Tata 68l. PSA231ng/ml BxGl.4+5cT3bN1M1 HT+DX

Tu opisz swoją historię choroby, zadaj pytanie i tu Ci odpowiemy

Tata 68l. PSA231ng/ml BxGl.4+5cT3bN1M1 HT+DX

Nieprzeczytany postautor: Misza » 10 lip 2017, 10:52

Witaj Belu,

Dziekuję za wsparcie. Również bardzo bym tego chciał. Mam nadzieję, że terapia taty nadal będzie tak skuteczna.
Super wiadomość z tymi rokowaniami przy PSA poniżej 2 ng/ml. Oby jeszcze spadło! :-)

Pozdrawiam,
Misza
Tata, 68 lat.
04.01.2017 PSA - 231,2 ng/ml.
10.01.2017 PSA spada do 201 po tygodniu antybiotykoterapii.
18.01.17 biopsja - Gleason 4 + 5
Badanie PSMA PET/MR - rak stercza, naciekający pęcherzyki nasienne z przerzutami do wezłów chłonnych, w tym odległych. T3bN1M1
02.02.17 - 13.02.17 - Apo flutam.
08.02.17 - badanie PSA - 77,730 ng/ml
08.02.17 - docetaxel pierwszy wlew
14.02.17 - pierwszy zastrzyk Eligard 22,5 mg
1.03.17 - docetaxel drugi wlew
22.03.17 - PSA 11 ng/ml. Docetaxel trzeci wlew.
12.04.17 - PSA 5,5 ng/ml. Docetaxel czwarty wlew.
05.05.17 - PSA 3,58 ng/ml. Docetaxel piąty wlew.
15.05.17 - drugi zastrzyk Eligard 22,5 mg
26.05.17 - PSA 2,55 ng/ml. Docetaxel szósty wlew.
19.06.17 - PSA 2,201 ng/ml
28.06.17 - PSA 2,000 ng/ml
06.07.17 - PSA 1,71 ng/ml. Docetaxel siódmy wlew.
02.08.17 - PSA 1,58 ng/ml
11.08.17 - trzeci zastrzyk Eligard 22,5 mg
29.08.17 - PSA 1,37 ng/ml
19.09.17 - PSA 2,47 ng/ml
Misza
 
Posty: 70
Rejestracja: 07 sty 2017, 0:36
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata 68l. PSA231ng/ml BxGl.4+5cT3bN1M1 HT+DX

Nieprzeczytany postautor: Misza » 25 lip 2017, 8:16

Witajcie,

Operacja taty coraz bliżej, a ja się coraz bardziej boję. Z jednej strony bardzo się cieszę, że tata jest tak agresywnie leczony, ale z drugiej wciąż wiele jest opinii, że operacja i związane z tym osłabienie organizmu, to idealny moment na przyspieszony wzrost/rozsiew raka. Pocieszam się tym, że tak, jak napisał Tomek, jeśli nie operacja, to w zasadzie zostało nam czekać na moment, gdy przestanie działać terapia hormonalna. Na pewno się nie wycofamy, tym bardziej, że tata jest bardzo pozytywnie nastawiony na to, że ta operacja doprowadzi do wyleczenia. Ja choć wiem więcej i zdaję sobie sprawę, co to cytoredukcja, oczywiście też bardzo bym tego chciał. Gdzieś ostatnio czytałem, że śmiertelność wokół-operacyjna wynosi 1.5 % dla prostatektomii, a tata przecież jeszcze będzie miał limfadenektomię.

Czy ktoś z Was ma jakieś opinie na powyższy temat - czy obawy, że operacja może przynieść więcej złego niż dobrego, są uzasadnione?

Mam też prośbę - czy możecie napisać, na co powiniem uczulić tatę jeśli chodzi o samą operację, jaki i okres przed i po?

Czytałem oczywiście o metodach zachowania higieny, o cewniku, o potrzebie zrobienia zapasu wkładek higienicznych, o potencjalnych problemach z trzymaniem moczu (kwestie erekcji itp. pomijam, bo w świetle choroby, wieku taty i trwającej HT są nieważne i mam nadzieję, że tata też tak to postrzega). Wiem, też, że forum zawiera już odpowiednie artykuły i funkcje szukania, ale zależałoby mi na esencji, najlepiej z doświadczenia.

Jeszcze jedna rzecz, o której nigdy nie wspominałem, bo mi umykała - parę miesięcy temu przeczytałem kilka artykułow na temat potencjalnej skuteczności włączenia do leczenia raka prostaty metforminy. Okazało się, że kilka miesięcy temu, jeszcze przed diagnozą, lekarz przepisał tacie metforminę, gdyż jedno badanie krwi sugerowało podwyższony poziom cukru (nie cukrzyca, ale potencjalny stan przedcukrzycowy). Oczywiście nie wiem czy i jaki wpływ ma to na wyniki taty, ale mam nadzieję, że też dołożyło cegiełkę do spadającego PSA.

Pozdrawiam serdecznie,
Michał
Tata, 68 lat.
04.01.2017 PSA - 231,2 ng/ml.
10.01.2017 PSA spada do 201 po tygodniu antybiotykoterapii.
18.01.17 biopsja - Gleason 4 + 5
Badanie PSMA PET/MR - rak stercza, naciekający pęcherzyki nasienne z przerzutami do wezłów chłonnych, w tym odległych. T3bN1M1
02.02.17 - 13.02.17 - Apo flutam.
08.02.17 - badanie PSA - 77,730 ng/ml
08.02.17 - docetaxel pierwszy wlew
14.02.17 - pierwszy zastrzyk Eligard 22,5 mg
1.03.17 - docetaxel drugi wlew
22.03.17 - PSA 11 ng/ml. Docetaxel trzeci wlew.
12.04.17 - PSA 5,5 ng/ml. Docetaxel czwarty wlew.
05.05.17 - PSA 3,58 ng/ml. Docetaxel piąty wlew.
15.05.17 - drugi zastrzyk Eligard 22,5 mg
26.05.17 - PSA 2,55 ng/ml. Docetaxel szósty wlew.
19.06.17 - PSA 2,201 ng/ml
28.06.17 - PSA 2,000 ng/ml
06.07.17 - PSA 1,71 ng/ml. Docetaxel siódmy wlew.
02.08.17 - PSA 1,58 ng/ml
11.08.17 - trzeci zastrzyk Eligard 22,5 mg
29.08.17 - PSA 1,37 ng/ml
19.09.17 - PSA 2,47 ng/ml
Misza
 
Posty: 70
Rejestracja: 07 sty 2017, 0:36
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata 68l. PSA231ng/ml BxGl.4+5cT3bN1M1 HT+DX

Nieprzeczytany postautor: bela71 » 25 lip 2017, 10:47

Wrzuć link do danych dla tych 1,5% jeśli możesz, to spróbujemy ocenić wiarygodność danych. Dla jakiego kraju to było?

Tutaj jest ciekawy artykuł przeglądowy z 2005 na temat śmiertelności i komplikacji okołooperacyjnych. Kanadyjczycy wyliczyli około 0,5%. Podaje czynniki, które należy wziąć pod uwagę - przede wszystkim problemy z krążeniem, oddechowe, i zakrzepy, oraz infekcje i krwawienia.
30-Day Mortality and Major Complications after Radical Prostatectomy: Influence of Age and Comorbidity
https://academic.oup.com/jnci/article/9 ... ions-after

Na pewno trzeba pamiętać o profilaktyce przeciwzakrzepowej podczas operacji i kilku dni po - specjalne pończochy uciskowe do założenia przed operacją i noszenia po itd. A co do reszty - najlepiej umówić się na wcześniejszą konsultację z anestezjologiem, wypełnić wywiad, porozmawiać o czynnikach ryzyka i dopytać co jeszcze może zrobić pacjent, a co lekarz.

Sporo ruchu na świeżym powietrzu w okresie przed operacją powinno pomóc.

Zapiski instruktażowe z pobytu w bydgoskim CO są tu: viewtopic.php?f=38&t=1536

Sporo np. o rehabilitacji oddechowej jest w tym wątku:
viewtopic.php?t=2626
Tata ur.1936 Od 2005 leczenie BPH, PSA przy finasterydzie oscylujące między 5 a 11(!).
Po odstawieniu Proscaru VII.2012 PSA 20,81ng/ml, biopsja GL 4+3, zatarta torebka, scyntygrafia czysto. cT3NxM0 Gleason 7 (4+3)
X.2015 Apo-Flutam (1mc), Diphereline co 3m-ce, zmieniona po roku na Eligard 45. 4.XII.12 PSA 1,15.
XII.2012-I.2013 RT 65 Gy IGRT w 25 frakcjach (Wieliszew).
PSA 21.II.13 - 0,089; 25.IV.13 - 0,076; VI.13 - 0,067; IX.13 - 0,065; XII.13 - 0,044,(testosteron 0,035); III.2014 - 0,057, (T<0,025 od tego momentu); V.14 - 0,021; IX.14 - 0,016; XI.14 - 0,009; I.2015 - 0,01; IV.15 - 0,011 KONIEC HT VIII.15 PSA - 0,008; XI.15 PSA 0,010, T 0,14; II 2016 PSA 0,025, T 0,4; V 2016 PSA 0,017, T 0,68; VIII 2016 PSA 0,021, T 0,9; XI 2016 PSA 0,016, T 0,966; III 2017 PSA 0,003[?], T 1,38; IX 2017 PSA 0,035 T 1,63

3.12.15 – Kolonoskopia i APC zmian naczyniowych (angiodysplazja odbytnicy po RT); 2016 2 serie czopków łagodzących podkrwawianie; 29.05.2017 - ponowna koagulacja laserowa niewielkich zmian naczyniowych w odbycie
Wątek: viewtopic.php?f=2&t=2137
bela71
Administrator
 
Posty: 1929
Rejestracja: 20 sty 2015, 1:09
Lokalizacja: Toruń
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata 68l. PSA231ng/ml BxGl.4+5cT3bN1M1 HT+DX

Nieprzeczytany postautor: Misza » 25 lip 2017, 18:51

Witaj Belu!

Bardzo dziękuję za szybką odpowiedź.

Na te 1,5% trafiłem w czasie czytanie jakiegoś artykułu po polsku opisującego ogólnie zabieg, teraz nie mogę go znaleźć. Tutaj podają, że śmiertelność pooperacyjna nie przekracza 2%.

https://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q= ... xa4WBQVdpw

Bardzo dziękuję za wskazówki i linki - przeczytam i przygotuje skrót dla taty.

Pozdrawiam,
Michał
Tata, 68 lat.
04.01.2017 PSA - 231,2 ng/ml.
10.01.2017 PSA spada do 201 po tygodniu antybiotykoterapii.
18.01.17 biopsja - Gleason 4 + 5
Badanie PSMA PET/MR - rak stercza, naciekający pęcherzyki nasienne z przerzutami do wezłów chłonnych, w tym odległych. T3bN1M1
02.02.17 - 13.02.17 - Apo flutam.
08.02.17 - badanie PSA - 77,730 ng/ml
08.02.17 - docetaxel pierwszy wlew
14.02.17 - pierwszy zastrzyk Eligard 22,5 mg
1.03.17 - docetaxel drugi wlew
22.03.17 - PSA 11 ng/ml. Docetaxel trzeci wlew.
12.04.17 - PSA 5,5 ng/ml. Docetaxel czwarty wlew.
05.05.17 - PSA 3,58 ng/ml. Docetaxel piąty wlew.
15.05.17 - drugi zastrzyk Eligard 22,5 mg
26.05.17 - PSA 2,55 ng/ml. Docetaxel szósty wlew.
19.06.17 - PSA 2,201 ng/ml
28.06.17 - PSA 2,000 ng/ml
06.07.17 - PSA 1,71 ng/ml. Docetaxel siódmy wlew.
02.08.17 - PSA 1,58 ng/ml
11.08.17 - trzeci zastrzyk Eligard 22,5 mg
29.08.17 - PSA 1,37 ng/ml
19.09.17 - PSA 2,47 ng/ml
Misza
 
Posty: 70
Rejestracja: 07 sty 2017, 0:36
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata 68l. PSA231ng/ml BxGl.4+5cT3bN1M1 HT+DX

Nieprzeczytany postautor: Misza » 03 sie 2017, 19:34

Hej, witajcie!

Jutro operacja taty. Oby już było po wszystkim, a wszystko się udało...

Dodatkowo, wynik PSA z wczoraj - 1,58 ng/ml, więc nadal spada.

Pozdrawiam,
Michał
Tata, 68 lat.
04.01.2017 PSA - 231,2 ng/ml.
10.01.2017 PSA spada do 201 po tygodniu antybiotykoterapii.
18.01.17 biopsja - Gleason 4 + 5
Badanie PSMA PET/MR - rak stercza, naciekający pęcherzyki nasienne z przerzutami do wezłów chłonnych, w tym odległych. T3bN1M1
02.02.17 - 13.02.17 - Apo flutam.
08.02.17 - badanie PSA - 77,730 ng/ml
08.02.17 - docetaxel pierwszy wlew
14.02.17 - pierwszy zastrzyk Eligard 22,5 mg
1.03.17 - docetaxel drugi wlew
22.03.17 - PSA 11 ng/ml. Docetaxel trzeci wlew.
12.04.17 - PSA 5,5 ng/ml. Docetaxel czwarty wlew.
05.05.17 - PSA 3,58 ng/ml. Docetaxel piąty wlew.
15.05.17 - drugi zastrzyk Eligard 22,5 mg
26.05.17 - PSA 2,55 ng/ml. Docetaxel szósty wlew.
19.06.17 - PSA 2,201 ng/ml
28.06.17 - PSA 2,000 ng/ml
06.07.17 - PSA 1,71 ng/ml. Docetaxel siódmy wlew.
02.08.17 - PSA 1,58 ng/ml
11.08.17 - trzeci zastrzyk Eligard 22,5 mg
29.08.17 - PSA 1,37 ng/ml
19.09.17 - PSA 2,47 ng/ml
Misza
 
Posty: 70
Rejestracja: 07 sty 2017, 0:36
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata 68l. PSA231ng/ml BxGl.4+5cT3bN1M1 HT+DX

Nieprzeczytany postautor: bela71 » 03 sie 2017, 22:50

Kciuki trzymamy mocno.
Tata ur.1936 Od 2005 leczenie BPH, PSA przy finasterydzie oscylujące między 5 a 11(!).
Po odstawieniu Proscaru VII.2012 PSA 20,81ng/ml, biopsja GL 4+3, zatarta torebka, scyntygrafia czysto. cT3NxM0 Gleason 7 (4+3)
X.2015 Apo-Flutam (1mc), Diphereline co 3m-ce, zmieniona po roku na Eligard 45. 4.XII.12 PSA 1,15.
XII.2012-I.2013 RT 65 Gy IGRT w 25 frakcjach (Wieliszew).
PSA 21.II.13 - 0,089; 25.IV.13 - 0,076; VI.13 - 0,067; IX.13 - 0,065; XII.13 - 0,044,(testosteron 0,035); III.2014 - 0,057, (T<0,025 od tego momentu); V.14 - 0,021; IX.14 - 0,016; XI.14 - 0,009; I.2015 - 0,01; IV.15 - 0,011 KONIEC HT VIII.15 PSA - 0,008; XI.15 PSA 0,010, T 0,14; II 2016 PSA 0,025, T 0,4; V 2016 PSA 0,017, T 0,68; VIII 2016 PSA 0,021, T 0,9; XI 2016 PSA 0,016, T 0,966; III 2017 PSA 0,003[?], T 1,38; IX 2017 PSA 0,035 T 1,63

3.12.15 – Kolonoskopia i APC zmian naczyniowych (angiodysplazja odbytnicy po RT); 2016 2 serie czopków łagodzących podkrwawianie; 29.05.2017 - ponowna koagulacja laserowa niewielkich zmian naczyniowych w odbycie
Wątek: viewtopic.php?f=2&t=2137
bela71
Administrator
 
Posty: 1929
Rejestracja: 20 sty 2015, 1:09
Lokalizacja: Toruń
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata 68l. PSA231ng/ml BxGl.4+5cT3bN1M1 HT+DX

Nieprzeczytany postautor: ankama1982 » 03 sie 2017, 23:03

Dołączam do trzymających kciuki. Powodzenia!!!
Tata ur. 1956r.
PSA 10.2012 - 3,20
PSA 11.2014 - 3,55 - od tego czasu regularne pomiary PSA-dalszy powolny wzrost
09.2015 - TRUS - zapalenie gruczołu krokowego
PSA 04.2016 - 5,09
PSA 08.2016 - 6,60 - skierowanie na biopsję
09.2016 biopsja- G2 GL 7(3+4)
13.12.2016 LPR
PSA 8 tyg.po prostatektomii do chwili obecnej <0,003

Dziadek ur. 1930 r. PSA 10.2012 - 50,62
10.2012 biopsja- G3 GL 9(5+4)
leczenie: Flutamid, Eligard (do chwili obecnej), Dexametazon, 03-05.2016 RT na obszar stercza i pęcherzyków nasiennych, ponownie Dexametazon, Bicalutamid, od 07.2017 Enzalutamid
Brak wyników PSA z 2013
PSA 2014r - 1,13 (nadir); 1,54; 3,40; 9,03
PSA 2015r. - 16,10; 22,44; 17,23; 34,52; 49,46
PSA 2016r. - 47,87; 58,81; 54,50; 119; 140,6
02.2017-infekcja dróg moczowych, kreat. 3,65, od tego czasu niewydolność nerek
PSA 21.02.2017 - 345 - odstawienie Bicalutamidu- spadek PSA na 284, następnie 264
PSA 08.05.2017 - 429; kreat. 2,73
19.05.2017 -PET- naciek na pęcherz moczowy, meta do węzłów chłonnych i kości
PSA 01.06.2017 - 622; kreat. 2,27
PSA 20.06.2017 - 963; kreat. 2,51
26.06.2017 usg j.brzusznej-UKM-y obu nerek poszerzone z cechami zastoju, wolny płyn w j.opłucnej i j.brzusznej
PSA 17.07.2017 - 1330; kreat. 2,08
PSA 24.07.2017 - 1335; kreat. 1,91
PSA 24.08.2017- 2033; kreat. 1,82 (16.08.2017)
28.08.2017 usg j.brzusznej-porówn.z bad. poprzednim
PSA 18.09.2017 - 2920; kreat. 1,67
ankama1982
 
Posty: 235
Rejestracja: 24 lut 2017, 13:10
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata 68l. PSA231ng/ml BxGl.4+5cT3bN1M1 HT+DX

Nieprzeczytany postautor: Misza » 04 sie 2017, 11:28

Witajcie,

bardzo dziękuję za kciuki, ale nie będą potrzebne. Operacji jednak nie będzie. To jest jakaś kompletna żenada.
Na 1,5h przed operacją Dr Siekiera poprosił ojca do siebie i zaczął odwodzić go od tego pomysłu. Tata zadzwonił po mnie i weszliśmy na kolejną rozmowę już razem.
Zaznaczam, że szanuję autorytet doktora i na pewno chce on dla taty dobrze, ale to, że odebrano nam nadzieję tuż przed operacją jest strasznie nieprzyjemne.

Po co przyjeżdżaliśmy? Miesiąc temu Siekiera był na tak, konsylium było na tak po kontrowersyjnych dyskusjach a teraz, na godzinę przed nie? Rozmyślili się? Nie chcą sobie psuć statystyk? Oczywiście sprawa była postawiona w ten sposób - to jest Pana wybór, ale:

- to będzie długa (5/6h) i skomplikowana operacja
- u nas nigdy takiej nie wykonano, więc nie wiadomo, jaki będzie wynik
- prawdopodobnie bardzo negatywnie wpłynie na pana jakość życia
- osłabimy układ odpornościowy, co może spowodować szybszy rozwój choroby (ja - przecież rak i tak najcześciej unika odpowiedzi układu od początku)
- w mojej ocenie zrobimy więcej złego, niż dobrego
- jeśli się pan zdecyduje, to operacji i tak nie zrobimy dziś

I zaczął ojcu opowiadać, że jest tak ładnie ustabilizowany, że są pacjenci, którzy całe lata żyją tak dobrej formie, że jeszcze Zytiga. I Lu177PSMA, i Xofigo, a może będą refundowane itp.

No i najgorsze - stwierdził, że tata ma już rozsiew do kości. Nikt nigdy wcześniej nam tego nie powiedział. W żadnym z opisów PET PSMA nie ma jasnej informacji - jest tylko info o tym, że kolano gromadzi znacznik, ale tak, jak pisałem wcześniej, to jest najprawdopodobniej normalna, fizjologiczna dystrybucja znacznika, niezwiązana z chorobą nowotworową.

Ja zadałem pytanie wprost - czy w pana ocenie operacja wpłynie na overall survival? Odpowiedział, że nie, a możemy jeszcze zaszkodzić.

Ojciec, widząc spadek PSA do 1,58 jest przekonany, że na HT pożyje jeszcze długo, więc zrezygnował, a ja nie chcę i nie mogę mu powiedzieć, co o tym myslę i że prawie każdy schodzi tak nisko i szybko odbija.

Jak wychodziliśmy to poprosiłem tatę, żeby poczekał na zewnątrz i poprosiłem jeszcze o minutę rozmowy. Spytałem - 'czyli rozumiem, że zostaje nam HT i 30% szans na 5-cio letnie przeżycie?' Odp.: wie pan, ja mam pacjentów, którzy żyją po kilkanaście lat ustabilizowani.' Ja - z gleasonem 9 i początkowym PSA 230? On - 'no tak, to są bardzo złe czynniki rokownicze.'

I tyle. Bałem się tej operacji, ale jednak miałem nadzieję, że da nam więcej czasu... I teraz ta nadzieja prysła.

Macie jakieś rady?

Ja uważam, że musimy się skonsultować jeszcze gdzieś indziej, chociażby dlatego, że nie kupuje tej informacji o rozsiewie do kości. Siekiera powiedział - przy PSA >100 na pewno są przerzuty do kości (przecież to nieprawda). Pytam - czemu tego nie ma w opisach? On - ma pan ma już węzły M1, więc na pewno jest rozsiew. . Czy wg. Was cokolwiek na opisach świadczy o rozsiewie do kości? Kazałem tacie iść teraz do katedry medycyny nuklearnej, jeszcze raz do kierownika, który zresztą robił oba opisy.

Ehhhhh...

Dzięki,
Michal
Tata, 68 lat.
04.01.2017 PSA - 231,2 ng/ml.
10.01.2017 PSA spada do 201 po tygodniu antybiotykoterapii.
18.01.17 biopsja - Gleason 4 + 5
Badanie PSMA PET/MR - rak stercza, naciekający pęcherzyki nasienne z przerzutami do wezłów chłonnych, w tym odległych. T3bN1M1
02.02.17 - 13.02.17 - Apo flutam.
08.02.17 - badanie PSA - 77,730 ng/ml
08.02.17 - docetaxel pierwszy wlew
14.02.17 - pierwszy zastrzyk Eligard 22,5 mg
1.03.17 - docetaxel drugi wlew
22.03.17 - PSA 11 ng/ml. Docetaxel trzeci wlew.
12.04.17 - PSA 5,5 ng/ml. Docetaxel czwarty wlew.
05.05.17 - PSA 3,58 ng/ml. Docetaxel piąty wlew.
15.05.17 - drugi zastrzyk Eligard 22,5 mg
26.05.17 - PSA 2,55 ng/ml. Docetaxel szósty wlew.
19.06.17 - PSA 2,201 ng/ml
28.06.17 - PSA 2,000 ng/ml
06.07.17 - PSA 1,71 ng/ml. Docetaxel siódmy wlew.
02.08.17 - PSA 1,58 ng/ml
11.08.17 - trzeci zastrzyk Eligard 22,5 mg
29.08.17 - PSA 1,37 ng/ml
19.09.17 - PSA 2,47 ng/ml
Misza
 
Posty: 70
Rejestracja: 07 sty 2017, 0:36
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata 68l. PSA231ng/ml BxGl.4+5cT3bN1M1 HT+DX

Nieprzeczytany postautor: bela71 » 05 sie 2017, 1:58

Mikroprzerzutów żadne badanie obrazowe nie jest w stanie wykryć. O ile pamiętam, najwyższy wynik PSA przy którym nie wykryto przerzutów (nie znaczy, że ich nie było, po prostu istnienie nieudowodnione) opisany na forum to było gdzieś w okolicach 150-160 ng/ml. Nie mogę odnaleźć wątku, pacjent po siedemdziesiątce, zastosowano HT i solidną dawkę RT.

Wiem, że obiecana operacja dawała nadzieję, zwłaszcza tacie. Ale cały czas siedzi mi w głowie to, co usłyszałam na ostatnim spotkaniu forum: "Mój znajomy po pięćdziesiątce miał operację i radioterapię ratunkową, raka się pozbył, ale mówi, że wszysto w środku ma spustoszone." Czyli jakość życia po agresywnym leczeniu bardzo niska.

A może skonsultowac się z Gronau, czy robią operacje robotem przy takich parametrach i jak oceniaja szanse powodzenia i ryzyko?

A może Poznań lub Gliwice i konsultacja w sprawie radioterapii cytoredukcyjnej?
Tata ur.1936 Od 2005 leczenie BPH, PSA przy finasterydzie oscylujące między 5 a 11(!).
Po odstawieniu Proscaru VII.2012 PSA 20,81ng/ml, biopsja GL 4+3, zatarta torebka, scyntygrafia czysto. cT3NxM0 Gleason 7 (4+3)
X.2015 Apo-Flutam (1mc), Diphereline co 3m-ce, zmieniona po roku na Eligard 45. 4.XII.12 PSA 1,15.
XII.2012-I.2013 RT 65 Gy IGRT w 25 frakcjach (Wieliszew).
PSA 21.II.13 - 0,089; 25.IV.13 - 0,076; VI.13 - 0,067; IX.13 - 0,065; XII.13 - 0,044,(testosteron 0,035); III.2014 - 0,057, (T<0,025 od tego momentu); V.14 - 0,021; IX.14 - 0,016; XI.14 - 0,009; I.2015 - 0,01; IV.15 - 0,011 KONIEC HT VIII.15 PSA - 0,008; XI.15 PSA 0,010, T 0,14; II 2016 PSA 0,025, T 0,4; V 2016 PSA 0,017, T 0,68; VIII 2016 PSA 0,021, T 0,9; XI 2016 PSA 0,016, T 0,966; III 2017 PSA 0,003[?], T 1,38; IX 2017 PSA 0,035 T 1,63

3.12.15 – Kolonoskopia i APC zmian naczyniowych (angiodysplazja odbytnicy po RT); 2016 2 serie czopków łagodzących podkrwawianie; 29.05.2017 - ponowna koagulacja laserowa niewielkich zmian naczyniowych w odbycie
Wątek: viewtopic.php?f=2&t=2137
bela71
Administrator
 
Posty: 1929
Rejestracja: 20 sty 2015, 1:09
Lokalizacja: Toruń
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata 68l. PSA231ng/ml BxGl.4+5cT3bN1M1 HT+DX

Nieprzeczytany postautor: Misza » 05 sie 2017, 12:05

Witaj Belu,

Dziękuję bardzo za odpowiedź. Tak - jestem świadom, tego, że żadne badanie obrazowe nie wykryje mikroprzerzutów ale co do rozsiewu do kości, wydaje mi się, że doktor założył, że jest ze względu na zaawansowanie choroby, a nie to, co napisano w opisach badań. Tak, jak wspomniałem, jestem pewien, że dr Siekiera miał na względzie dobro taty przy rekomendowaniu odstąpienia od operacji. Rozbiło mnie tylko to, że ta informacja pojawiła się, gdy tata był już przygotowany do operacji i to, że zniknęło to poczucie jakiejś wyjątkowości, że jednak leczą go bardzo agresywnie, bo widzą w tym sens...

Widać, że ojca też to dotknęło i chyba zaczyna sobie uświadamiać, że terapia jednak nie doprowadzi do wyleczenia. Musimy trochę ochłonąć i pomyśleć, co dalej. Też zastanawiam się nad radioterapią. Tak czy inaczej trzeba coś zrobić, żeby rak jak najdłużej poddawał się terapii...

Pozdrawiam,
Michał
Tata, 68 lat.
04.01.2017 PSA - 231,2 ng/ml.
10.01.2017 PSA spada do 201 po tygodniu antybiotykoterapii.
18.01.17 biopsja - Gleason 4 + 5
Badanie PSMA PET/MR - rak stercza, naciekający pęcherzyki nasienne z przerzutami do wezłów chłonnych, w tym odległych. T3bN1M1
02.02.17 - 13.02.17 - Apo flutam.
08.02.17 - badanie PSA - 77,730 ng/ml
08.02.17 - docetaxel pierwszy wlew
14.02.17 - pierwszy zastrzyk Eligard 22,5 mg
1.03.17 - docetaxel drugi wlew
22.03.17 - PSA 11 ng/ml. Docetaxel trzeci wlew.
12.04.17 - PSA 5,5 ng/ml. Docetaxel czwarty wlew.
05.05.17 - PSA 3,58 ng/ml. Docetaxel piąty wlew.
15.05.17 - drugi zastrzyk Eligard 22,5 mg
26.05.17 - PSA 2,55 ng/ml. Docetaxel szósty wlew.
19.06.17 - PSA 2,201 ng/ml
28.06.17 - PSA 2,000 ng/ml
06.07.17 - PSA 1,71 ng/ml. Docetaxel siódmy wlew.
02.08.17 - PSA 1,58 ng/ml
11.08.17 - trzeci zastrzyk Eligard 22,5 mg
29.08.17 - PSA 1,37 ng/ml
19.09.17 - PSA 2,47 ng/ml
Misza
 
Posty: 70
Rejestracja: 07 sty 2017, 0:36
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata 68l. PSA231ng/ml BxGl.4+5cT3bN1M1 HT+DX

Nieprzeczytany postautor: Misza » 07 sie 2017, 18:26

Witajcie,

skontaktowaliśmy się z oddziałem medycyny nuklearnej CO Bydgoszcz celem wyjaśnienia, co wskazuje w wynikach PET PSMA na rozsiew do kości. Lekarz opisujący badania odpowiedział, że nic. Po przedstawieniu stanowiska dr Siekiery tata usłyszał, że doktor Siekiera najpewniej bazował na swoim doświadczeniu, ale przy opisach badań nie bazuje się na doświadczeniu, ale na faktycznych wynikach/obrazach i że w tej kwestii, ani przy pierwszym, ani przy drugim PET PSMA nic nie wskazuje na przerzuty do kości.

Chcemy pójść drogą konsultacji z kolejnymi specjalistami (cały czas zaznaczam, że nie na zasadzie przeciwstawienia się dr Siekierze i jego zespoowi, bo z pewnością mają swoje racje i dlatego ich ocena jest taka, a nie inna) - zresztą rozumiem, że to często polecana droga.

Proszę o poradę - czy moje typy są dobre i jak najlepiej się skontaktować.

dr n. med. Iwona Anna Skoneczna - czy po prostu umawiać wizytę na poniższe nr telefonu? Czy są jakieś jeszcze inne dane kontaktowe?
Borowa 14/18
05-400, Otwock, mazowieckie
+48 22 710 33 33 , +48 22 710 30 10

Centrum Onkologii, Instytut w Gliwicach - celem skonsultowania celowości naświetlań cytoredukcyjnych. Jak wyżej - jak najlepiej się umówić, czy jest jakiś konkretny lekarz, do którego można uderzyć?
ul. Wybrzeże Armii Krajowej 15
44-101 Gliwice
tel. centrala: (32) 278 86 66, (32) 278 87 77
fax: (32) 231 35 12

Czy polecacie jeszcze jakiegoś uznanego specjalistę (miejsce), który mógłby przedstawić swoją opinię na temat dalszego działania?

Zastanawiamy się też nad przetłumaczeniem dokumentów i wysłaniem do Gronau, ale tata jest tutaj niechętny, ze względu na potencjalne koszty (ale mus, to mus).

Chcemy działać, dpóki PSA jeszcze leci w dół. Może jeszcze można coś zrobić. Bo inaczej, jak to napisał Tomek, pozostaje czekać na hormonodoporność... I dalsze działanie dopiero wtedy.

Bardzo proszę Was o porady!

Pozdrawiam wszystkich,
Michał
Tata, 68 lat.
04.01.2017 PSA - 231,2 ng/ml.
10.01.2017 PSA spada do 201 po tygodniu antybiotykoterapii.
18.01.17 biopsja - Gleason 4 + 5
Badanie PSMA PET/MR - rak stercza, naciekający pęcherzyki nasienne z przerzutami do wezłów chłonnych, w tym odległych. T3bN1M1
02.02.17 - 13.02.17 - Apo flutam.
08.02.17 - badanie PSA - 77,730 ng/ml
08.02.17 - docetaxel pierwszy wlew
14.02.17 - pierwszy zastrzyk Eligard 22,5 mg
1.03.17 - docetaxel drugi wlew
22.03.17 - PSA 11 ng/ml. Docetaxel trzeci wlew.
12.04.17 - PSA 5,5 ng/ml. Docetaxel czwarty wlew.
05.05.17 - PSA 3,58 ng/ml. Docetaxel piąty wlew.
15.05.17 - drugi zastrzyk Eligard 22,5 mg
26.05.17 - PSA 2,55 ng/ml. Docetaxel szósty wlew.
19.06.17 - PSA 2,201 ng/ml
28.06.17 - PSA 2,000 ng/ml
06.07.17 - PSA 1,71 ng/ml. Docetaxel siódmy wlew.
02.08.17 - PSA 1,58 ng/ml
11.08.17 - trzeci zastrzyk Eligard 22,5 mg
29.08.17 - PSA 1,37 ng/ml
19.09.17 - PSA 2,47 ng/ml
Misza
 
Posty: 70
Rejestracja: 07 sty 2017, 0:36
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata 68l. PSA231ng/ml BxGl.4+5cT3bN1M1 HT+DX

Nieprzeczytany postautor: bela71 » 08 sie 2017, 2:08

Wiem, że dr I. S. przyjmuje jeszcze w szpitalu św. Elżbiety na Mokotowie. Opinie forumowiczów pozytywne. Specjalizacja raczej w chemioterapii/leczeniu paliatywnym, ale jako konsultacja jak najbardziej.

Jednym z chirurgów w Gronau jest Polak, dr Paweł Salwa, co bardzo ułatwia komunikację.

O Śląsku najwiecej wie chyba Stanis.

Powodzenia w poszukiwaniach.

Czy tata zakończył już chemioterapię, czy jeszcze nie zdecydowano?
Tata ur.1936 Od 2005 leczenie BPH, PSA przy finasterydzie oscylujące między 5 a 11(!).
Po odstawieniu Proscaru VII.2012 PSA 20,81ng/ml, biopsja GL 4+3, zatarta torebka, scyntygrafia czysto. cT3NxM0 Gleason 7 (4+3)
X.2015 Apo-Flutam (1mc), Diphereline co 3m-ce, zmieniona po roku na Eligard 45. 4.XII.12 PSA 1,15.
XII.2012-I.2013 RT 65 Gy IGRT w 25 frakcjach (Wieliszew).
PSA 21.II.13 - 0,089; 25.IV.13 - 0,076; VI.13 - 0,067; IX.13 - 0,065; XII.13 - 0,044,(testosteron 0,035); III.2014 - 0,057, (T<0,025 od tego momentu); V.14 - 0,021; IX.14 - 0,016; XI.14 - 0,009; I.2015 - 0,01; IV.15 - 0,011 KONIEC HT VIII.15 PSA - 0,008; XI.15 PSA 0,010, T 0,14; II 2016 PSA 0,025, T 0,4; V 2016 PSA 0,017, T 0,68; VIII 2016 PSA 0,021, T 0,9; XI 2016 PSA 0,016, T 0,966; III 2017 PSA 0,003[?], T 1,38; IX 2017 PSA 0,035 T 1,63

3.12.15 – Kolonoskopia i APC zmian naczyniowych (angiodysplazja odbytnicy po RT); 2016 2 serie czopków łagodzących podkrwawianie; 29.05.2017 - ponowna koagulacja laserowa niewielkich zmian naczyniowych w odbycie
Wątek: viewtopic.php?f=2&t=2137
bela71
Administrator
 
Posty: 1929
Rejestracja: 20 sty 2015, 1:09
Lokalizacja: Toruń
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata 68l. PSA231ng/ml BxGl.4+5cT3bN1M1 HT+DX

Nieprzeczytany postautor: Misza » 08 sie 2017, 20:10

Witaj Belu!

Jak zwykle dziękuję za szybką odpowiedź. Czy jest jakiś prosty sposób na kontakt z dr Salwą?
Co do chemioterapii, też się nad tym zastanawiam. Wczesna chemia to 6 cykli, tata dostał 7. Może, biorąc pod uwagę dobrą tolerancję i wyraźne, pozytywne efekty, warto byłoby ją kontynuować? Czy może jednak zostawić ją na później? To są właśnie te pytania, które chcielibyśmy skonsuktować, zarówno z lekarzami z CO Bydgoszcz, jak i innymi specjalistami.

Pozdrawiam,
Michał
Tata, 68 lat.
04.01.2017 PSA - 231,2 ng/ml.
10.01.2017 PSA spada do 201 po tygodniu antybiotykoterapii.
18.01.17 biopsja - Gleason 4 + 5
Badanie PSMA PET/MR - rak stercza, naciekający pęcherzyki nasienne z przerzutami do wezłów chłonnych, w tym odległych. T3bN1M1
02.02.17 - 13.02.17 - Apo flutam.
08.02.17 - badanie PSA - 77,730 ng/ml
08.02.17 - docetaxel pierwszy wlew
14.02.17 - pierwszy zastrzyk Eligard 22,5 mg
1.03.17 - docetaxel drugi wlew
22.03.17 - PSA 11 ng/ml. Docetaxel trzeci wlew.
12.04.17 - PSA 5,5 ng/ml. Docetaxel czwarty wlew.
05.05.17 - PSA 3,58 ng/ml. Docetaxel piąty wlew.
15.05.17 - drugi zastrzyk Eligard 22,5 mg
26.05.17 - PSA 2,55 ng/ml. Docetaxel szósty wlew.
19.06.17 - PSA 2,201 ng/ml
28.06.17 - PSA 2,000 ng/ml
06.07.17 - PSA 1,71 ng/ml. Docetaxel siódmy wlew.
02.08.17 - PSA 1,58 ng/ml
11.08.17 - trzeci zastrzyk Eligard 22,5 mg
29.08.17 - PSA 1,37 ng/ml
19.09.17 - PSA 2,47 ng/ml
Misza
 
Posty: 70
Rejestracja: 07 sty 2017, 0:36
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata 68l. PSA231ng/ml BxGl.4+5cT3bN1M1 HT+DX

Nieprzeczytany postautor: stanis » 08 sie 2017, 21:07

Misza,

1. ad dr Salwa - napisz PW do Szandora, tutaj jego wątek: viewtopic.php?t=2564

2. ad CO w Gliwicach - chyba najlepiej rozpocząć konsultacje przez wizytę prywatną: dr Wojciech Majewski: http://www.vitmed.pl/onkologia-lekarz
r. 1950; 2013.09 PSA=6,7; 2013.12-Biopsja: pobrano 14 bioptatów, w 1-nym CaP, Gleason (3+4); 2013.02-Scyntygr.OK, CT -OK; 2014.03-RP Gleason (3+3); T2N0M0; 2014.05-PSA=0,003; 2014.08-PSA=0,002; 2014.08 - 1-sza uretrotomia; 2014.11 - PSA=0,013 ng/ml, 2-ga uretrotomia-2014.12; 2014.12 PSA=0,016ng/ml; 2015.03 PSA=0,019ng/ml; 2015.05 PSA=0,023; 2015.07 PSA=0,028; 2015.08 PSA=0,030 ng/ml; 2015.10 PSA=0,044 ng/ml; 2016.01 PSA=0,050 ng/ml; 2016.04 PSA=0,056 ng/ml; 2016.05 PSA=0,061 ng/ml; 08.2016 PSA=0,069 ng/ml; 11.2016 PSA=0,066 ng/ml; 01.2017 PSA=0,088 ng/ml; 05.2017 PSA=0,098 ng/ml; 09.2017 PSA=0,106 mg/ml
_________________________________________________
Take care of your body, it's the only place you have to live in!
Awatar użytkownika
stanis
 
Posty: 1644
Rejestracja: 10 sie 2014, 12:51
Lokalizacja: Śląsk
Blog: Wyświetl blog (2)

Re: Tata 68l. PSA231ng/ml BxGl.4+5cT3bN1M1 HT+DX

Nieprzeczytany postautor: Misza » 08 sie 2017, 21:42

Stanis - dzięki!!! Super, super, super!
No normalnie kocham Was! Wielkie dzięki też dla Rakara za pomoc przez pw.
Tata, 68 lat.
04.01.2017 PSA - 231,2 ng/ml.
10.01.2017 PSA spada do 201 po tygodniu antybiotykoterapii.
18.01.17 biopsja - Gleason 4 + 5
Badanie PSMA PET/MR - rak stercza, naciekający pęcherzyki nasienne z przerzutami do wezłów chłonnych, w tym odległych. T3bN1M1
02.02.17 - 13.02.17 - Apo flutam.
08.02.17 - badanie PSA - 77,730 ng/ml
08.02.17 - docetaxel pierwszy wlew
14.02.17 - pierwszy zastrzyk Eligard 22,5 mg
1.03.17 - docetaxel drugi wlew
22.03.17 - PSA 11 ng/ml. Docetaxel trzeci wlew.
12.04.17 - PSA 5,5 ng/ml. Docetaxel czwarty wlew.
05.05.17 - PSA 3,58 ng/ml. Docetaxel piąty wlew.
15.05.17 - drugi zastrzyk Eligard 22,5 mg
26.05.17 - PSA 2,55 ng/ml. Docetaxel szósty wlew.
19.06.17 - PSA 2,201 ng/ml
28.06.17 - PSA 2,000 ng/ml
06.07.17 - PSA 1,71 ng/ml. Docetaxel siódmy wlew.
02.08.17 - PSA 1,58 ng/ml
11.08.17 - trzeci zastrzyk Eligard 22,5 mg
29.08.17 - PSA 1,37 ng/ml
19.09.17 - PSA 2,47 ng/ml
Misza
 
Posty: 70
Rejestracja: 07 sty 2017, 0:36
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata 68l. PSA231ng/ml BxGl.4+5cT3bN1M1 HT+DX

Nieprzeczytany postautor: rakar » 08 sie 2017, 22:14

Misza pisze:Stanis - dzięki!!! Super, super, super!
No normalnie kocham Was! Wielkie dzięki też dla Rakara za pomoc przez pw.


To, co trzeba, zostało wysłane do adresata. Teraz czekamy na odpowiedź.
Obrazek Trudno poważnie dyskutować z kimś pozbawionym poczucia humoru.
Ur.1949
III'2007 PSA 8,28;biopsja Gl1+2!?;10/V/2007 limfadenektomia węzły b/z;IX'PSA 0,07;HT VIII-XII;RT XII'07-I'08 7400cGy/37frakcji;cTpN0M0
IV'2008 PSA 0,08; X’ TK ok XII' zastrzyki przeciwzakrzepicowe
I'2009 - XII' PSA 0,35 ng/ml - 0,60 ng/ml
I’2010 MRI ok, zastrzyki przeciwzakrzepicowe do IV’, III’ scyntygrafia & TRUSok, IX’ biopsja spartolona, VII' PSA 0,61;XII' 0,83;
VII'2011 1,03 T'2,33 MRI podejrzenie wznowy VIII’ biopsja- Sclerosis atrophicans prostatae;XI' MRI b/z - obserwować, PSA XI' 1,85;
V'2012 PSA 2,68 T 2,33;VII' 3,37 T'1,23;VII' PET-CT z octanem sugeruje proces nowotworowy; X' PSA 5,40;od X' Apo-Flutam 3x dziennie;po 1 mieś. PSA 1,28; 2 mieś. 1,05; 3 mieś. PSA 0,837;T 2,07
I'2013 zastrzyk Diphereline 11,25 mg na 3 mieś.; IV'2013 PSA 3,14 drugi Dipheriline+ Apo-flutam(zaniechany po 3,5 dniach);IV' w innym lab. PSA po 2 dniach 5,31, po 2 tyg. w swoim lab. PSA 1,92 ng/ml, T 0,19 ng/ml; VI' PET-CT z Choliną rak w obrębie stercza, VII' PSA 9,50 ng/ml, bikalutamid 50 mg * biopsja stercza = ogólnie Gleason 5+4, jeszcze w obrębie torebki (margines 0,2 mm); VIII' PSA 1,30 * T 1,51 bikalutamid 50mg; IX' Zmiana na Eligard PSA 0,85 przed BT IX/X' - 30 Gy=3x10;
I'2014 PSA 0,38 ng/ml {odstawiony bikalutamid}III' PSA 0,86{koniec działania Eligardu} IV' T 0,58 ng/ml*PSA 1,17 ng/ml; VI' T 2,35 & PSA 3,24;VII' T=2,25 & PSA 4,04* VIII' PSA 4,20 T 2,52 PET naciekanie na pęcherz, pęcherzyki nasienne, węzły chłonne| VIII' PSA 4,00 T 2,58 | IX' PSA 4,02 T 1,53 | XI' PSA 6,90 Apo-Flutam 2 tyg, po tym Eligard|
I'2015 PSA 1,65>II' PET-CT z choliną, praktycznie jak w roku poprz.>IV' PSA 8,83 ng/ml, T 1,69 ng/dl, zastosowano bikalutamid> 05' uretrotomia (pobrano próbki do badania histopatol.) V' PSA 1,10; VII' PSA 0,23 ng/ml; IX' 0,26 ng/ml, XI’ TURP, XI/XII' 0,35 ng/ml
I'2016 PSA 0,34 ng/ml, T 0,12 ng/dl / II/II'I PSA 0,41 ng/ml; IV' PSA 0,62 ng/ ml, T 0,23 ng/dl; VI' PSA 0,87 ng/ml, VII posiew ujemny(zaskoczenie), IX PSA 1,70 ng/ml; IX/X' PET-CT progresja, meta do węzła chłonnego biodrowego wspólnego prawego; X' PSA 1,66 ng/ml, T 0,17 ng/dl; XI' PSA 2,14 ng/ml; XII' PSA 3,03 ng/ml, T 0,104 ng/ml
I'2017 PSA 4,05 ng/ml, 08/02/2017 urestomia, II/III'2017 4,88 ng/ml, IV/V'17 PSA 5,36 ng/ml, 1-31maja badanie kliniczne ARAMIS, 5 maja Eligard pół roku, V/VI PSA 6,74 ng/ml, VI/VII 7,28 ng/ml; VIII PSA 9,87 ng/ml, IX PSA 2,21 ng/ml
Awatar użytkownika
rakar
Administrator
 
Posty: 7902
Rejestracja: 09 lip 2007, 10:09
Lokalizacja: Olsztyn
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata 68l. PSA231ng/ml BxGl.4+5cT3bN1M1 HT+DX

Nieprzeczytany postautor: Misza » 08 sie 2017, 22:16

Bardzo dziękuję! :)
Tata, 68 lat.
04.01.2017 PSA - 231,2 ng/ml.
10.01.2017 PSA spada do 201 po tygodniu antybiotykoterapii.
18.01.17 biopsja - Gleason 4 + 5
Badanie PSMA PET/MR - rak stercza, naciekający pęcherzyki nasienne z przerzutami do wezłów chłonnych, w tym odległych. T3bN1M1
02.02.17 - 13.02.17 - Apo flutam.
08.02.17 - badanie PSA - 77,730 ng/ml
08.02.17 - docetaxel pierwszy wlew
14.02.17 - pierwszy zastrzyk Eligard 22,5 mg
1.03.17 - docetaxel drugi wlew
22.03.17 - PSA 11 ng/ml. Docetaxel trzeci wlew.
12.04.17 - PSA 5,5 ng/ml. Docetaxel czwarty wlew.
05.05.17 - PSA 3,58 ng/ml. Docetaxel piąty wlew.
15.05.17 - drugi zastrzyk Eligard 22,5 mg
26.05.17 - PSA 2,55 ng/ml. Docetaxel szósty wlew.
19.06.17 - PSA 2,201 ng/ml
28.06.17 - PSA 2,000 ng/ml
06.07.17 - PSA 1,71 ng/ml. Docetaxel siódmy wlew.
02.08.17 - PSA 1,58 ng/ml
11.08.17 - trzeci zastrzyk Eligard 22,5 mg
29.08.17 - PSA 1,37 ng/ml
19.09.17 - PSA 2,47 ng/ml
Misza
 
Posty: 70
Rejestracja: 07 sty 2017, 0:36
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata 68l. PSA231ng/ml BxGl.4+5cT3bN1M1 HT+DX

Nieprzeczytany postautor: Misza » 21 sie 2017, 12:00

Witajcie,

piszę chcąc przedstawić dalszy rozwój sytuacji w sprawie mojego taty. W przeciągu ostatnich dwóch tygodni udało nam się skonsultować sprawę telefonicznie z dr Romanem Sosnowskim, który operację również odradził stosując podobną argumentację, co dr Siekiera. Lekarz prowadząca tatę z kolei postawiła sprawę w ten sposób, że rozumie argumenty dr Siekiery i dr Sosnowskiego, niemniej jednak chciałaby, aby przypadek taty skonsultować z jeszcze jednym lekarzem. Za jej pośrednictwem trafiliśmy do Prof. dr hab. n. med. Tomasza Drewy ze Szpitala Uniwersyteckiego im. A. Jurasza w Bydgoszczy. Pochylił się on nad dokumentacją i zlecił TRUS'a. Po kilku godzinach sprawę przedstawił (w skrócie) w ten sposób:

- operacja jest technicznie jak najbardziej możliwa
- musi pan zdecydować czy walczy pan o życie czy o komfort życia w czasie, jaki pozostał
- najnowsze badanaia wskazują, że nawet przy przerzutach do kości operacje cytoredukcyjne dają wymierne efekty
- na moje pytanie czy operacja i jej rozległość nie upośledzą działania układu odpornościowego i nie doprowadzą do szybszego rozwoju choroby odpowidział - wręcz przeciwnie, naszym zadaniem byłby debulking, który ma umożliwić pozostałym formom terapii oraz układowi odpornościowemu efektywniejszą walkę z nowotworem.

Niestety po obejrzeniu wyników TRUS'a podał jeszcze jedną nieprzyjemną wiadomość - wszystko wskazuje na to, że nowowtór nacieka ścianę pęcherza moczowego. Żeby ta operacja miała sens z onkologicznego punktu widzenia, będzie prawdopodobnie trzeba usunąć pęcherz...

Pierwszą reakcją ojca było, że w takim razie on nie chce się poddawać operacji, jednak przez kilka godzin oczekiwania na kolejne spoktanie z profesorem przemyślał to i doszedł do wniosku, że chce dać sobie szanse na dłuższe życie. Pokazałem mu też w międzyczasie z czym mniej więcej będzie wiązało sie życie z workiem stomijnym...

Mam już kompletny mętlik w głowie. Oczywiście nie da się ukryć, że ojciec w dużej mierze polega na mnie, jeśli chodzi o decyzję i czuję to brzemie odpowiedzialności aż za bardzo. Dla mnie, jako syna oczywiście ważniejsze jest by żył, czy to ze stomią czy bez. Dodatkowo prof. Drewa zrobił na mnie (i ojcu) pozytywne wrażenie - poświęcił dużo czasu na konsultacje i bez pośpiechu wyjaśnił jak on to widzi, opierając się na konkretnych wynikach badań ojca. Myślę, że trzeba robić co się da, żeby przedłużyć ojcu życie i operacja może to zapewnić. Alternatywą jest czekanie aż HT przestanie działać... Z drugiej jednak strony boję się, że urostomia podłamie psychikę taty, a operacja jego stan zdrowia i że to doprowadzi do szybszej progresji.

Tak czy inaczej wyznaczono mu operację na 19ego września. Profesor powiedział 'zapewniam pana, że jeśli pan się decyduje, to my się nie rozmyślimy'.

Oczywiście nie oczekuję, że doradzicie mi coś jasno w tej trudnej decyzji, jednak jeśli ktoś z Was, doświadczeni forumowicze, jest mocno przekonany, że operacja to bardzo zły wybór, szczególnie prowadząca do usunięcia pęcherza, to wyraźcie proszę swoją opinię. W tej chwili mamy remis - dwóch ekspertów jest przeciwnych operacji, a dwóch jest za...

Pisząc to jeszcze raz dziękuję wszystkim za pomoc okazaną w zdobywaniu kontaktów do kolejnych konsultacji.

Pozdrawiam,
Michał
Tata, 68 lat.
04.01.2017 PSA - 231,2 ng/ml.
10.01.2017 PSA spada do 201 po tygodniu antybiotykoterapii.
18.01.17 biopsja - Gleason 4 + 5
Badanie PSMA PET/MR - rak stercza, naciekający pęcherzyki nasienne z przerzutami do wezłów chłonnych, w tym odległych. T3bN1M1
02.02.17 - 13.02.17 - Apo flutam.
08.02.17 - badanie PSA - 77,730 ng/ml
08.02.17 - docetaxel pierwszy wlew
14.02.17 - pierwszy zastrzyk Eligard 22,5 mg
1.03.17 - docetaxel drugi wlew
22.03.17 - PSA 11 ng/ml. Docetaxel trzeci wlew.
12.04.17 - PSA 5,5 ng/ml. Docetaxel czwarty wlew.
05.05.17 - PSA 3,58 ng/ml. Docetaxel piąty wlew.
15.05.17 - drugi zastrzyk Eligard 22,5 mg
26.05.17 - PSA 2,55 ng/ml. Docetaxel szósty wlew.
19.06.17 - PSA 2,201 ng/ml
28.06.17 - PSA 2,000 ng/ml
06.07.17 - PSA 1,71 ng/ml. Docetaxel siódmy wlew.
02.08.17 - PSA 1,58 ng/ml
11.08.17 - trzeci zastrzyk Eligard 22,5 mg
29.08.17 - PSA 1,37 ng/ml
19.09.17 - PSA 2,47 ng/ml
Misza
 
Posty: 70
Rejestracja: 07 sty 2017, 0:36
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata 68l. PSA231ng/ml BxGl.4+5cT3bN1M1 HT+DX

Nieprzeczytany postautor: Misza » 30 sie 2017, 17:07

Hej,

mały update. Wynik PSA z wczoraj - 1,37 ng/ml. Kolejny spadek z 1,58. Bardzo się cieszę.

Widzę, że tata nadal bije się z myślami, co z operacją, ale twierdzi, że się zdecydował jej poddać. Dziś został zakwalifikowany po spotkaniu z anastezjologiem w szpitalu im. Dr. Antoniego Jurasza.

Pozdrawiam wszystkich walczących i ich rodziny,
Michał
Tata, 68 lat.
04.01.2017 PSA - 231,2 ng/ml.
10.01.2017 PSA spada do 201 po tygodniu antybiotykoterapii.
18.01.17 biopsja - Gleason 4 + 5
Badanie PSMA PET/MR - rak stercza, naciekający pęcherzyki nasienne z przerzutami do wezłów chłonnych, w tym odległych. T3bN1M1
02.02.17 - 13.02.17 - Apo flutam.
08.02.17 - badanie PSA - 77,730 ng/ml
08.02.17 - docetaxel pierwszy wlew
14.02.17 - pierwszy zastrzyk Eligard 22,5 mg
1.03.17 - docetaxel drugi wlew
22.03.17 - PSA 11 ng/ml. Docetaxel trzeci wlew.
12.04.17 - PSA 5,5 ng/ml. Docetaxel czwarty wlew.
05.05.17 - PSA 3,58 ng/ml. Docetaxel piąty wlew.
15.05.17 - drugi zastrzyk Eligard 22,5 mg
26.05.17 - PSA 2,55 ng/ml. Docetaxel szósty wlew.
19.06.17 - PSA 2,201 ng/ml
28.06.17 - PSA 2,000 ng/ml
06.07.17 - PSA 1,71 ng/ml. Docetaxel siódmy wlew.
02.08.17 - PSA 1,58 ng/ml
11.08.17 - trzeci zastrzyk Eligard 22,5 mg
29.08.17 - PSA 1,37 ng/ml
19.09.17 - PSA 2,47 ng/ml
Misza
 
Posty: 70
Rejestracja: 07 sty 2017, 0:36
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata 68l. PSA231ng/ml BxGl.4+5cT3bN1M1 HT+DX

Nieprzeczytany postautor: Misza » 19 wrz 2017, 14:56

Witajcie,

Chciałem jedynie napisać, co u nas słychać.

Tata miał mieć dziś operację. Niestety tym razem sam z niej zrezygnował. Walczył ze sobą kilka tygodni, ale w końcu, po obejrzeniu filmów instruktażowych związanych z obsługą urostomii, doszedł do wniosku, że woli żyć krócej ale bez niej.
Ja startałem się cały czas delikatnie popychać go w kierunku operacji, ale nie mogłem robić tego zbyt mocno, gdyż obawiałem się, że później miałby pretensje.

Cóż - jest dorosłym człowiekiem, choć mnie odebrało to trochę zapał do dalszej wspólnej walki.


I najgorsze, że dziś odebrał kolejny wynik PSA i niestety jest wzrost, do 2,47 ng/ml z poprzednich 1,37 ng/ml. Obawiam się, że to może już być hormonoodporność. Jeśli tak, to PSA odbiło bardzo szybko, bo po ledwie 8 miesiącach od podjęcia terapii. Ech ten Gleason 9.

Co do planów, to na 4.10 tata jest umówiony w Otwocku z Dr n. med. Iwoną Anna Skoneczną, a na 5.10 w Gliwicach z dr hab. n. med. Wojciechem Majewski. Mam nadzieję, że ustalą dalszy plan na leczenie paliatywne oraz naświetlania cytoredukcyjne.

Może dalej docetaxel..? Widać, że na ojca dobrze do działało.

Będziemy też chcieli skorzystac z pomocy dr n. med. Norberta Szalusia i wlewów witaminy C.

Nie spodziewałem się, żę PSA tak szybko zacznie wzrastać... Myślałem, że ten rok mamy w kieszeniu...
Ojca pewnie też podłamało, szczególnie w obliczu rezygnacji z operacji.

Pozdrawiam Was wszystkich i Wasze rodziny serdecznie,
Michał
Tata, 68 lat.
04.01.2017 PSA - 231,2 ng/ml.
10.01.2017 PSA spada do 201 po tygodniu antybiotykoterapii.
18.01.17 biopsja - Gleason 4 + 5
Badanie PSMA PET/MR - rak stercza, naciekający pęcherzyki nasienne z przerzutami do wezłów chłonnych, w tym odległych. T3bN1M1
02.02.17 - 13.02.17 - Apo flutam.
08.02.17 - badanie PSA - 77,730 ng/ml
08.02.17 - docetaxel pierwszy wlew
14.02.17 - pierwszy zastrzyk Eligard 22,5 mg
1.03.17 - docetaxel drugi wlew
22.03.17 - PSA 11 ng/ml. Docetaxel trzeci wlew.
12.04.17 - PSA 5,5 ng/ml. Docetaxel czwarty wlew.
05.05.17 - PSA 3,58 ng/ml. Docetaxel piąty wlew.
15.05.17 - drugi zastrzyk Eligard 22,5 mg
26.05.17 - PSA 2,55 ng/ml. Docetaxel szósty wlew.
19.06.17 - PSA 2,201 ng/ml
28.06.17 - PSA 2,000 ng/ml
06.07.17 - PSA 1,71 ng/ml. Docetaxel siódmy wlew.
02.08.17 - PSA 1,58 ng/ml
11.08.17 - trzeci zastrzyk Eligard 22,5 mg
29.08.17 - PSA 1,37 ng/ml
19.09.17 - PSA 2,47 ng/ml
Misza
 
Posty: 70
Rejestracja: 07 sty 2017, 0:36
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata 68l. PSA231ng/ml BxGl.4+5cT3bN1M1 HT+DX

Nieprzeczytany postautor: zosia bluszcz » 19 wrz 2017, 16:05

Misza,

W stopce nie ma wzmianki na temat 3 Eligardu, ktory powinien byc podany w polowie sierpnia.
Zapomniales dopisac czy rzeczywiscie leku nie podano?

Dlaczego Docetaxel byl podawany nieregularnie?
Jezeli Tata dobrze znosi Taxany, to moze warto byloby kontynuowac wlewy? O ile oczywiscie badania obrazowe pokazuja regres zmian (lub brak progresji).

Mysle rowniez, ze warto byloby przebadac material z biopsji po kątem obecnosci komponentu neuroendokrynnego/drobnokomorkowego.
Musialby to jednak zrobic dobry fachowiec.

Pathology of Small Cell Prostate Carcinoma: Overview, Epidemiology, Etiology

http://emedicine.medscape.com/article/1611899-overview



Koniecznie donies co powiedziala dr S.

pzdr
zosia
[color=#FFBF00]..........................Obrazek
zosia bluszcz
Administrator
 
Posty: 6561
Rejestracja: 13 cze 2009, 2:06
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata 68l. PSA231ng/ml BxGl.4+5cT3bN1M1 HT+DX

Nieprzeczytany postautor: Misza » 19 wrz 2017, 16:18

Witaj Zosiu,

Dziękuję za szybką odpowiedź. To oczywiście mój błąd - już dopisałem. Eligard był podany 11.08.
Co do docetakselu, to regularnie podano 6 dawek docetakselu, co, jak rozumiem, jest standardem tzw. wczesnej chemii.
Siódmy wlew był podany 'na wszelki wypadek', kiedy czekanie na operację się przedłużało.

Też właśnie myślę, że biorąc pod uwagę, jak tata super reagował na dcx dotąd, może wartoby było to kontynuować jednak...

Zobaczymy, czy uda się dostać próbki po biopsji. Bardzo dziękuję za wskazówkę. Zaraz zapoznam się z pdfem.

I oczywiście będę informował na bieżąco, co się dalej dzieje.

Pozdrawiam,
Michał
Tata, 68 lat.
04.01.2017 PSA - 231,2 ng/ml.
10.01.2017 PSA spada do 201 po tygodniu antybiotykoterapii.
18.01.17 biopsja - Gleason 4 + 5
Badanie PSMA PET/MR - rak stercza, naciekający pęcherzyki nasienne z przerzutami do wezłów chłonnych, w tym odległych. T3bN1M1
02.02.17 - 13.02.17 - Apo flutam.
08.02.17 - badanie PSA - 77,730 ng/ml
08.02.17 - docetaxel pierwszy wlew
14.02.17 - pierwszy zastrzyk Eligard 22,5 mg
1.03.17 - docetaxel drugi wlew
22.03.17 - PSA 11 ng/ml. Docetaxel trzeci wlew.
12.04.17 - PSA 5,5 ng/ml. Docetaxel czwarty wlew.
05.05.17 - PSA 3,58 ng/ml. Docetaxel piąty wlew.
15.05.17 - drugi zastrzyk Eligard 22,5 mg
26.05.17 - PSA 2,55 ng/ml. Docetaxel szósty wlew.
19.06.17 - PSA 2,201 ng/ml
28.06.17 - PSA 2,000 ng/ml
06.07.17 - PSA 1,71 ng/ml. Docetaxel siódmy wlew.
02.08.17 - PSA 1,58 ng/ml
11.08.17 - trzeci zastrzyk Eligard 22,5 mg
29.08.17 - PSA 1,37 ng/ml
19.09.17 - PSA 2,47 ng/ml
Misza
 
Posty: 70
Rejestracja: 07 sty 2017, 0:36
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata 68l. PSA231ng/ml BxGl.4+5cT3bN1M1 HT+DX

Nieprzeczytany postautor: Misza » 21 wrz 2017, 16:08

Witajcie,

przyszlo mi jeszcze coś do głowy. Ostatni zastrzyk Eligardu wykonywała inna pielegniarka i tata twierdzi, ze widać było, ze robiła to pierwszy raz i nie był pewien czy zrobiła go dobrze. Poprosiłem tatę, żeby zbadał poziom testosteronu.

Kilka miesiecy temu poziom wynosił 0,12 ng/ml. Obecnie 0,8 ng/ml. To nadal daleko poniżej dolnej wartości normy, ale jednocześnie to prawie siedmiokrotny wzrost.

Czy to się może przekładać na wzrost PSA i swiadczyć o nie w pelni funkcjonujacym implancie? A jeśli tak, to co się wtedy robi? Można powtorzyć dawkę?

Dzięki,
Michał
Tata, 68 lat.
04.01.2017 PSA - 231,2 ng/ml.
10.01.2017 PSA spada do 201 po tygodniu antybiotykoterapii.
18.01.17 biopsja - Gleason 4 + 5
Badanie PSMA PET/MR - rak stercza, naciekający pęcherzyki nasienne z przerzutami do wezłów chłonnych, w tym odległych. T3bN1M1
02.02.17 - 13.02.17 - Apo flutam.
08.02.17 - badanie PSA - 77,730 ng/ml
08.02.17 - docetaxel pierwszy wlew
14.02.17 - pierwszy zastrzyk Eligard 22,5 mg
1.03.17 - docetaxel drugi wlew
22.03.17 - PSA 11 ng/ml. Docetaxel trzeci wlew.
12.04.17 - PSA 5,5 ng/ml. Docetaxel czwarty wlew.
05.05.17 - PSA 3,58 ng/ml. Docetaxel piąty wlew.
15.05.17 - drugi zastrzyk Eligard 22,5 mg
26.05.17 - PSA 2,55 ng/ml. Docetaxel szósty wlew.
19.06.17 - PSA 2,201 ng/ml
28.06.17 - PSA 2,000 ng/ml
06.07.17 - PSA 1,71 ng/ml. Docetaxel siódmy wlew.
02.08.17 - PSA 1,58 ng/ml
11.08.17 - trzeci zastrzyk Eligard 22,5 mg
29.08.17 - PSA 1,37 ng/ml
19.09.17 - PSA 2,47 ng/ml
Misza
 
Posty: 70
Rejestracja: 07 sty 2017, 0:36
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata 68l. PSA231ng/ml BxGl.4+5cT3bN1M1 HT+DX

Nieprzeczytany postautor: kemoturf » 21 wrz 2017, 20:16

Misza pisze:Kilka miesiecy temu poziom wynosił 0,12 ng/ml. Obecnie 0,8 ng/ml. To nadal daleko poniżej dolnej wartości normy, ale jednocześnie to prawie siedmiokrotny wzrost.

Czy to się może przekładać na wzrost PSA i swiadczyć o nie w pelni funkcjonujacym implancie? A jeśli tak, to co się wtedy robi? Można powtorzyć dawkę?

Oczywiście, że jest poniżej normy. Ale norma jest dla zdrowych.
Poziom kastracyjny w czasie leczenia HT to <0,5ng/ml. A najlepiej <0,2ng/ml. Wynik 0,8 ng/ml to niekorzystny wzrost i może być spowodowany niepoprawnym podaniem implantu. Może to dać niekorzystny efekt i wzrost PSA oraz rozwój nowotworu.
Czy powtórzyć zastrzyk, generalnie powinien starczyć na 3 miesiące lub 6 w zależności od dawki. Ja bym w przypadku obaw i niepoprawnego wyniku testosteronu przyśpieszył dawkę, np po 1 miesiącu.
Ur. 1964. 03'2013 PSA - 5.07ng/ml; X'2013 - 12,06ng/ml, pierwsza biopsja negatywna; XI'2013 druga biopsja negatywna; V'2014 PSA - 52.06ng/ml; VI'2014 - trzecia biopsja, Adenocarcinoma solidum GS (5+5) w prawym płacie; VI'2014 TK, scyntygrafia, bez ognisk, RM 2cm zmiany NPL w strefie obwodowej prostaty w prawym płacie; koniec VI'2014 radykalna prostatektomia Adenocarcinoma GS 9 (4+5), komórki raka w naczyniach i nerwach, pT2b, margines ujemny 0,1mm; VIII'2014 PSA po operacji 7ng/ml; PET-CH - przerzuty do węzłów; IX'2014 - początek hormonoterapii Zoladex; X'2014 r IMRT węzłów w miednicy i loży 50Gy 25 frakcji; XI'2014 PSA 0,04ng/ml, I'2015 PSA 0,04ng/ml, II'2015 PSA 0,03ng/ml, III'2015 PSA 0,02ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, V'2015 PSA 0,03ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, VII'2015 PSA<0,01ng/ml, IX'2015 PSA<0,01ng/ml, XI'2015 PSA<0,01ng/ml, XII'2015 PSA 0,002ng/ml, II'2016 PSA 0,005ng/ml, wit. C dożylnie 2x25g, IV'2016 PSA0.000 ng/ml, wit. C dożylnie 4x25g, V'2016 PSA 0.000ng/ml, VII'2016 wit. C dożylnie 4x25g, VIII'2016 PSA 0,000ng/ml, kontynuacja suplementacji i Zoladexu, XI'2016 0,000ng/ml, II'2017 0,000ng/ml, badanie CTC - 1350/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, V'2017 0,000ng/ml, CTC - 300/ml, VIII'2017 0,000ng/ml

Mój wątek z forum
kemoturf
Administrator
 
Posty: 1441
Rejestracja: 12 wrz 2014, 16:20
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata 68l. PSA231ng/ml BxGl.4+5cT3bN1M1 HT+DX

Nieprzeczytany postautor: rene1970 » 21 wrz 2017, 22:04

Witam. Implant podawany jest podskórnie. Jakoś trudno mi uwierzyć w to, że pielęgniarka źle wykonała iniekcję podskórną. Iniekcje przecież wykonują na porządku dziennym.
Mąż 1966 r. -04/2016 PSA całk. 164,76 ng/ml PSA wolny 20,28ng/ml PSA w / PSA c 12,31 % Testosteron 8,7ng/ml.
Biopsja Gruczolakorak stercza Glaeson(4+4) PCA T4N1M1. 05/16 MRI , scyntygrafia bez przerzutów, 1 konsylium,
Apo-Flutam 250 3x1. 06/16 Zoladex La 10,8 co 12 tyg.sc. Apo-Flutam 250 3x1. 07/16 PSA c 0,90 Testosteron 0,33ng/ml
RTG klatki piersiowej b/z.08/16 PSA c 0,35ng/ Testosteron 0,31ng 09/16 Zoladex LA 10,8 Apo-Flutam 250 PSA c 0,30ng/ml
10/16 PSA c 0,30ng11/16 PSA c 0,19ng/ml. 12/16 Reseligo10,8mg. sc. Apo-Flutam 250 3x1 PSA c 0,18 ng/ml.
-01/2017 PSA c 0,18 Wit D 5,6 ng/ml Alfadiol 1mcg 1x1 02/17 bad. densytometryczne-osteopenia. 03/17 PSA c 0,17ng/ml Reseligo 10,8mg. 2Konsylium, MRI, RTG klatki, suplement wit D. 04/2017 PSA0,115 Testosteron<0,03, kolejne 3Konsylium. 05/17 PSA 0,13 06/17 Reseligo10,8 + Apo -Flutam250 3x1 TK. Radioterapia 27 frakcji . 09/17 Reseligo10,8 tabl. odstawione wyznaczono termin chemioterapii 6 cykli DCL
rene1970
 
Posty: 45
Rejestracja: 26 maja 2016, 16:54
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata 68l. PSA231ng/ml BxGl.4+5cT3bN1M1 HT+DX

Nieprzeczytany postautor: zosia bluszcz » 21 wrz 2017, 22:35

rene1970 pisze:Witam. Implant podawany jest podskórnie. Jakoś trudno mi uwierzyć w to, że pielęgniarka źle wykonała iniekcję podskórną. Iniekcje przecież wykonują na porządku dziennym.



Niestety, nie wiesz nawet jak bardzo sie myslisz.
Nie bez przyczyny firma Astellas, producent leku, opublikowala w 2014 ponizsze:

https://www.leki-informacje.pl/content/eligard-–-ryzyko-braku-skuteczności-z-powodu-nieprawidłowego-procesu-przygotowania-i-podania

Wstrzykniecie Eligardu nie jest zwykla iniekcją. Personel wykonujacy te zastrzyki powinien byc odpowiednio przeszkolony.


Z ulotki leku:

ELIGARD 22,5 mg powinien być stosowany pod nadzorem personelu służby zdrowia o odpowiednim doświadczeniu w monitorowaniu odpowiedzi na leczenie.
(...)
6.6 Specjalne środki ostrożności dotyczące usuwania i przygotowania produktu leczniczego do stosowania
Przed otwarciem należy doprowadzić produkt leczniczy do temperatury pokojowej wyjmując go z lodówki około 30 minut przed użyciem. W pierwszej kolejności należy przygotować pacjenta do podania produktu, a następnie przygotować roztwór według poniższej instrukcji. Jeżeli roztworu nie przygotuje się z zastosowaniem odpowiedniej techniki, nie należy go podawać pacjentowi, gdyż w wyniku nieprawidłowej rekonstytucji produktu leczniczego może wystąpić brak skuteczności klinicznej.



Eligard ulotka leku.pdf
(433.06 KiB) Pobrany 4 razy
[color=#FFBF00]..........................Obrazek
zosia bluszcz
Administrator
 
Posty: 6561
Rejestracja: 13 cze 2009, 2:06
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata 68l. PSA231ng/ml BxGl.4+5cT3bN1M1 HT+DX

Nieprzeczytany postautor: bela71 » 22 wrz 2017, 0:37

A widzisz, jest trop co mogło zajść. Poziom testosteronu jest wyraźną poszlaką.

Zgadzam się z Kemoturfem, że trzeba przynajmniej porozmawiać z lekarzem o nieskuteczności ostatniego wstrzyknięcia Eligardu. A może zamienić na degareliks (Firmagon)? Ma trochę inny mechanizm akcji, jest antagonista, nie agonistą LHRH i działa bardzo szybko - zbija poziom testosteronu do kastracyjnego w ciagu trzech dni. Minusem sa comiesięczne zastrzyki. Są niepotwierdzone sugestie, że może najdłużej ze wszystkich leków pierwszej linii utrzymywac hormonozależność.

Wszstkie pozostałe leki dostępne na rynku (goserelina / Zoladex i Reseligo, tryptorelina / Diphereline, leuprorelina / Eligard i Leuprostin), to agoniści LHRH, najpierw przeładowują przysadkę, więc przez pierwsze dni testosteronu może być więcej niż normalnie - dlatego na początku terapii podaje się flutamid lub bikalutamid.

Wstrzykniecie Eligardu nie jest zwykla iniekcją. Personel wykonujacy te zastrzyki powinien byc odpowiednio przeszkolony.

Dla ciekawych - od strony 9 do 15 Charakterystyki produktu leczniczego mamy szczegółowy opis procesu przygotowania i podania Eligardu ze zdjęciami. Ze wszystkich leków wywołujących deprywację androgenową podanie Eligardu jest chyba najbardziej skomplikowane.
http://leki.urpl.gov.pl/files/25_Eligar ... y_22_5.pdf

Kolorowe obrazki ilustrujace sposob przygotowania leku do iniekcji sa rowniez w ulotce, ktora zamiescilam w moim poscie wyzej. -zb
Tata ur.1936 Od 2005 leczenie BPH, PSA przy finasterydzie oscylujące między 5 a 11(!).
Po odstawieniu Proscaru VII.2012 PSA 20,81ng/ml, biopsja GL 4+3, zatarta torebka, scyntygrafia czysto. cT3NxM0 Gleason 7 (4+3)
X.2015 Apo-Flutam (1mc), Diphereline co 3m-ce, zmieniona po roku na Eligard 45. 4.XII.12 PSA 1,15.
XII.2012-I.2013 RT 65 Gy IGRT w 25 frakcjach (Wieliszew).
PSA 21.II.13 - 0,089; 25.IV.13 - 0,076; VI.13 - 0,067; IX.13 - 0,065; XII.13 - 0,044,(testosteron 0,035); III.2014 - 0,057, (T<0,025 od tego momentu); V.14 - 0,021; IX.14 - 0,016; XI.14 - 0,009; I.2015 - 0,01; IV.15 - 0,011 KONIEC HT VIII.15 PSA - 0,008; XI.15 PSA 0,010, T 0,14; II 2016 PSA 0,025, T 0,4; V 2016 PSA 0,017, T 0,68; VIII 2016 PSA 0,021, T 0,9; XI 2016 PSA 0,016, T 0,966; III 2017 PSA 0,003[?], T 1,38; IX 2017 PSA 0,035 T 1,63

3.12.15 – Kolonoskopia i APC zmian naczyniowych (angiodysplazja odbytnicy po RT); 2016 2 serie czopków łagodzących podkrwawianie; 29.05.2017 - ponowna koagulacja laserowa niewielkich zmian naczyniowych w odbycie
Wątek: viewtopic.php?f=2&t=2137
bela71
Administrator
 
Posty: 1929
Rejestracja: 20 sty 2015, 1:09
Lokalizacja: Toruń
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata 68l. PSA231ng/ml BxGl.4+5cT3bN1M1 HT+DX

Nieprzeczytany postautor: Misza » 22 wrz 2017, 9:37

Witajcie Tomku, Belu, Zosiu,

dzięki za odpowiedzi. Widzę, że dobrze, że wpadłem na pomysł sprawdzenia poziomu testosteronu.
Wygląda na to, że Eligard nie działa tak, jak powinien i stąd ten wzrost PSA.

Wiem, że najlepiej, jakby tata mógł poczekać na kosultacje z dr Skoneczną 4.10, ale myślę, ze nie ma na to czasu w jego sytuacji, gdy PSA odbiło. Od podania poprzedniej dawki mięło prawie 1,5 miesiąca.

Nasz plan jest taki, żeby jak najszybciej znaleźć lokalnego urlologa/onkologa, który będzie mógł wypisać receptę na Eligard, żeby tata mógł przyjąć kolejną dawkę od razu. Wygląda na to, że nie da się tego leku łatwo przedawkować - w załączeniu paragraf z ulotki. Ale oczywiście lekarza będziemy pytać.

Co do zmiany na inny lek, to chyba wolelibyśmy poczekać na konsultację w Otwocku. Eligard dotąd działał pięknie.

Czy uważacie, że to dobra decyzja?


Jeśli tak, to czy tata powinien przyjąć Apo-Flutam celem zapobieżenia testosterone flare, mimo tego, że testosteron jest mimo wszystko dość nisko? Choćby przez te ulotkowe 3 dni przed podaniem i tydzień po?

Dajcie proszę znać, bo może nawet dziś uda się załatwić receptę.

Dziękuję,
Michał
Załączniki
Eligard.jpg
Tata, 68 lat.
04.01.2017 PSA - 231,2 ng/ml.
10.01.2017 PSA spada do 201 po tygodniu antybiotykoterapii.
18.01.17 biopsja - Gleason 4 + 5
Badanie PSMA PET/MR - rak stercza, naciekający pęcherzyki nasienne z przerzutami do wezłów chłonnych, w tym odległych. T3bN1M1
02.02.17 - 13.02.17 - Apo flutam.
08.02.17 - badanie PSA - 77,730 ng/ml
08.02.17 - docetaxel pierwszy wlew
14.02.17 - pierwszy zastrzyk Eligard 22,5 mg
1.03.17 - docetaxel drugi wlew
22.03.17 - PSA 11 ng/ml. Docetaxel trzeci wlew.
12.04.17 - PSA 5,5 ng/ml. Docetaxel czwarty wlew.
05.05.17 - PSA 3,58 ng/ml. Docetaxel piąty wlew.
15.05.17 - drugi zastrzyk Eligard 22,5 mg
26.05.17 - PSA 2,55 ng/ml. Docetaxel szósty wlew.
19.06.17 - PSA 2,201 ng/ml
28.06.17 - PSA 2,000 ng/ml
06.07.17 - PSA 1,71 ng/ml. Docetaxel siódmy wlew.
02.08.17 - PSA 1,58 ng/ml
11.08.17 - trzeci zastrzyk Eligard 22,5 mg
29.08.17 - PSA 1,37 ng/ml
19.09.17 - PSA 2,47 ng/ml
Misza
 
Posty: 70
Rejestracja: 07 sty 2017, 0:36
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata 68l. PSA231ng/ml BxGl.4+5cT3bN1M1 HT+DX

Nieprzeczytany postautor: kemoturf » 22 wrz 2017, 12:20

Myślę, że to dobra decyzja. Tak jak pisały kobiety, można źle podać/przygotować Eligard i w takiej sytuacji będzie nieskuteczny.
Ja bym podał powtórnie już teraz. Skoro E. działał dobrze, to nie sądzę, żeby tak szybko nastąpiła odporność na lek.
Ale nie przekonamy się o tym nie podając poprawnie kolejnej dawki. Szukałbym doświadczonego urologa a nie pielęgniarki. To nie jest zwykły zastrzyk "w pupę". Trzeba umieć to podać. Jeśli po podaniu kolejnej dawki sytuacja się nie poprawi to należałoby myśleć o zmianie leku na analog LHRH, np Dipherełine.
Eligard jest antagonistą. Ja stosuję z powodzeniem goserelinę (Zoladex), też antagonistę LHRH, już ponad 3 lata, utrzymując poziom testosteronu na poziomi 20-30 ng/dl, czyli ładnym poziomie kastracyjnym.
Ap-Flutamu bym nie podawał. Rozbłyski testosteronu są możliwe na początku leczenia. W tej chwili tata jest ciągle pod działaniem leku, jednak słabnącym, co pokazuje wzrost testosteronu. To są powolne procesy.
Ur. 1964. 03'2013 PSA - 5.07ng/ml; X'2013 - 12,06ng/ml, pierwsza biopsja negatywna; XI'2013 druga biopsja negatywna; V'2014 PSA - 52.06ng/ml; VI'2014 - trzecia biopsja, Adenocarcinoma solidum GS (5+5) w prawym płacie; VI'2014 TK, scyntygrafia, bez ognisk, RM 2cm zmiany NPL w strefie obwodowej prostaty w prawym płacie; koniec VI'2014 radykalna prostatektomia Adenocarcinoma GS 9 (4+5), komórki raka w naczyniach i nerwach, pT2b, margines ujemny 0,1mm; VIII'2014 PSA po operacji 7ng/ml; PET-CH - przerzuty do węzłów; IX'2014 - początek hormonoterapii Zoladex; X'2014 r IMRT węzłów w miednicy i loży 50Gy 25 frakcji; XI'2014 PSA 0,04ng/ml, I'2015 PSA 0,04ng/ml, II'2015 PSA 0,03ng/ml, III'2015 PSA 0,02ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, V'2015 PSA 0,03ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, VII'2015 PSA<0,01ng/ml, IX'2015 PSA<0,01ng/ml, XI'2015 PSA<0,01ng/ml, XII'2015 PSA 0,002ng/ml, II'2016 PSA 0,005ng/ml, wit. C dożylnie 2x25g, IV'2016 PSA0.000 ng/ml, wit. C dożylnie 4x25g, V'2016 PSA 0.000ng/ml, VII'2016 wit. C dożylnie 4x25g, VIII'2016 PSA 0,000ng/ml, kontynuacja suplementacji i Zoladexu, XI'2016 0,000ng/ml, II'2017 0,000ng/ml, badanie CTC - 1350/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, V'2017 0,000ng/ml, CTC - 300/ml, VIII'2017 0,000ng/ml

Mój wątek z forum
kemoturf
Administrator
 
Posty: 1441
Rejestracja: 12 wrz 2014, 16:20
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata 68l. PSA231ng/ml BxGl.4+5cT3bN1M1 HT+DX

Nieprzeczytany postautor: Misza » 22 wrz 2017, 13:41

Hej Tomek,

Wielkie dzięki. No właśnie też tak myśle - trzeba działać.

Okazuje się, że dziś już się nie uda załatwić recepty, ale poradziłem tacie, żeby jednak wziął od dziś Apo-Flutam. Wiem, że obciąża wątrobę, ale w lutym brał go tylko 10 dni, a teraz niech chociaż weźmie te 3 dawki przed poniedziałkiem i kilka po. Ostatnim razem sam apo-flutam w przeciągu kilku dni zbił PSA z 200 na 77 - niech teraz już też działa.

No i właśnie będziemy chcieli, aby zastrzyk podał doświadczony urolog.

Pozdrawiam,
Michał
Tata, 68 lat.
04.01.2017 PSA - 231,2 ng/ml.
10.01.2017 PSA spada do 201 po tygodniu antybiotykoterapii.
18.01.17 biopsja - Gleason 4 + 5
Badanie PSMA PET/MR - rak stercza, naciekający pęcherzyki nasienne z przerzutami do wezłów chłonnych, w tym odległych. T3bN1M1
02.02.17 - 13.02.17 - Apo flutam.
08.02.17 - badanie PSA - 77,730 ng/ml
08.02.17 - docetaxel pierwszy wlew
14.02.17 - pierwszy zastrzyk Eligard 22,5 mg
1.03.17 - docetaxel drugi wlew
22.03.17 - PSA 11 ng/ml. Docetaxel trzeci wlew.
12.04.17 - PSA 5,5 ng/ml. Docetaxel czwarty wlew.
05.05.17 - PSA 3,58 ng/ml. Docetaxel piąty wlew.
15.05.17 - drugi zastrzyk Eligard 22,5 mg
26.05.17 - PSA 2,55 ng/ml. Docetaxel szósty wlew.
19.06.17 - PSA 2,201 ng/ml
28.06.17 - PSA 2,000 ng/ml
06.07.17 - PSA 1,71 ng/ml. Docetaxel siódmy wlew.
02.08.17 - PSA 1,58 ng/ml
11.08.17 - trzeci zastrzyk Eligard 22,5 mg
29.08.17 - PSA 1,37 ng/ml
19.09.17 - PSA 2,47 ng/ml
Misza
 
Posty: 70
Rejestracja: 07 sty 2017, 0:36
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata 68l. PSA231ng/ml BxGl.4+5cT3bN1M1 HT+DX

Nieprzeczytany postautor: bela71 » 22 wrz 2017, 15:22

@Misza,
tez myślę, że chociaż przy tak niskim PSA rozbłysk testosteronu nie miałby znaczenia, zablokowanie komórkom nowotworowym mozliwości przyswajania testosteronu przez flutamid to dobry pomysł.

@Kemoturf
Goserelina (Zoladex, Reseligo), tak samo jak leuprorelina (Eligard, Leuprostin) i tryptorelina (Diphereline, Decapeptyl) to są agoniści/analogi gonadoliberyny (LHRH/GNRH). Jedynym antagonistą gonadoliberyny zarejestrowanym w Polsce i jest degareliks (Firmagon).
Oczywiście jak długo lek działa, różnica jest czysto techniczna, ale porządek na forum musi być. :)


Dla ciekawych tematu, zestawienie sposobów oddziaływania leków hormonalnych stosowanych w raku prostaty aż do abirateronu (ale bez antyandrogenów II generacji, czyli enzalutamidu i jeszcze niezarejestrowanych kuzynów) jest tutaj:
Degareliks - antagonista LHRH w terapii zaawansowanego raka stercza (PU 2011/5)
Bartosz Dybowski
http://www.przeglad-urologiczny.pl/artykul.php?2154
Tata ur.1936 Od 2005 leczenie BPH, PSA przy finasterydzie oscylujące między 5 a 11(!).
Po odstawieniu Proscaru VII.2012 PSA 20,81ng/ml, biopsja GL 4+3, zatarta torebka, scyntygrafia czysto. cT3NxM0 Gleason 7 (4+3)
X.2015 Apo-Flutam (1mc), Diphereline co 3m-ce, zmieniona po roku na Eligard 45. 4.XII.12 PSA 1,15.
XII.2012-I.2013 RT 65 Gy IGRT w 25 frakcjach (Wieliszew).
PSA 21.II.13 - 0,089; 25.IV.13 - 0,076; VI.13 - 0,067; IX.13 - 0,065; XII.13 - 0,044,(testosteron 0,035); III.2014 - 0,057, (T<0,025 od tego momentu); V.14 - 0,021; IX.14 - 0,016; XI.14 - 0,009; I.2015 - 0,01; IV.15 - 0,011 KONIEC HT VIII.15 PSA - 0,008; XI.15 PSA 0,010, T 0,14; II 2016 PSA 0,025, T 0,4; V 2016 PSA 0,017, T 0,68; VIII 2016 PSA 0,021, T 0,9; XI 2016 PSA 0,016, T 0,966; III 2017 PSA 0,003[?], T 1,38; IX 2017 PSA 0,035 T 1,63

3.12.15 – Kolonoskopia i APC zmian naczyniowych (angiodysplazja odbytnicy po RT); 2016 2 serie czopków łagodzących podkrwawianie; 29.05.2017 - ponowna koagulacja laserowa niewielkich zmian naczyniowych w odbycie
Wątek: viewtopic.php?f=2&t=2137
bela71
Administrator
 
Posty: 1929
Rejestracja: 20 sty 2015, 1:09
Lokalizacja: Toruń
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata 68l. PSA231ng/ml BxGl.4+5cT3bN1M1 HT+DX

Nieprzeczytany postautor: Misza » 22 wrz 2017, 18:20

Dziękuję Belu. Tata już dziś przyjmie 2 tabletki Apoflutamu. Przed wizytą w Otwocku zrobi jeszcze raz badanie PSA i zobaczymy... Mam nadzieję, że ten skok, jest efektem wzrostu poziomu testosteronu.

Pozdrowiam,
Michał
Tata, 68 lat.
04.01.2017 PSA - 231,2 ng/ml.
10.01.2017 PSA spada do 201 po tygodniu antybiotykoterapii.
18.01.17 biopsja - Gleason 4 + 5
Badanie PSMA PET/MR - rak stercza, naciekający pęcherzyki nasienne z przerzutami do wezłów chłonnych, w tym odległych. T3bN1M1
02.02.17 - 13.02.17 - Apo flutam.
08.02.17 - badanie PSA - 77,730 ng/ml
08.02.17 - docetaxel pierwszy wlew
14.02.17 - pierwszy zastrzyk Eligard 22,5 mg
1.03.17 - docetaxel drugi wlew
22.03.17 - PSA 11 ng/ml. Docetaxel trzeci wlew.
12.04.17 - PSA 5,5 ng/ml. Docetaxel czwarty wlew.
05.05.17 - PSA 3,58 ng/ml. Docetaxel piąty wlew.
15.05.17 - drugi zastrzyk Eligard 22,5 mg
26.05.17 - PSA 2,55 ng/ml. Docetaxel szósty wlew.
19.06.17 - PSA 2,201 ng/ml
28.06.17 - PSA 2,000 ng/ml
06.07.17 - PSA 1,71 ng/ml. Docetaxel siódmy wlew.
02.08.17 - PSA 1,58 ng/ml
11.08.17 - trzeci zastrzyk Eligard 22,5 mg
29.08.17 - PSA 1,37 ng/ml
19.09.17 - PSA 2,47 ng/ml
Misza
 
Posty: 70
Rejestracja: 07 sty 2017, 0:36
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Tata 68l. PSA231ng/ml BxGl.4+5cT3bN1M1 HT+DX

Nieprzeczytany postautor: kemoturf » 22 wrz 2017, 19:33

bela71 pisze:@Kemoturf
Goserelina (Zoladex, Reseligo), tak samo jak leuprorelina (Eligard, Leuprostin) i tryptorelina (Diphereline, Decapeptyl) to są agoniści/analogi gonadoliberyny (LHRH/GNRH). Jedynym antagonistą gonadoliberyny zarejestrowanym

Bela. Dzięki. Muszę chyba doczytać temat. Sorry za pisanie bzdur. Zylem w innym przekonaniu. Myślałem ze sa analogi i antagonisci a tu jeszcze agonisci. :)

Agonista i analog to określenia używane wymiennie - b71
Ur. 1964. 03'2013 PSA - 5.07ng/ml; X'2013 - 12,06ng/ml, pierwsza biopsja negatywna; XI'2013 druga biopsja negatywna; V'2014 PSA - 52.06ng/ml; VI'2014 - trzecia biopsja, Adenocarcinoma solidum GS (5+5) w prawym płacie; VI'2014 TK, scyntygrafia, bez ognisk, RM 2cm zmiany NPL w strefie obwodowej prostaty w prawym płacie; koniec VI'2014 radykalna prostatektomia Adenocarcinoma GS 9 (4+5), komórki raka w naczyniach i nerwach, pT2b, margines ujemny 0,1mm; VIII'2014 PSA po operacji 7ng/ml; PET-CH - przerzuty do węzłów; IX'2014 - początek hormonoterapii Zoladex; X'2014 r IMRT węzłów w miednicy i loży 50Gy 25 frakcji; XI'2014 PSA 0,04ng/ml, I'2015 PSA 0,04ng/ml, II'2015 PSA 0,03ng/ml, III'2015 PSA 0,02ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, V'2015 PSA 0,03ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, VII'2015 PSA<0,01ng/ml, IX'2015 PSA<0,01ng/ml, XI'2015 PSA<0,01ng/ml, XII'2015 PSA 0,002ng/ml, II'2016 PSA 0,005ng/ml, wit. C dożylnie 2x25g, IV'2016 PSA0.000 ng/ml, wit. C dożylnie 4x25g, V'2016 PSA 0.000ng/ml, VII'2016 wit. C dożylnie 4x25g, VIII'2016 PSA 0,000ng/ml, kontynuacja suplementacji i Zoladexu, XI'2016 0,000ng/ml, II'2017 0,000ng/ml, badanie CTC - 1350/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, V'2017 0,000ng/ml, CTC - 300/ml, VIII'2017 0,000ng/ml

Mój wątek z forum
kemoturf
Administrator
 
Posty: 1441
Rejestracja: 12 wrz 2014, 16:20
Blog: Wyświetl blog (0)

Poprzednia

Wróć do Nasze historie * Our Stories

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Agnes, meenia, tab, Wojtas i 64 gości