RT może sie czyms róznić, czy myslisz o cybernknife versus RT klasyczne?

Re: Tata 77l. PSA 13ng/ml Gl.3+4

Nieprzeczytany post: 13 kwie 2017, 14:47
autor: bela71
Pomiędzy klasycznym EBRT a cyberknife jest jeszcze IMRT (modulowana wiązka), IGRT (przed każdym naświetlaniem krótka sekwencja CT sprawdzajaca ustawienie narządu) czy tomoterapia (pacjent leży w środku koła, w którego centrum jest cel wiązki, a przesłona się przesuwa po kole - troche to przypomina odwrócony radar).

Im nowsza technika, tym bardziej wiązka skupiona a tkanki otaczające mniej obrywają.

Bardzo mi przykro z powodu Twojej mamy. Dół tułowia naświetla się łatwiej i powikłania zwykle sa mniejsze.

Re: Tata 77l. PSA 13ng/ml Gl.3+4

Nieprzeczytany post: 14 kwie 2017, 16:08
autor: gdyniek
bela71 pisze:Pomiędzy klasycznym EBRT a cyberknife jest jeszcze IMRT (modulowana wiązka), IGRT (przed każdym naświetlaniem krótka sekwencja CT sprawdzajaca ustawienie narządu) czy tomoterapia (pacjent leży w środku koła, w którego centrum jest cel wiązki, a przesłona się przesuwa po kole - troche to przypomina odwrócony radar).


Dzieki za wyjasnienia.

Jak na razie plan po wizycie w GCO jest HDR mono (bez RT), kwestia tylko czy umiejscowienie prostaty to umozliwi,
czekamy na TRUS w połowie maja (wtedy tez HT już cos zadziała), wiec bedzie 'mniej' do naświetlania.

Re: Tata 77l. PSA 13ng/ml Gl.3+4

Nieprzeczytany post: 14 kwie 2017, 16:58
autor: bela71
Też dobry plan. Mniej promieniowania i bezpośrednio do celu. Zaglądałeś do wątku Starysa (brachy mono w GCO)?
viewtopic.php?t=1879

Re: Tata 77l. PSA 13ng/ml Gl.3+4

Nieprzeczytany post: 14 kwie 2017, 17:12
autor: gdyniek
bela71 pisze:Też dobry plan. Mniej promieniowania i bezpośrednio do celu. Zaglądałeś do wątku Starysa (brachy mono w GCO)?
viewtopic.php?t=1879

oj tak, ze Starysem gadałem przez telefon tez długo jeszcze miesiąc temu za co jestem bardzo wdzieczny, bezcenne info z pierwszej ręki

Re: Tata 77l. PSA 13ng/ml Gl.3+4

Nieprzeczytany post: 27 kwie 2017, 11:48
autor: starys
Gdyniek,
proszę wręcz usilnie, przed podjęciem mono HDR BT omówcie bardzo dokładnie z lekarzami sprawę hormonoterapii w trakcie brachy jak i po. Pamiętaj, że nie jeszcze ma standardu postępowania, bo brak jest badań randomizowanych.
Przykład rakara i mój (prawdopodobnie wznowa biochemiczna), choć różnią się sytuacją wyjściową to wskazują na to by nie przerywać HT.
Jak to obecnie wygląda u mnie opiszę w swoim wątku za kilkanaście dni, gdy będę miał więcej danych.
Serdeczności :)

Re: Tata 77l. PSA 13ng/ml Gl.3+4

Nieprzeczytany post: 27 kwie 2017, 12:26
autor: gdyniek
starys pisze:Gdyniek,
proszę wręcz usilnie, przed podjęciem mono HDR BT omówcie bardzo dokładnie z lekarzami sprawę hormonoterapii w trakcie brachy jak i po. Pamiętaj, że nie jeszcze ma standardu postępowania, bo brak jest badań randomizowanych.
Przykład rakara i mój (prawdopodobnie wznowa biochemiczna), choć różnią się sytuacją wyjściową to wskazują na to by nie przerywać HT.
Jak to obecnie wygląda u mnie opiszę w swoim wątku za kilkanaście dni, gdy będę miał więcej danych.
Serdeczności :)



Czesc starys, Dzieki za pamieć, śledze twój wątek i trzymam kciuki.

Gdy byliśmy na onko w połowie kwietnia to podtrzymano Flutamid + Eligard (urolog poczatkowo mówiła ze Flutamidu tylko jeden miesiąc).
Wybralismy mono BT trochę z z wygody, czy też strachu, ojciec sie obawia klasycznej EBRT, a mono BT ma objąc ten sam obszar.

Nikt nie wie czy dobrze robimy, wachlarz możliwosci jest spory: od EBRT, EBRT+BT, monoBT, cyberknife, RP.
Każde podejscie ma inne potencjalnie skutki uboczne, a skuteczność podobna.

Nie wiem czy podczas BT, czy po bedzie z kim rozmawiac od HT? Zakład BT zajmuje sie BT, zakład RT -> RT, a HT kto?

HT tez ma organiczone działanie w czasie i skąd wiedziec kiedy przerwać, wtedy kiedy już nie przynosi rezultatów, czy np. po klasycznych 24 miesiącach, bez pogorszenia wyników PSA?

Te pytania zadaje sobie co dzień w sumie i nie znam odpowiedzi ;-(, a wiadomo, ze chce jak najlepiej dla ojca.

Re: Tata 77l. PSA 13ng/ml Gl.3+4

Nieprzeczytany post: 27 kwie 2017, 13:27
autor: zosia bluszcz
Nie wiemy
=> jaki protokol naswietlan mono HDR BT maja w Gliwicach
=> jakie kryteria musi spelnic pacjent aby gozakwalifikowano do mono HDR BT,

wiemy natomiast jak to wyglada w UCLA, gdzie z pewnoscia lecza tą metoda wieksza liczbę pacjentow niz wszystkie polskie osrodki do kupy wziete.



The UCLA protocol is designed to minimize side effects by giving treatment in a series of two "implant" procedures, performed approximately one week apart. Three HDR treatments (called "fractions") are given with each implant so a total of six fractions completes the course of treatment. Since the radiation is delivered quickly, the acute radiation reactions come and go quickly. The tumor control rate (patient without clinical evidence of disease or PSA progression) is more than 95%.


Qualifying for HDR Monotherapy
Stage T1c, T2a, or small T2b (limited findings on digital rectal exam)
PSA < 15 (as long as the PSA doubling rate is > 1 year)
Gleason 2-7 (3+4 not 4+3 and it involves < 50% biopsy specimen)


The above criteria are applied to patients on an individual case basis.

Most patients with low risk group disease (T1c or T2a, Gleason 6 or less, and PSA <10) will probably be candidates for HDR monotherapy.
Some patients who fall into the intermediate risk group will also be considered candidates.
Certain patients with prior radiation (external beam or permanent seeds) who have biopsy proven evidence of persistent disease may be candidates for "salvage" HDR monotherapy.

http://urology.ucla.edu/prostate-hdr-brachytherapy


Przy czym wątpię by szanujący sie osrodek uniwersytecki UCLA zakwalifikowal pacjenta do leczenia mono HDR (i do jakiejkolwiek innej metody leczenia) na podstawie opisu biopsji podobnego do tego, ktory zaprezentowales.
Preparaty zostalyby z pewnoscią poddane powtornej ocenie a pacjent nie musialby zastanawiac sie gdzie znalezc odpowiedz na nurtujace go pytanie dot. HT - w UCLA pacjent jest pod opieka zespolu doswiadczonych specjalistow, ktorzy konsultuja sie miedzy sobą prowadząc pacjenta przez kolejne etapy leczenia.

Tata 77l. PSA13ng/ml Gl.3+4cT2a HT HDR BT

Nieprzeczytany post: 27 kwie 2017, 13:39
autor: gdyniek
Zosia,
Odnosnie efektów mono BT, wyniki z 2016:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26238951
CONCLUSIONS: Our single-institution study with a median 8-year follow-up showed that HDR-BT as monotherapy was safe and effective for patients with intermediate- and high-risk prostate cancer.

Bardzo bym chciał znaleźć ośrodek w PL, ktory leczyłby wg standardów UCLA. A serio, to mamy co mamy w PL.
Kwestia czy coś mogę z tym zrobić? Prosić o ponowne obejrzenie biopsji? czy wyjasnienie czemu go zakwalifikowali do mono BT (warunki opisane przez Ciebie spełnia)

Re: Tata 77l. PSA 13ng/ml Gl.3+4

Nieprzeczytany post: 27 kwie 2017, 15:38
autor: starys
gdyniek pisze:Nie wiem czy podczas BT, czy po bedzie z kim rozmawiac od HT? Zakład BT zajmuje sie BT, zakład RT -> RT, a HT kto?

HT tez ma organiczone działanie w czasie i skąd wiedziec kiedy przerwać, wtedy kiedy już nie przynosi rezultatów, czy np. po klasycznych 24 miesiącach, bez pogorszenia wyników PSA?

Te pytania zadaje sobie co dzień w sumie i nie znam odpowiedzi ;-(, a wiadomo, ze chce jak najlepiej dla ojca.


Na Twoje i Zosi pytania będę miał dokładną odpowiedź po kolejnej wizycie w Gliwicach 8 maja.
Na dzisiaj wiem, że w II Klinice Chemioterapii i Radioterapii prostatycy i nie tylko oni są leczeni RT, BT i chemią. I to jest pewne, bo tam leżałem.
Podczas ostatnich konsultacji usłyszałem m.in, że "będziemy chyba musieli włączyć hormonoterapię" a ja stary osioł nie dopytałem jak to będzie przebiegać, ale błąd naprawię :)

Natomiast jeśli chodzi o hormonoterapię przerywaną to można ją zastosować jeśli pacjent sobie tego życzy by od niej odpocząć (oczywiście jeśli wysokość PSA na to pozwala) lub aby uzyskać obniżenie PSA gdy organizm przestaje reagować na hormony tzw. efekt odstawienia może spowodować czasową obniżkę PSA. Ja ją przerwałem by poznać czy BT zadziałała zgodnie z oczekiwaniem.
Jednak hormonoterapia przerywana nie powoduje wydłużenia czasu do hormonoodporności. Mądrzej i więcej znajdziesz pod tym linkiem:

https://journals.viamedica.pl/oncology_ ... /9349/7966

Re: Tata 77l. PSA 13ng/ml Gl.3+4

Nieprzeczytany post: 18 maja 2017, 11:06
autor: gdyniek
Tato miał dzis badanie TRUS, które pokazalo ze technicznie nie ma przeszkód na zrobienie HDR. Dostał terminy na dwa frakcje, 6 i 20 czerwca, dawka planowana 13Gy dla każdej frakcji.
Lekarz mówil tez że po pierwszym HDR, HT można juz odstawic, ew mozna jeszcze Eligard kontunowanać (akurat miał brac 8 czerwca). Jeszcze zobaczymy co powie anastezjlog na mozliwosci znieczulenia (ojciec miał zawal 12 lat temu i ma stent, ale kardiologicznie jest w super stanie, cholesterol zredukował do poziomu ponizej normy, głównie przez diete, bierze 1/2 dawki minimalnej leków)

Mamy tez wyniki PSA sprzed paru dni, tPSA 0,247 ng/ml (HT 2 miesiace)

Re: Tata 77l. PSA 13ng/ml Gl.3+4

Nieprzeczytany post: 18 maja 2017, 23:10
autor: bela71
Spadek bardzo ładny :)

Według badań przeglądowych, 6-miesięczna HT przy radioterapii poprawia szanse na wykończenie nowotworu (zagłodzone komórki sa słabsze), a wielkiej szkody w organizmie nie powinna zrobić. Może wziąć jeszcze w czerwcu 3-miesięczny Eligard dla wspomożenia brachyterapii?

Re: Tata 77l. PSA 13ng/ml Gl.3+4

Nieprzeczytany post: 19 maja 2017, 08:24
autor: gdyniek
bela71 pisze:Spadek bardzo ładny :)

Według badań przeglądowych, 6-miesięczna HT przy radioterapii poprawia szanse na wykończenie nowotworu (zagłodzone komórki sa słabsze), a wielkiej szkody w organizmie nie powinna zrobić. Może wziąć jeszcze w czerwcu 3-miesięczny Eligard dla wspomożenia brachyterapii?


Dzieki bela71 za info.

myślę że HT dalej moze wziąc (bo to i tak od urologa a nie w CO), i dr od HDRu tez jakoś nie oponował przed dalszym HT.
Aczkolwiek z rozmowy z dr, przy takim stadium mówił że to ma sredni sens. Ja osobiście wolałbym dmuchać na zimne, szczególnie że ojciec zniosi HT w miare dobrze (standardowe skutki uboczne, uderzenia ciepła itd)
Masz jakies artykuły pod ręką na temat HT po brachy?