Tata 63l.PSA 88,9 ng/ml BxGl.4+3cT3? HT

[Wystraszona Kasia]

Witam Wszystkich bardzo serdecznie.
Mam na imię Kasia, jestem ze Skierniewic.

Dzisiaj mój tata (obchodzi dzisiaj 63 urodziny) przyniósł do domu wyniki badań.

Stężenie PSA wynosi 88,9 - jednostek nie ma.
Na wyniku dopisek "biopsja stercza", na tę idzie w najbliższy piątek.

Co roku tata chodzi na badania prostaty "per rectum".
Prostata była powiększona, delikatnie, ale była, jak to u 60 latka.
No i tym razem dostał skierowanie na PSA, teraz wyszła biopsja.
Tata nie zgłasza problemów z oddawaniem moczu.
Oprócz skierowania na biopsję lekarz przepisał tacie Cipronex.

Proszę o mądre słowo.

[anko2]

Witaj Kasiu.

Nie jest to dobra wiadomość, jakkolwiek tragedii jeszcze nie ma.
Ale jeżeli jest to pierwsze badanie PSA u Twojego Taty, który był pod opieką urologa, to doprowadzenie do takiego zagrożenia (bo może to być to jeszcze efekt zapalenia prostaty, choć malo prawdopodobny) powinno być karalne.
W 90 % jest to raczej mocno zaawansowany nowotwór.
Radziłbym powtórzyć przed biopsją PSA tak, żeby minęlo kilka dni od badania per rectum i dodatkowo zrobić wolne PSA.

Pozdrawiam. Anko

A jeżeli wcześniej urolog nie kierował w wieku 60 lat Twojego Tatę na PSA to zastososowałbym mu hormonoterapię z naświetlaniem jąder, to może by sie nauczył fachu zanim weżmie się za leczenie.

[smok45]

Witam.

Znam ten szpital i lekarza z własnego doświadczenia.
W związku z tym radziłbym by biopsję wykonać prywatnie (około 200 zł), bo na wynik w Skierniewicach będziesz czekać 6 tygodni.
Wykonują ją bez znieczulenia i nie wydają TRUS.
Cipronex wykupić i przyjmować, to osłona przed zakażeniem przy biopsji.
Życzę powodzenia

[Wystraszona Kasia]

anko2, bardzo dziękuję za odpowiedź. Płakać mi się chce... \
To było pierwsze badanie PSA.


smok45, zapewne piszesz o Panu Rurarzu.
Poradź proszę, gdzie zrobić biopsję prywatnie. Czy jest to możliwe w Skierniewicach ?
eśli nie, to jakich skierowań potrzebuję.

Łączę serdeczności.

[smok45]

Kasiu!

Robiłem biopsję w Warszawie.
Nie pamiętam adresu, ale adresy łatwo znajdziesz w internecie.
Skierniewice, to tylko szpital a pobrany materiał wysyłają do Łodzi.
Ja na wynik oczekiwałem prawie dwa miesiące a myślę, że czas jest tutaj dość istotny.
Skierowanie nie jest potrzebne, ale Cipronex trzeba zacząć przyjmować przed biopsją.
Pozdrawiam


Poprawka.
Nie biopsję a TRUS robiłem w Warszawie, bo miejscowy szpital dał tylko wynik i skierowanie a Centrum żądało również kilku innych badań, między innymi TRUS.

[Wystraszona Kasia]

Dziękuję za zainteresowanie wątkiem. Jestem bardzo wdzięczna.

Z nowości...
dzisiaj rozmawiałam z chirurgiem onkologiem.
Powiedział mi, że bez wyników biopsji można sobie równie dobrze wróżyć z fusów. No i co racja to racja. Pytał o "konsystencję" gruczołu.
Tata nie dostał niestety NIC po badaniu per rectum z wyjątkiem skierowania na morfologię.
Z wynikami w łapce mam się zgłosić i wówczas będziemy radzić co dalej.

Spytałam lekarza również, gdzie w naszym mieście można zrobić biopsję prywatnie, powiedział, że nigdzie.
Zdziwił się również, jak wspomniałam o znieczuleniu do biopsji. Gruczołów się nie znieczula, trzeba by zrobić znieczulenie ogólne, a to ponoć niesie większe ryzyko powikłań niż sama biopsja.
Na moje "wynik PSA jest bardzo wysoki" odpowiedział, że nie jest wysoki tylko podwyższony.
Tak więc jestem delikatnie mówiąc skołowana.

Znam tego lekarza, całkiem niedawno poszłam do niego z epikryzą mojego wujka.
Spojrzał i po chwili odpowiedział "Pani Kasiu, bardzo mi przykro, ale to jest mogiła". Wujek, pomimo dzielnej walki, zmarł na mięsaka dwa miesiące później.

Aktualnie jestem... zmieszana, to najlepsze określenie.
Pomimo ogromnego zaniepokojenia rozmowa z onkologiem w nieznacznym stopniu mnie uspokoiła.
Ale historia mojego wujka daje mi do myślenia, jemu też lekarz powiedział, że narośl na kości czaszki to nie guz i nie trzeba nic z tym robićm a efekt - mięsak, cierpienie, ból nie do opisania...i..ech...
Boję się mieć nadzieję a jednocześnie liczę na cud.

Dzięki raz jeszcze, że zaglądacie tu do mnie.

Serdeczności dla wszystkich.

[Wystraszona Kasia]

ewaryn, dziękuję za ten kubeł zimnej wody na moją pustą głowę. Poczytałam forum i wiem już, że PSA jest masakrycznie wysokie.
Biję się z myślami, co zrobić. Tata prawdopodobnie nie zdaje sobie sprawy z okoliczności. Lekarz powiedział, że jest objęty programem i dlatego musi zrobić biopsję. Nie widzę po nim cech zdenerwowania czy zaniepokojenia. Powiedzieć o tym, że ma prawdopodobnie mocno zaawansowany nowotwór? Poradźcie proszę.
Szukam teraz dobrego urologa..no i cienko jest.
Jakieś Wasze sugestie?
Od wczoraj jestem psychiczną staruszką, wolałabym sama mieć tą cholerną francę :-(

[mrakad]

że bez wyników biopsji można sobie równie dobrze wróżyć z fusów.

I prawie ma rację! Mój onkolog twierdził to samo, bez wyników biopsji nie można niczego stwierdzić na pewno. Jednak moje PSA 29.65 + DRE + TRUS dawało mu 90% pewności, że to nowotwór. Raków prostaty jest co najmniej kilkanaście, stąd zrozumiała wstrzemięźliwość przed ostatecznym diagnozowaniem.

Spytałam lekarza również, gdzie w naszym mieście można zrobić biopsję prywatnie, powiedział, że nigdzie. Zdziwił się również, jak wspomniałam o znieczuleniu do biopsji. Gruczołów się nie znieczula, trzebaby zrobić znieczulenie ogólne, a to ponoć niesie większe ryzyko powikłań niż sama biopsja.

Może to kogoś zdziwi, ale ja w ciągu dwóch dni intensywnych poszukiwań nie znalazłem w Warszawie placówki, która wykonalaby biopsję w ramach NFZ w rozsądnym czasie. Najlepszą ofertę przedstawił jeden ze szpitali, 360 PLN za 6 tygodni.
Drugi co prawda chciał robić biopsję od razu, ale wyłącznie na podstawie skierowania własnego lekarza (czekanie na wizytę > 3 miesiące!).
Ostatecznie zrobiłem to prywatnie (telefonicznie pytałem kiedy mogą mi to zrobić i pani zapytała, czy chcę jutro?). Kosztowało prawie 500 PLN.
Badanie na żywca! Nie mam pretensji, sam TRUS był na tyle przykry, że zakłócił inne odczucia i wcale nie czułem wstrzelanych igieł, jedynie słyszałem szczęk pistoletu biopsyjnego.

Na moje "wynik PSA jest bardzo wysoki" odpowiedział, że nie jest wysoki tylko podwyższony.

Ten [...] lekarz to [...] [...] i [...] [...] ... Dlaczego Ci ludzie traktują ludzi jak idiotów?

Ale historia mojego wujka daje mi do myślenia,

I bardzo dobrze! Czekają Cię jeszcze dwie niezależne konsultacje i musisz do nich doprowadzić.

Boję się mieć nadzieję a jednocześnie liczę na cud.

Nadzieję trzeba mieć zawsze a cudom trzeba pomagać. Nie obstawiając Totka nigdy nie wygrasz.

Pozdrawiam,
Mrakad

[Wystraszona Kasia]

mrakad, czy mogę prosić o namiary na ten warszawski ośrodek, telefon...

ewaryn, jak mogę dopilnować tego, żeby Tacie pobrano przynajmniej po 6 wycinków z jednego płata?

W temacie czuję się jak noworysz, stąd może głupie pytania, za które przepraszam.

[mrakad]

mrakad, czy mogę prosić o namiary na ten warszawski ośrodek, telefon...

http://www.pfeso.edu.pl/indexkonsult.php

Dr. Chwaliński robił mi biopsję i pokierował mną w pierwszym okresie (zaprosił do swojego gabinetu w CO). Jako onkolog pierwszego kontaktu był (dla mnie) fantastyczny.
Przyjmuje tam również Dr. Sosnowski. Znam go z wykładów organizowanych przez Gladiatora. Sam się konsultowałem u niego i jestem pod pozytywnym wrażeniem.

ewaryn, jak mogę dopilnować tego, żeby Tacie pobrano przynajmniej po 6 wycinków z jednego płata ?

Nie możesz tego dopilnować. To będzie decyzja lekarza. Standardowo liczbę igieł dobiera się na podstawie objętości prostaty oraz DRE i TRUS.
U mnie wystarczyło 6 igieł na całą prostatę. I tak szydło wylazło z worka w całej okazałości.

W temacie czuję się jak noworysz, stąd może głupie pytania, za które przepraszam.

Nie przepraszaj! Musisz trafić do dobrych lekarzy, bo to wszystko od nich zależy. Jeśli chcesz wiedzieć więcej to niestety czekają Cię długie godziny w internecie, na forach itd.

Pozdrawiam,
Mrakad

[Wystraszona Kasia]

Kochani, w kwestii pojęć dla mnie nowych.

TRUS, czyli USG, najlepiej doplerowskie - to rozumiem.
A DRE ? W necie odnalazłam producenta drzwi....

Widzę, że znów muszę obudzić w sobie namolną babę...chyba przed biopsją porozmawiam z lekarzem taty, najwyżej wywali mnie z hukiem z gabinetu.

[wi2010]

Witaj Kasiu!!

Przy takim wyniku PSA jak u Twojego Taty wykonanie biopsji prostaty jest wręcz niezbędne.

W przypadku wykrycia nowotworu trzeba wykonać scyntygrafię kośćca.
W moim przypadku, co nie jest regułą, scyntygrafia wykazał przerzut nowotworu do kości. Było to w styczniu 2008 r. Wdrożona została kuracja hormonalna, jako jedyna, którą można było zastosować. Jest to leczenie paliatywne, nie leczy, jedynie umożliwia normalne funkcjonowanie. w tej chwili czuję się bardzo dobrze i czekam z utęsknieniem na nową generację leków.
Pozdrawiam!!Witek:)

[RaKaR-szef forum]

Tu znajdziesz sporo informacji:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Rak_prostaty
http://swu.me/b/cvv
a także na naszym forum, trochę czasu zajmie ale warto.

[Wystraszona Kasia]

wi2010, dziękuję za Twoją wypowiedź.

Piszesz o przerzutach nowotworu do kości.
Ta informacja huczy mi po głowie i odwołuje się do niedawnej przegranej walki z rakiem mojego wujka, a brata Taty. Mniemam, ale nie mam pewności, że wujek nie badał prostaty nigdy.
Rok temu, w czerwcu na czubku głowy pojawiła się twarda narośl. Lekarz rodzinny dał skierowanie do neurologa, ten po wykonaniu badań - nie wiem jakich niestety - stwierdził, że jest narośl na wewnętrznej stronie czaszki, która nie nacieka na mózgu.
Zalecił NIC z tym nie robić. W związku z tym, że narośl rosła, moja kuzynka nie dała odpuszczenia, w efekcie czego zrobiono biopsję.
Wynik był szokujący: mięsak małozróżnicowany.
Onkolog powiedział, że jest to najgorsza forma guza kości.

Po tym wyroku szybko zrobiono TK, siedliska guza znaleziono jeszcze w kilkunastu miejscach. Wujek przeszedł operację, wycięto guzy z okolic łopatki, łokci. Przerzutów na inne organy nie stwierdzono. Prawdopodobnie jednak guz był na trzustce lub jej bezpośrednim sąsiedztwie, ponieważ po drugiej chemii wujek zapadł w śpiączkę cukrzycową. Od 5 lat brał insulinę. Mięsaki po pierwszej chemii zmniejszyły się, więc być może trzustka odzyskała swoje zdolności i przyjęcie insuliny spowodowało śpiączkę. Ze śpiączki wybudził się po dobie i w krótkim czasie został zakwalifikowany na drugą chemię.
Jednocześnie wprowadzono radioterapię, która miała cel przeciwbólowy (radioterapia nie działa na mięsaki, ale znacznie zmniejsza ból).
Po drugiej chemii i radioterapii wujek został wypisany ze szpitala do domu - na Wielkanoc.
Nie brał już morfiny, praktycznie nic znoszącego ból. I nagle w poniedziałek Wielkanocny ból powrócił. Znów weszła morfina, w dawkach całkowicie wyłączających świadomość. We wtorek wujek zmarł.
Po co ten wywód? Czy to może mieć związek z nowotworem prostaty?

rakar, bardzo dziękuję.

Dzwoniłam właśnie do szpitala, przy biopsji wykonują badanie TRUS.


Z serca dziękuję Wam za wszystkie wypowiedzi.

[mrakad]

TRUS, czyli USG, najlepiej doplerowskie - to rozumiem.

Chyba nie do końca. Zwykłe USG robi się przez powłoki brzuszne. Czyli lekarz jeździ sondą po brzuchu i wypatruje sensacji na ekranie.
TRUS to takie USG, gdzie sonda jest umieszczona na końcu (niestety dosyć grubego) patyka, który wtyka się pacjentowi w odbyt.
DRE to takie badanie jak TRUS, ale jedynie palcem Pana/Pani doktor. Chodzi o to, że prostata przylega do kiszki stolcowej i tą drogą można dostać się do niej znacznie bliżej, przez co badanie jest dokładniejsze. Doppler to tylko dodatkowe obrazowanie w kolorze.

A DRE ? W necie odnalazłam producenta drzwi....

Trzeba było wbić w google hasło: dre prostata, wtedy pierwszy znaleziony link to:
ogólne i badanie stercza palcem (per rectum, Digital Rectal Examination, czyli DRE) .

Widzę, że znów muszę obudzić w sobie namolną babę...chyba przed biopsją porozmawiam z lekarzem taty, najwyżej wywali mnie z hukiem z gabinetu.

Zanim Cię wywali, wyjmij z torby kopię karty praw pacjenta i wymownie podsuń mu pod nos!

Pozdrawiam,
Mrakad

[mrakad]

Po co ten wywód...czy to może mieć związek z nowotworem prostaty?

Raczej nie.

Dzwoniłam właśnie do szpitala, przy biopsji wykonują badanie TRUS

Biopsję wykonuje się standardowo pod kontrolą TRUS. Pozwala prezyjniej określać pole ostrzału.

Pozdrawiam,
Mrakad

[wlobo135]

Witaj Kasiu!

Przychylam sie do opinii Ewy odnosnie ilości igieł.
Mnie biopsje robiono w Sydney. Pobrano piętnaście igieł. Raka znaleziono tylko w trzech, mimo że był maksymalnie agresywny (Gleason 10) i oczywiście przy pełnej narkozie, tzn. spałem jak suseł.
Według australijskiego instytutu, Andrology Australia, limit normalnego PSA dla 63 latka wynosi 3,4 ng/ml.
Tak wiec wynik Twojego taty, 88 ng/ml trudno nazwac "zaledwie podwyzszonym".

Słuszna uwaga Witka aby już zaklepać termin scyntygafii, bo mogą byc długie terminy czekania.
Pozdrawiam
Włodek

[Wystraszona Kasia]

Wiecie co mnie boli najbardziej?
A to, że Tata dba o profilaktykę, badanie DRE co rok, i NIGDY nikt nie skierował Taty na zbadanie stężenia PSA!

Czy w tym kraju trzeba być lekarzem, aby mieć pojęcie o pełnej profilaktyce?
A może skierniewicki ośrodek sobie odpuszcza? Przecież badanie PSA to standard, tylko nie w moim p...... mieście.

[Wystraszona Kasia]

wlobo135, witam Cię serdecznie.

mrakad, dziękuję za wyjaśnienia, ja dopiero "nabieram" słownictwa...


A teraz pytanie z serii głupich, scyntografia to diagnostyka obrazowa, radiologia, czy medycyna nuklearna? Pani pyta mnie przez telefon, z jakią komórką chcę rozmawiać, ja nie wiem, więc wciąż odkłada słuchawkę.

[kangur__2007]

Zdziwił się również, jak wspomniałam o znieczuleniu do biopsji. Gruczołów się nie znieczula, trzebaby zrobić znieczulenie ogólne, a to ponoć niesie większe ryzyko powikłań niż sama biopsja.
Na moje "wynik PSA jest bardzo wysoki" odpowiedział, że nie jest wysoki tylko podwyższony.

Co pan doktor nie powie? Gruczołów się nie znieczula? Mądralinka, cholera, powiedział co wiedział...

Lokalnie może się i nie znieczula, ale tu gdzie ja mieszkam, standardem przy biopsji prostaty jest głęboka sedacja - znieczulenie podawane dożylnie, z punktu widzenia pacjenta niczym się nie różniące od znieczulenia ogólnego. Jako wstępny nokaut - zastrzyk dożylny kombinacji midazolam + fentanyl, utrzymanie znieczulenia przy pomocy podawnego dożylnie w kroplówce propofolu, pacjent przez cały czas z maska tlenową, sprzęt reanimacyjny w pogotowiu w tym samym pomieszczeniu, na wszelki wypadek. Sedację przy biopsji prostaty musi wykonywać lekarz anestezjolog. Miałem tak robioną biopsję - pacjent nic nie czuje i nic nie pamięta.

Powikłania sedacji to chyba tylko w Polsce, Ugandzie, Kamerunie i Kongo. W Pierwszym Świecie tak samo znieczula się pacjenta np. do nastawienia zwichniętego barku, zszycia bolesnej rany, wydostania spanikowanemu dziecku ciała obcego z nosa albo ucha etc.. W ogóle nie rozumiem, dlaczego potencjalnie bardzo bolesnej diagnostyki (biopsje gruboigłowe, bronchoskopia, gastroskopia, kolonoskopia) w Polsce się nie znieczula dożylnie, i jeszcze w dodatku dorabia się do tego kłamliwe wyjaśnienia oraz całą filozofię, która ma przekonać pacjenta, że nie ma takiej potrzeby. Tu się uważa że taka potrzeba obiektywnie istnieje, bo jak boli, to pacjent się stresuje, wyrzuca adrenalinę do krwiobiegu, ma podwyższone ryzyko ataku serca albo wylewu. Poza tym uwaza się za nieetyczne robić tak, żeby bolało, jeśli dostępne są środki by tak zrobić, żeby nie bolało, a nie ma obiektywnych przecwwskazań do znieczulenia.

Podobno w światlejszych prywatnych przychodniach w Polsce już można czasami doplacić ok 200 zł i mieć sedację tak samo jak gdzie indziej w świecie.

Komentarz w sprawie "powyższonego" do 88ng/ml PSA kwalifikuje się nie tyle do rzecznika odpowiedzialności zawodowej co do prokuratury. Poziom alarmowy PSA u mężczyzny w grupie wiekowej 60-69 lat wynosi 4,0ng/ml (slownie CZTERY nanogramy na mililitr osocza krwi) - powyżej tego poziomu należy ciupasem szukać przyczyn.

Tabelka norm PSA i poziomów alarmowych PSA jest tutaj:
http://www.andrologyaustralia.org/pageContent.asp?pageCode=PS1

PSA=88 przekracza poziom alarmowy 22-krotnmie. Tutaj natychmiast robiono by biopsję.
Nie chcę martwić, ale przy tak wysokim PSA jest mało prawdopodobne (choć nie niemożliwe) by przyczyną było cokolwiek innego niż nowotwór prostaty.

Pierwsze badanie PSA? Znowu prokurator pozdrawia doktora.
Mężczyźni powyżej 50 roku życia powinni rutynowo robić profilaktyczne badanie krwi na PSA COROCZNIE!!!
A lekarz jest od tego, żeby na te badania kierował i pilnował aby pacjent je rzeczywiście robił.

Jeżeli zdiagnozowany będzie rak prostaty, wybór sposobu leczenia bedzie wymagał wykluczenia przerzutów (na ile to możliwe, bo wczesne przerzuty (mikroprzerzuty) mogą być niewidoczne w badaniach obrazowych). Wedle mojej najlepszej wiedzy,takie na przykład CO Kraków ordynuje każdemu pacjentowi z diagnozą raka prostaty:

USG przezodbytnicze (TRUS)
USG jamy brzusznej
tomografę komputerową (TK) jamy brzyusznej
RTG klatki piersiowej,
rezonans magnetryczny (MR) miednicy,
scyntygrafię kośćca


Działaj, przy takim PSA nie ma czasu do stracenia. Przy następnym teście PSA poproś o dodatkową, niedrogą zresztą opcję (oceniania z tej samej próbkiu krwi) tzw. "wolnego PSA"."Wolne" PSA w odróżnieniu od "zwykłego", to PSA nie związane z innymi łańcuchami białkowymi. Stosunek "wolnego" PSA do całkowitego PSA (w twoim przypadku całkowite PSA = 88 ng/ml) wyrażony w procentach to pomocniczy wskaźnik, nieprecyzyjny, ale pozwalający się z grubsza domyślać natury przyczyny podwyższenia PSA:

Powyżej 25% - bardziej prawdopodobne zmiany niezłośliwe, infekcje, zapalenia niż nowotwór
25-10% - wynik niejednoznaczny
poniżej 10% bardziej praedopodobny nowotwor niż co innego

Pozdrawiam

[wlobo135]

Ja dostałem skierowanie na CT do medycyny nuklearnej. Mamy wiec wynik 1:1.
Kto wie na pewno? Kangur jest w tej chwili na forum, moze roztrzygnie?

[ggorek1]

Przepraszam, że się wtrącam, ale czy Kasia nie przeczytała przypadkiem błędnie wyniku PSA?
Chodzi mi o to, czy aby to na pewno 88,9 ng/ml, a może 8,89 ng/ml?
Nie wyobrażam sobie bowiem lekarza, nie mówiąc już o urologu, który by powiedział że 88,9 ng/ml, to jest tylko podwyższone PSA.

[kangur__2007]

Ja dostałem skierowanie na CT do medycyny nuklearnej. Mamy wiec wynik 1:1 .
Kto wie na pewno? Kangur jest w tej chwili na forum, moze roztrzygnie?

Badanie obrazowe to każde badanie które coś wizualizuje - na filmie i/lub na ekranie komputera

USG to badanie obrazowe, ale nie radiologiczne, chociaż często filmy oceniua radiolog

RTG, CT, MRI to radiologia

Scyntygrafia, PET, PET/CT to medycyna nuklearna.

Scyntygrafia polaga na wprowdzeniu dożylnie radioaktywnego znacznika i poleżeniu przez jakiś czas pod specjalną kamerą, która wizualizuje ogniska gromadzenia się znacznika.

Sprawa się o tyle komplikuje, że niektóre ośrodki mają połączone zakłady radiologii i medycyny nuklearnej, a niektóre mają je oddzielnie. Dość akademicka kwestia. Panienki odbierające telefony są durne na całym świecie - mówić po prostu "ja w sprawie tomografii komputerowej" albo "ja w sprawie scyntygrafii", etc.

[Wystraszona Kasia]

ggorek1,
wynik wygląda tak:
PSA - 88,9 nie ma określonych jednostek
dalej wpis: do biopsji stercza

WSZYSTKO


kangur__2007 dziękuję za tak fantastyczną pomoc. Wszystkim WAM bardzo dziękuję !!!!!!!!!!!

[Marianka]

Scyntygrafia to diagnostyka radiologiczna, tak mi się wydaje Ewa

Scyntygrafia Ewuniu to medycyna nuklearna. Używa się do tego izotopu.
Ale w końcu wszyscy się całe życie uczymy .
Pozdrawiaczki

[ewaryn]

Ale w końcu wszyscy się całe życie uczymy .
Pozdrawiaczki

Ja też jestem zadowolona, że się coś niecoś nauczyłam Ewa

[TOM46]

Kasiu, ja też się zastanawiałem, czy to nie 8,89 zamiast 88,9. Wypowiedź chirurga dowodzi, że mimo, iż to jedna z najbardziej ratujących życie ludzkie specjalizacji w pewnych sytuacjach trzeba się od chirurgów trzymać z daleka. Zawsze wszystko od razu chcą operować a jak wynika z wypowiedzi 'Twojego' chirurga jego wiedza poza chirurgiczna grozi pacjentowi śmiercią lub kalectwem.

Poważniejsza sprawa to fakt, że urolog nie skierował Taty na badanie PSA. Teraz masz inne kłopoty na głowie - ale nie zostaw tej sprawy - przynajmniej go zapytaj, dlaczego tego nie zrobił ?? To przecież badanie krwi. Jeśli 'oszczędzał' mógł Tacie powiedzieć, żeby sam sobie za badanie zapłacił. TO POWAŻNY BŁĄD SZTUKI lekarza w dużym właściwie mieście. DOBRZE nim potrząsnąć, bo może jest kilku innych pacjentów, których też nie wysyła na PSA bo nie ma takiego projektu czy programu.

[wlobo135]

Mnie to też zaczyna wyglądać na błąd przy wypisywaniu wyniku badania PSA dla chorego. Lekarz miał przed sobą PSA 8,89.Taki wynik można od biedy nazwać zaledwie podwyższonym żeby na zapas nie martwić rodziny chorego. Tak czy inaczej trzeba robić biopsję.

[ewaryn]

Mnie to też zaczyna wyglądać na błąd przy wypisywaniu wyniku badania PSA dla chorego. Lekarz miał przed sobą PSA 8,89.Taki wynik można od biedy nazwać zaledwie podwyższonym żeby na zapas nie martwić rodziny chorego. Tak czy inaczej trzeba robić biopsję.

A może najprościej by było iść do laboratorium, wydać te parę złotych i zrobić ponowne badanie wraz z wolnym PSA? Ewa

[Wystraszona Kasia]

Witam Was,
jutro idę z Tatą do laboratorium, robimy powtórkę badania, tym razem określimy również "wolne" PSA, wynik będzie na poniedziałek. Zależy mi, aby zrobić powtórkę przed biopsją. Ta zdaje się może zafałszować wyniki.

Druga sprawa, rozmawiałam z lekarzem, który wykonywał DER. Powiedział, że prostata jest niewiele powiększona i "palcowo" prawidłowa. Zdziwiony jest wynikiem.

W piątek biopsja.

Ja nic nie mogę jeść. Piję kawę i popalam faje....mądra jestem, co?

Dziękuję, że jesteście ze mną. cmok, cmok

[kangur__2007]

Albo to będzie PSA 8,9 ng/ml a nie 89 ng/ml, albo rak może ewentualnie być w strefie przejściowej prostaty, z podtypem histologicznym nowotworu, który daje bardzo wysokie PSA przy umiarkowanej agresywności i średnim tempie wzrostu guza. W jednym i drugim wypadku Tata będzie kandydatem do leczenia radykalnego.

Jeśli to jest 89,0 ng/ml to Tata nadal może być kandydatem do leczenia radykalnego (radioterapią,) ale przedtem badania obrazowe bedą musiały wykluczyć przerzuty, co nie będzie jednak pewne na 100%, z powodu obiektywnych ograniczeń technologii diagnostycznych.

[Wystraszona Kasia]

Witajcie, mam wyniki biopsji i TRUS

Rozpoznanie: Guz prostaty T1c

Gruczoł krokowy o wym HWL 47x46x70mm VP 78 ml Gruczolak o wym HWL 46x32x49mm.
Zachowana budowa strefowa oraz zarys torebki anatomicznej stercza.
Strefy obwodowe niejednorodne echogenicznie.
Strefy przejściowe o charakterze rozrostu łagodnego.
Drobne zwapnienia w obrębie torebki chirurgicznej stercza.
Pęcherzyki nasienne symetrycznie położone prawidłowe.
Pęczki naczyniowo nerwowe prawidłowe.

Wynik badania anatomopatologicznego
Adenocarcinoma G-2 prostatae, wg Gleasona 7 /4+3/
Utkanie raka stwierdza się we wszystkich badanych wycinkach.

biopsja:
1- strefa przejściowa,
2- podstawa pł. pr
3- środek pł. pr
4-szczyt pł. pr
5- podstawa pł. l.
6- środek pł. l.
7- szczyt pł. l.

Przepisałam wszystko tak jak na wynikach.

Proszę o interpretację.

[monika]

Kasiu,a co z tym PSA?robiliście powtórne badanie?Jeśli jest ono na poziomie tym niższym,to Tacie śmiało można zaproponować PR,gdzie usunieta zostanie cała prostata-więc pozbędziecie się nowotworu...jeśli to PSA jest jednak na poziomie tym wysokim-czyli tu 88,9 tp z pewnością konieczna bedzie scyntygrafia kości w celu pełnej diagnostyki.Ale gdyby PSA faktycznie było to wysokie,to Tata dostałby od"ręki"hormony...a nic o tym nie piszesz.
Jeśli przy PSA na poziomie 88,9 scyntygrafia wyjdzie"czysta"-a są powody by taką mieć nadzieję,ponieważ z opisu TRUS wynka,że zachowana jest torebka stercza-to Tata ma szansę na RT.
pozdrawiam bardzo serdecznie.

[kangur__2007]

Witajcie, mam wyniki biopsji.

Rozpoznanie: Guz prostaty T1c

łu

Gruczoł krokowy o wym HWL 47x46x70mm VP 78 ml Gruczolak o wym HWL 46x32x49mm.
Zachowana budowa strafowa oraz zarys torebki anatomicznej stercza. Strefy obwodowe niejednorodne echogenicznie. Strefy przejściowe o charakterze rozrostu łagodnego. Drobne zwapnienia w obrębie torebki chirurgicznej stercza. Pęcherzyki nasienne symetrycznie położone prawidłowe. Pęczki naczyniowo nerwowe prawidłowe.

Wynik badania anatomopatologicznego
Adenocarcinoma G-2 prostatae, wg Gleasona 7 /4+3/
Utkanie raka stwierdza się we wszystkich badanych wycinkach.

biopsja:
1- strefa przejściowa,
2- podstawa pł. pr
3- środek pł. pr
4-szczyt pł. pr
5- podstawa pł. l.
6- środek pł. l.
7- szczyt pł. l.

Przepisałam wszystko tak jak na wynikach.

Proszę o interpretację.

T1c znaczy tylko "nowotwor prostaty wykryty w drodze biopsji", to jest tymczasowy standard którego się używa w dokumentacji dopóki nic więcej nie wiadomo o stanie zaawansowania choroby.

Do oceny rzeczywistego stopnia zaawansowania nowotworu w skali TNM trzeba mieć do dyspozycji całą usuniętą prostatę, do badania hist.pat całości gruczołu.

Nowotwór obejmuje cały gruczoł, 7/7 wycinków pozytywne, ale wygląda na to, że być może nie przekroczył jeszcze torebki gruczołu.
Szybko do lekarza po decyzję - chirurgia czy radioterapia. Wysokie PSA może. choć nie musi, wynikać z zaatakowania przez nowotwór strefy przejściowej gruczołu.

Przy tak wysokim PSA i stosunkowo wysokim Gleasonie 7 (4+3) (agresywność nowotworu jest z zakresu wysokich, choć na dolnym koncu tego zakresu), bardziej prawdopodobna jest radioterapia niż chirurgia, pradeop;odobmnie stosowana razem z hormonoterapią. Trzeba będzie zrobić badania zmierzające do potwierdzenia lub wykluczenia przerzutów:, USG przezodbytnicze,USG jamy brzusznej, KT jamy brzusznej, RTG klatki piersiowej, MR miednicy, scyntygrafia kośćca.

Nie macie czasu do stracenia, następny krok tego nowotworu to wyjście poza torebkę gruczolu mogące uniemożliwić lub poważnie utrudnić leczenie radykalne.

[Wystraszona Kasia]

monika, bardzo mi przykro z powodu odejścia Twojego Taty, tulam mocno

Nie mamy wyników powtornych PSA, Tata ostatecznie zadecydował, że poczeka na wyniki biopsji. No to je teraz mamy...............:-((
Nie dostał również hormonów "od ręki". Jutro idzie do urologa, a ja się zastanawiam czy nie iść razem z Nim i o co pytać lekarza...szczególnie, że jest to lekarz z typu opisywanych tu przez Was konowałów.

Kangur, jesteś nieoceniony. Bardzo dziękuję.
Chyba się zaczynam gubić w tym wszystkim.

[Mariusz]

Nie mamy wyników powtornych PSA, Tata ostatecznie zadecydował, że poczeka na wyniki biopsji. No to je teraz mamy...............:-((
Nie dostał również hormonów "od ręki". Jutro idzie do urologa, a ja się zastanawiam czy nie iść razem z Nim i o co pytać lekarza...szczególnie, że jest to lekarz z typu opisywanych tu przez Was konowałów.

Miejmy nadzieję, ze lekarz jednak jest OK.
Decyzja powinna być konkretna - natychmiast Flutamid, po tygodniu lek hormonalny, a w międzyczasie badania, które jak zwykle trafnie wymienił Kangur. Innej możliwości nie ma.
Jeżeli postępowanie lekarza będzie odmienne, należy zmienić go na fachowca. Mogę tylko życzyć aby wystąpiła sytuacja, w której będziecie się zastanawiać nad wyborem pomiędzy prostatektomią, a radioterapią.

[Mariusz]

Mariusz.
Witam(y) po długim niebycie. Anko

No... miałem drobne przygody;)
Poza tym, jak mi niejednokrotnie pisał Mrakad. jestem uparciuchem.
Skoro jednak forum ma się wysypać trzeba by coś pomyśleć...
Ale o tym we właściwym wątku...

[Wystraszona Kasia]

Kochani, czy to prawda, że to forum kończy swoją działalność z dniem 31 sierpnia??

Tata dzisiaj poszedł do urologa z wynikami, właśnie na Niego czekam.

[mrakad]

Kochani, czy to prawda, że to forum kończy swoją działalność z dniem 31 sierpnia??

Tata dzisiaj poszedł do urologa z wynikami, właśnie na Niego czekam.

Z nami nie tak łatwo! Forum będzie istnieć! Pilnuj, czy aby nie zmieni się adres.

Pozdrawiam,
Mrakad.

P.S.
Śledź posty Rakara. On załatwia przeniesienie forum pod skrzydła innego sponsora.

[Wystraszona Kasia]

To ja chętnie dodam swoją cegiełkę na rzecz forum.

Tata wórcił, urolog zapisał hormony. Przez dwa tygodnie ma brać lek zanim dostanie hormon.
Zapisaliśmy się też na scyntygrafię w Łodzi na ul. Czechosłowackiej.
Odpłatnie, na NFZ najbliższy termin to grudzień.
Scyntygrafia 3 września. Koszt 350 zł.

Kochani, ile trwa badanie scyntygraficzne?