Tata 58l. PSA 4.2 ng/ml Bx Gl. 3+3 ? - Brak cd.

[Alex88]

Witam

U mojego taty wykryto raka prostaty. Gleason 3+3, PSA 4,2 ng/ml. Komórki rakotwórcze raka (b71) znaleziono tylko w jednym płacie.

Oto opis biopsji:

płat prawy adenocarcinoma gleason 3+3
płat lewy: Foci atypici minuti, AMACR, P63 - wyniki niemiarodajne.

Opis biopsji zawiera tylko tyle.

Lekarz prowadzący zdecydował się na prostatektomie radykalną.
Nie za bardzo wiemy czy to najlepsze rozwiązanie.

Tata będzie miał tomografie za dwa tygodnie.

Co nas martwi to fakt, że skarży się na ból nogi. Ortopeda stwierdził cystę Bakera i problem rzepkowo udowy. RTG nic nie wykazalo, USG wykazało cyste Bakera. Czy w przypadku takiego raka Gleason 3+3 i niskim PSA mogło dojść do przerzutow?

Proszę o odpowiedź i wasze doświadczenia.

Proszę o jakiekolwiek sugestie czy biopsja powinna być powtórzona.

Pozdrawiam

[aga59]

Alex88,
prawdopodobieństwo przerzutów w przypadku twojego taty jest bliskie zeru (Napisz wiek taty).
Prostatektomia u dobrego chirurga to nie jest zły pomysł. Może oznaczać koniec leczenia.
aga59

[Alex88]

Dziękuje serdecznie! Tata ma 58lat.

[bela71]

Witaj na forum, Alex88,
Jak napisał Aga59, prawdopodobieństwo przerzutów jest mimimalne, zwłaszcza, jeśli jest inna wiarygodna przyczyna bólu.
Biopsja dostarczyła jedną informację, ale najważniejszą z punktu widzenia leczenia - znaleziono komórki rakowe, otwiera się proces leczenia w ramach NFZ.

Czy tata miał lub ma jakieś problemy z prostatą i/lub oddawaniem moczu?
Czy tata miał robione USG prostaty? Jeśli tak - jak wyglądał wynik?
Co spowodowało, że urolog skierował go na biopsję?
Czy w rodzinie taty były przypadki raka prostaty lub raka piersi u kobiet?
Czy w opisie biopsji tekst "AMACR, P63 - wyniki niemiarodajne." dotyczy lewwgo płata, czy jest w osobnej linijce? (A może mógłbyś/mogłabyś zrobić i wkleić zdjęcie wyniku zamazując dane osobowe?)

Pytasz, czy powtarzać biopsję? - to zależy od wyboru metody leczenia, zakładając, że badania obrazowe (rezonans) nie wykażą nic niepokojącego.

Jeżeli tata zdecyduje się na leczenie radykalne - ma do wyboru proponowaną przez lekarza prostatektomię albo radioterapię (naświetlania z zewnątrz, brachyterapię lub kombinację obu metod). U stosunkowo młodych, zdrowych pacjentów, u których rak siedzi jeszcze w torebce prostaty (pokaże to rezonans), operacja jest preferowanym rozwiązaniem - komórki nowotworowe zostaną usuniete z organizmu, a patolog będzie mógł zbadac prostatę plasterek po plasterku i określić ze 100% pewnoscią jak faktycznie agresywny był nowotwór i jak zaawansowany. Statystycznie operacja daje największe szanse na całkowite wyleczenie. Szanse wydatnie zwiększają sie wraz z doświadczeniem chirurga - przy mało agresywnym raku warto czekac nawet kilka miesięcy na termin u jakiegoś lekarza z górnej półki.

Naświetlania są opcją do rozważenia gdy nowotwór wyszedł już poza prostatę, do otaczającej tkanki tłuszczowej czy nacieka pęcherzyki nasienne - jest wtedy duże prawdopodobieństwo, że operacja będzie niedoszczetna i trzeba będzie jakiś czas później i tak naświetlać okolice po usuniętej prostacie. Stosuje się je też jeśli pacjent nie może lub nie chce poddac sie operacji. Dobrze zrobione naświetlania maja skuteczność porównywalną - lub niemal porównywalną - z operacją.

W tych dwóch przypadkach biopsji nie trzeba powtarzać, zwłaszcza, że ciężko w Polsce o dobrze opisaną biopsję.

Ale jest jeszcze jedna możliwość - jeśli nie ma innych przesłanek, że w prostacie coś bardzo agresywnie rośnie, a pacjent ma mocne nerwy i jest zdyscyplinowany, może poddac się t.zw. aktywnej obserwacji. Wykorzystuje ona fakt, że część nowotworów prostaty rozwija się bardzo powoli i pacjentowi można podarować jeszcze kilka lat życia "w całości" przed okaleczającą operacją. Pacjent poddany aktywnej obserwacji bada PSA co 3 miesiące, co 3-4 miesiace odwiedza urologa na DRE, a przynamniej raz w roku robi MRI prostaty. Jeśli pojawią się oznaki zaktywizowania procesu nowotworowego - przechodzi się do leczenia radykalnego. Jeśli pacjent dojdzie nagle do wniosku, że ma dosyć czekania - rónież zaczyna się leczenie.
Warunkiem jest potwierdzony dobrą biopsją Gleason 3+3 - przy wyższych lepiej nie zwlekać z leczeniem. Gdyby ta opcja interesowała tatę, trzeba albo przebadać ponownie preparaty z pierwszej biopsji, albo zrobić nową. Po pierwszym roku aktywnej obserwacji robi się też ponowna biopsję.

Poczytajcie więcej o operacji i naświetlaniach chociażby w dziale "Podstawowa wiedza o raku prostaty"
viewforum.php?f=9

Pozdrawiam serdecznie
Iza

[Alex88]

Iza bardzo dziękuje za wyczerpującą odpowiedź. Troszkę mnie uspokoiłas, bo im więcej informacji tym.więcej człowiek rozumie.

Problem z prostata zaczął się u mojego taty w tamtym roku (2016). Tata miał też stwierdzoną białaczke limfatyczna (obecnie jest remisja choroby, mamy wzorowe wyniki krwi).
PSA w styczniu tamtego roku (2016) wynosiło 4,23 ng/ml, tatę skierowano do urologa.
Następnie powtórzono badanie w innym laboratorium i uzyskano wynik 3,5 ng/ml. Lekarz zalecił obserwacje.

W kwietniu ojciec miał badanie moczu, które wykazało jakąś przeszkodę. Tata nigdy nie miał żadnych objawów i trudności w oddawaniu moczu.
Kolejne badanie zostało wykonane w grudniu 2016 i PSA wynosiło 4,2 ng/ml. Tata miał robione USG i badanie per rectum a także stosunek stężenia wolnego PSA do całkowitego, które wyszło 11%. Lekarz zdecydował o biopsji.

Jeśli chodzi o USG, to nie wiem jakie są wyniki, muszę to sprawdzić.
Wydaje mi się, że urolog zadecydował o biopsji z powodu tego stosunku stężenia PSA całkowitego do wolnego. wolnego do całkowitego.

W rodzinie nie było raka prostaty, ale był rak piersi. Jeśli chodzi o wyniki, to informacja o wynikach niemiarodajnych występuje tylko przy lewym płacie.

Tata skonsultuje jeszcze wynik z innym urologiem, tak dla pewności.

Dziękuje za wasze odpowiedzi i za wszelkie informacje

[bela71]

Czyli czujny urolog. Chwała mu za to.

Wybór leczenia na pewno musi być skonsultowany z onkologiem leczącym białaczkę taty - musi się wypowiedzieć, jakie ryzyko stwarza operacja, a jakie naświetlania.

Jeśli chodzi o.wyniki to informacja o wynikach niemiarodajnych występuje tylko przy lewym płac

ie.
Wygląda na to, że lewy płat tez się szykuje do zrakowacenia - mogą tam już być mniejsze ogniska, w które nie trafiła igła. W tej chwili trzeba poczekać spokojnie na MRI.

[Alex88]

Dziękuje bardzo! Skonsultowalismy juz sprawe z hematologiem i nie ma nic przeciwko operacji czy naświetlaniom. Mam nadzieję, że będzie dobrze!! Dziękuje !

[zosia bluszcz]

W rodzinie nie było raka prostaty, ale był rak piersi.

1. Kto chorowal - stopien pokrewienstwa?
2. Czy osoba chorujaca ma/miala mutacje genu BRCA1/BRCA2?

Oto opis biopsji:

płat prawy adenocarcinoma Gleason 3+3
płat lewy: Foci atypici minuti, AMACR, P63 - wyniki niemiarodajne.

Nic wiecej nie bylo na kartce?

Gdzie opis makroskopowy czyli co dostal patolog i jak to wygladalo?
- ile bioptatow (standardowo powinno byc 12)
- jakiej dlugosci byl kazdy (min. dlugosc bioptatu - cm)?
- skad pobrane (to powinno byc oznaczone na pojemniku)?

Gdzie dokladny opis mikroskopowy ?
Kazdy bioptat powinien zostac opisany ODDZIELNIE, z podaniem dwuskladnikowego Gleason'a i % lub mm zawartoscia komorek rakowych oraz ew. innych znalezisk (BPH=lagodny przerost prostaty, prostatitis= stan zapalny prostaty, ASAP, HG PIN, etc.)

Przy takiej jakosci opisu materialu z biopsji (ktora zapewne zostala spartolona) ten Gleason 3+3 stoi pod wielkim znakiem zapytania.
Dziwne, ze urolog na podstawie tego beznadziejnego produktu pana pato zaproponowal Tacie prostatektomie.


Uwazam, ze Tata powinien odczekac 2 miesiace (czas na wygojenie sie prostaty i okolic poklutych igla biopsyjna) i zrobic przyzwoity mpMRI (napisz gdzie mieszkacie, moze bedziemy mogli doradzic osrodek).

pzdr
zosia


PS
Na Waszym miejscu udalabym sie do patologa i zazadala przyzwoitego, zgodnego ze standardami, opisu biopsji.

[Alex88]

No właśnie Zosiu. Też mi się wydaje, że ten opis jest beznadziejny. Jak czytam wasze forum to każdy podaje tutaj dokładny opis, ile biopatow zajętych itd.

My dostaliśmy tylko tyle informacji i nie wiem czy te wyniki odzwierciedlają rzeczywistość. Taka operacja to naprawdę poważna sprawa i nie chciałabym by była podjęta pochopnie. Z drugiej strony boje się, że jeśli poczekamy to rak się będzie rozwijał.

W rodzinie siostra mojego ojca chorowała na raka piersi, nie wiem czy miała taką mutacje genów, ale żyje do dziś i nie miała usuniętych piersi. Tylko tyle mogę powiedzieć.

Zapomniałam dodać, że na wynikach biopsji napisano, że materiał był skrojony....Ciężko powiedzieć, czy to w ogóle jest miarodajne.

Dziękuje serdecznie za wszystkie porady


Mieszkamy blisko Katowic. Pozdrawiam

[zosia bluszcz]

Też mi się wydaje, że ten opis jest beznadziejny. Jak czytam wasze forum to każdy podaje tutaj dokładny opis, ile biopatow zajętych itd.

Alex,

Niestety przyzwoite, lub w miare przyzwoite opisy biopsji sa w mniejszosci.
Rządzi bylejakość patologiczna a urolodzy ja akceptują.

Moze zrob zdjecie telefonem i wklej dokument jako zalącznik (zamazujac uprzednio dane osobowe)?
Powinien tez byc opis TRUS czyli USG transrektalnego - chyba, ze biopsja (niestety, wszystko jest mozliwe) byla wykonana w ciemno?
Gdzie Tate kłuli? I czy prywatnie czy panstwowo?

pzdr
zosia

[Alex88]

Przesyłam opis biopsji.
Proszę o opinie.

IMG_20170217_100448.jpg

[Alex88]

Tata miał biopsje w szpitalu państwowym w Katowicach.
Postaram się jeszcze o zdjęcie i.opis Usg. Dziękuje

[stanis]

Alex,

Czy biopsja była w Szpitalu Urologicznym im. dra Michałowskiego w Katowicach ? Czy w innym szpitalu ?


Ten opis hist-pat nie trzyma się żadnych standardów ale o tym pisała już Zosia. Czy badanie hist-pat bioptatów pobranych w czasie biopsji było w tym samym szpitalu czy też szpital zlecił na zewnątrz?

[Alex88]

Tak, szpital Michałowskiego. Tak jak myślałam,że ten opis jest beznadziejny w porównaniu do tego co widziałam tutaj na forum. Nie wiem już co o tym myśleć...

[stanis]

Alex,

OMG, moje podejrzenia się potwierdziły.W takim razie nie polecamy już na forum tego szpitala.

Masz prawo wypożyczyć bioptaty, są archiwizowane w szpitalu, proponuję aby przekazac do ponownego przebadania w innym ośrodku.
Odpisz czy opis hist-pat biopsji był w tym samym szpitalu czy np. szpital zlecił do Gliwic?

[Alex88]

W tym samym szpitalu tak jest napisane na biopsji ale nie jestem w 100 procentach pewna. Czy myślisz, że te wyniki nie są na tyle pewne by robić operację? W takim wypadku lepiej chyba poczekac i sie wstrzymać z tak poważną operacją...

[zosia bluszcz]

Plat prawy - 7 bioptatow od 0.8 do 1.7 cm
1697165 - 1697168 - plat prawy: Adenocarcinoma Gleason 3+3


Plat lewy - 6 bioptatow do 1.7 cm
1697169 - 1697171 - plat lewy: Foci atypici minuti, AMACR, p63 wynik niemiarodajny, material skrojony

Nie trzeba byc geniuszem, zeby policzyc, ze z 7 bioptatow pobranych z plata prawego zrobily sie zaledwie
4 preparaty.

A z 6 bioptatow pobranych z plata lewego patolog przebadal
3 preparaty.
W dodatku wynik tego co przebadal jest nie miarodajny, bo material tak zostal pokrojony, ze zostalo go zbyt malo aby poradzila sobie z nim immunohistochemia (pamietac nalezy, ze waleczki maja srednice 1mm a nie wiemy jakiej dlugosci byly te, ktore zawieraly byc moze komorki rakowe).

[Alex88]

Czyli najlepiej powtórzyć biopsje lub wziąć wycinki i oddać do innego szpitala.
Dziwi mnie, że dla urologa wszystko jest jasne i trzeba usunąć całą prostate.

[aga59]

Alex88,
jak biopsja jest pozytywna tzn. jest rak to usuwa się całą prostatę a nie część.
Powtórna biopsja nic nie wniesie.
aga59

[Alex88]

Aha, dziękuje za wyjaśnienie!

[stanis]

Alex,

Jak napisała Zosia, biopsja spartolona ale to nie oznacza, iz nie ma raka.
Rak został potwierdzony w tej nieprofesjonalnej biopsji. Problem polega aby ocenić stan rzeczywisty aczkolwiek przy PSA= 4,2 ng/ml nie należy się spodziewać przerzutów. Trzeba jednak dmuchać na zimno!

Wskazane byłoby po okresie wskazanym przez Zosię - badanie i opisanie stanu prostaty i okolic z wykorzystaniem MRI 3T lub 1,5T ale z sondą doodbytniczą. Badanie MRI 3T możecie wykonać w CO w Gliwicach. Jest tylko problem czy uzyskasz skierowanie z NFZ, o które raczej trudno.

Szpital gdzie była biopsja preferuje TK bowiem tylko takim sprzętem dysponuje i obawiam się, że nie uzyskasz tam skierowania na MRI, zatem proponuję zmienić lekarza.

Najlepiej udać się na konsultację do Gliwic i niejako wymóc tam właściwą diagnostykę obrazową a także onkolog stamtąd może zlecić powtórne przebadanie bioptatów pobranych w czasie biopsji w Katowicach. Rejestrując się do GCO nie potrzebujesz żadnego skierowania.

[Alex88]

Dziękuje za informacje i wskazówki.

Tata podejmie leczenie i mam nadzieję, że uda nam się pokonać przeciwnika. Tata się bardzo dobrze czuje i prowadzi dość aktywny styl życia. Jednym problem jest noga, która go pobolewa, stąd moje pytanie o przerzuty bo człowiek już sam ze stresu doszukuje się różnych rzeczy. Oczywiście, ortopeda twierdzi, że to problem rzepkowo udowy i cysta bakera. Ale najpierw musimy rozwiązać problem z prostata. Pozatym, tata się dobrze czuje, ma też troszkę nadwagi ale nie dużo.

Postaram się odezwać jeszcze bo muszę sprawdzić to usg.

Pozdrawiam i bardzo bardzo dziękuję za wszelkie sugestie i wskazówki!

[dowalki]

badanie i opisanie stanu prostaty i okolic z wykorzystaniem MRI 3T z sondą doodbytniczą.

ZTCW MRI 3T wykonuje się bez sondy doodbytniczej, a MRI 1,5T powinno być wykonywane z taką sondą. Jednak mi wykonano MRI 1,5T bez sondy, a i tak badanie pokazało, co trzeba.

[stanis]

Dowalki,

Dzięki za sprostowanie bowiem w GCO robią MRI 3T.