52l. 2014-16 tams.PSA 5.37 ng/ml 3xBxneg.

[kemoturf]

Po trzech latach przerwy, w czerwcu 2023, zbadałem PSA, które podskoczyło dość znacznie, do ponad 20 ng/ml.

No to dałeś ciała...

Zapisałem się na kolejny rezonans do ECZ w Otwocku, badanie w połowie lipca 2023, ale zobaczymy co zaproponuje dr Salwa, u którego mam wizytę już jutro.

Miałoby sens iść od razu z rezonansem. Tak, co powie....

Może to wysokie PSA jest wynikiem potężnej prostaty, teraz już pewnie ponad 100 ml, bo w 2018 MRI pokazywało 92 ml.
Dodam tylko, że ojciec pewnie ze 30 lat temu miał TURP i z prostatą ma do dzisiaj spokój, więc od strony genetycznej jestem raczej spokojny, chociaż wiadomo, nie jest to regułą

No prostata pokaźna. Niestety przerost łagodny często idzie w parze ze złośliwym.
Na przekorę napiszę Tobie, że mój tato nie a ja miałem raka prostaty przed 50....

[Darko]

Miałoby sens iść od razu z rezonansem. Tak co powie....

Ja też po pewnym czasie doszedłem do takiej konkluzji, ale wizyta potwierdzona, więc nie będę się teraz ośmieszał.

A co powie?
Być może będzie chciał, abym rezonans zrobil u nich, żeby potem mógł wykonać biopsję fuzyjną, jeśli uzna ją za konieczną. Niektóre ośrodki mają takie wymagania.
Oczywiście mogłem od razu zapisać się na rezonans w Medicover, a nie w Otwocku, a potem na konsultację u dra S., ale trochę chaotycznie się za to zabrałem i mleko się rozlało. Najwyżej będę parę stówek w plecy za konsultację.

[Plaster52]

Witaj Darko.

Cieszę się, że wróciłeś na Forum.

Z uwagą przeczytałem Twoją ponad 6-letnią historię i muszę stwierdzić, że nie jesteś pacjentem łatwym do zdiagnozowania, a jednocześnie w całym swoim zaniechaniu w okresie ostatnich trzech lat masz prawdopodobnie bardzo dużo szczęścia.

Wiele przypadków opisanych na naszym Forum dowodzi, że łut szczęścia, większy lub mniejszy, jest nieodzowny, aby uporać się z rakiem prostaty.
Życzę Ci więc aby szczęśliwy los trwał przy Tobie.

Słusznie zauważasz, że lekko chaotycznie podszedłeś do zaplanowania swoich najbliższych działań, a co za tym idzie, jutrzejsza wizyta u dr P.S. może faktycznie nie wnieść jednoznacznych ustaleń.

Najwyżej będę parę stówek w plecy za konsultację

Z ostatnio dokonanych ustaleń naszego Kolegi wynika, że wizyta taka kosztuje 490 zł.


Życzę Ci, aby jutrzejsza konsultacja stała się przełomem i zapoczątkowała Twoje konsekwentne działania, które zostaną uwieńczone uzyskaniem trafnej diagnozy.


Odzywaj się do nas częściej.
Pozdrawiam Cię - Plaster

[Darko]

@Plaster52

Dziekuję za miłe słowa.

Jestem już po konsultacji u dr P.S. Konsultację, pomimo nie małej ceny, uważam za owocną.
Spodziewałem sie, a bardziej miałem złudną nadzieję, że dr zaproponuje na moje dolegliwości jakąś kuracje farmakologiczną - ponieważ sporo czasu już upłynęło od moje ostaniej wizyty u urologa (4 lata), myślałem (złudnie), że wymyślono jakieś cudowne leki na taką jak moja przypadlość.
Nic bardziej mylnego.

Dr podczas konsultacji nie wykonał żadnego badania, skoncentrował się na biopsji fuzyjnej.
Antybiotyku na zapalenie prostaty nie chciał przepisać, bo wg niego nie ma podstawy (brak objawów) i w tej sytuacji badanie na posiew moczu i nasienia nie miałoby sensu.

Dwaj koledzy we wcześniejszych postach napisali, że moje działania są trochę chaotycznie, co z resztą potwierdziłem, ale wizyta u dr P.S. to zweryfikowała.
Dobrze, że odbyłem tą konsultację.


Dr zaproponował co następuje:

=> 1. dzień pobytu w klinice - przygotowanie do biopsji, czyli wykonanie badan i konsultacja z anastezjologiem oraz, jeśli czas pozwoli, MRI.
=> 2. dzień pobytu w klinice - rano MRI (jeśli nie było zrobione poprzedniego dnia). W godzinach popołudniowych biopsja.
=> 3. dzień pobytu w klinice - rano konsultacja z lekarzem i jeśli wszystko będzie ok, około 10. rano wypis.

Wynik badania histopatologicznych po około trzech tygodniach od biopsji, lekarz zadzwoni do mnie z informacją.


I teraz sedno sprawy.
Na początku cena mnie zastrzeliła - rezonans z biopsją około 7 tys.
Ale teraz gdy szperam po necie, [widzę], że to wcale nie jest wygórowana cena.

W innych ośrodkach mógłbym zrobić to prawie 2x taniej, ale
-> albo znieczulenie dożylne, zabieg 2-3h i do domu, martw się sam za siebie;
-> albo rezonans robisz wcześniej i z wynikiem zgłaszasz się na biopsję;
-> albo biopsja przezodbytnicza, co jak wiadomo wiąże się z większym ryzykiem zakażenia.
A ponadto, wg dr Salwy, przy biopsji przezodbytniczej, próbki można pobrać raczej tylko z dolnej części prostaty a przy biopsji przezkroczowej, [jaką on wykonuje], dostęp jest do całego jej obszaru.

Tak że decyzja chyba już zapadła, umawiam sie na zabieg u dr Salwy, podczas którego, w zależności od wyniku RMI, pobrane będzie +30 próbek.

[7 tys.] za [MRI + biopsja fuzyjna+] 2.5 dniowy pobyt w klinice, z pełną opieką, to nie jest jakaś wygórowana cena.


Rozważam jeszcze opcję TRUS TURP, bo w razie negatywnego wyniku biopsji i tak będę musiał wykonać ten zabieg (nie da sie już żyć, z tym częstym oddawaniem moczu). A materiał pobrany podczas tego zabiegu także jest poddawany ocenie histopatologicznej.

Jaka jest Wasza opinia na ten temat?

[Plaster52]

Witaj Darko.

Dzięki za Twoją obszerną i nie pozbawioną bardzo sympatycznej dozy humoru relację z konsultacji u dr P.S.

W kontekście tego co ustaliłeś na temat możliwości przeprowadzenia biopsji w innych placówkach, faktycznie, mimo stosunkowo wysokiego kosztu, propozycja wykonania mpMRI oraz biopsji fuzyjnej przezkroczowej przedstawiona przez dr. P.S. jest chyba optymalnym rozwiązaniem jeśli chodzi o diagnostykę Twojego przypadku.

Aby "osłodzić" Ci kwestię tych kosztów napiszę, że moja przekroczowa biopsja fuzyjna, wykonana w warunkach częściowo zbliżonych do oferowanych przez dr. P.S., kosztowała mnie w 2018 roku 6.500 zł. Pragnę podkreślić, że moja biopsja miala miejsce 5 lat temu, gdy realna wartość naszego pieniądza była znacznie większa, natomiast warunki wykonania mojego zabiegu z całą pewnością nie były tak komfortowe jak te, które proponuje Medicover.

Słusznie wskazujesz na bardzo istotne elementy przeprowadzania biopsji przezkroczowej - lepszy dostęp do całości prostaty oraz większe bezpieczeństwo jej przebiegu. Biorąc pod uwagę powyższe, rzeczywiście oferta Medicover zdaje się być dość atrakcyjna.

Zastanawiam się czy zapytałeś dr P.S. jakie działania proponuje w sytuacji gdy mpMRI wykonane w Medicover nie wykaże zmian mogących być ogniskami nowotworu.
Czy wtedy również będzie wykonana biopsja?

Czy może przed decyzją o biopsji nie byłoby lepiej wykonać mpMRI w standardzie PIRADS w placówce specjalizującej się w takich badaniach - vide
https://quadia.pl/rezonans-magnetyczny/
gdzie wg zamieszczonego cennika to badanie wraz z kontrastem kosztuje 1100 zł.
Opisy mpMRI wykonywane są w tej placówce przez dr M.Z., która jest jednym z bardzo nielicznych w Polsce wysokiej klasy specjalistów w tej dziedzinie.

Oferta Quadia obejmuje robotyczną biopsję prostaty wykonywaną pod kontrolą MR, nazywana również biopsją in-bore, która jest jedną z najdokładniejszych metod diagnostycznych nowotworów stercza. Więc być może powinieneś rozważyć poddanie się zamiast biopsji fuzyjnej biopsję in-bore?

Czy już umówiłeś się z dr P.S. na diagnostykę w zaproponowanej przez niego wersji?

Postaraj się szczegółowo rozpatrzeć ofertę Quadia.
Może ustal też, czy w oparciu o mpMRI z Quadia dr P.S. wykona biopsję fuzyjną udzielając Ci rabatu, np. zamiast za 7000 tys., za 5000 zł ?

Rozważam jeszcze opcję TRUS

Rozumiem, że chodzi Ci o zabieg TURP czyli przezcewkowe resekcji gruczołu krokowego, który jest zabiegiem endoskopowym stosowanym w leczeniu łagodnego rozrostu gruczołu krokowego. Wydaje mi się, że wariant TURP należałoby rozważyć w sytuacji, gdy mpMRI nie wykaże zmian sugerujących raka prostaty.

Trzymam Cię za słowo, że dasz nam znać w nieodległym terminie o swoich ustaleniach.




________________EDIT________________
@Darko,

i jeszcze jedna krótka, lecz najnowsza, bo dzisiejsza, informacja w sprawie mpMRI.

Rzuć okiem na wątek
Przyjaciel 66l. PSA18,86 ng/ml viewtopic.php?f=2&t=4931

Jutro MRI z kontrastem w Quadii, nie trzeba mieć skierowania, wynik do 7 dni.
Wracam więc do mojej sugestii w sprawie wcześniejszego zrobienia mpMRI, a następnie przemyślenia kolejnych kroków, w tym biopsji fuzyjnej.


Pozdrawiam Cię - Plaster

[Darko]

@Plaster52,dziękuję za cenne wskazówki

Tak,pytałem doktora,co jeśli rezonans nie wykryje zmian w stosunku do poprzednich MRI
Powiedział,że ostatnie badanie robione było 5 lat temu,więc mogło się sporo zmienić,czego oczywiście mi nie życzy
Jeśli nawet w MRI nie będzie zmian,to on i tak biopsję wykona,bo zawsze są jakieś podejrzane obszary
Próbki pobiera również z innych,mniej podejrzanych obszarów,tak jak wcześniej wspomniałem,minimum 30
Badanie MRI można wykonać również w innym ośrodku i z nim można zgłosić się do niego na zabieg,
tym bardziej że jestem umówiony już na rezonas do ECZ w Otwocku
Zabieg biopsji bez rezonansu kosztuje u niego 5750

Słusznie zauważyłeś,że może lepiej wykonać najpierw rezonans i jeśli nie wykaże zmian w stosunku do poprzednich badań,to będę myślał nad dalszą drogą postępowania
Rozważam tutaj TURP (ten TURS to było przejęzyczenie oczywiście),bo i tak chyba nie uniknę tego,jeśli biopsja okazałaby się negatywna,na co cały czas mam nadzieję,
albo rezonans nie wykaże zmian
Szkoda że go nie zapytałem o taką ewentualność,co miałby do powiedzenia
Zapiszę się chyba do dr Ostrowskiego ze szpitala w Puławach,bo oni w tej placówce wykonują dużo takich zabiegów
Zobaczymy co on powie
Oczywiście wcześniej zrobię ten rezonans

Do Quadii dzwoniłem wczoraj,ale było już późne popołudnie i za dużo się nie dowiedziałem,będę dzwonił dzisiaj,
bo jeśli mają krótkie terminy,rezonas zrobię u nich,a ten w Otwocku na 25 lipca odwołam.


____________EDIT______________
Zapisałem się na rezonans do Quadii na 04.07.2023.
Chciałbym tylko dopytać koleżeństwo o szczegół techniczny - w tym ośrodku mają aparat 1,5T,a w Otwocku 3T.
Czy ma to jakiś znaczący wpływ na dokładność badania?

[zosia bluszcz]

W tym ośrodku mają aparat 1,5T,a w Otwocku 3T.
Ma to jakiś znaczący wpływ na dokładność badania?

Wbrew obiegowym opiniom, że im większa moc aparatu MR, tym lepiej, jeśli chodzi mpMRI, (nowoczesny) aparat 1.5T jest lepszy - daje zdecydowanie mniej artefaktow utrudniających interpretację badania.

[Darko]

@zosia

Ok, dziękuję za informację.
W takim razie odwołuję badanie w Otwocku i potwierdzam badanie w Quadii.

[Plaster52]

Witaj Darko.

Uważam, że wykonałeś bardzo dobry ruch rejestrując się na mpMRI w Quadia.

Jeszcze raz podkreślę, że z polskich publikacji medycznych jednoznacznie wynika, że dr M.Z. opisująca wyniki MRI w tej firmie, jest jak na krajowe warunki wybitnym fachowcem specjalizującym się w naszej problematyce. Gdybyś był zainteresowany szczegółami, polecam lekturę zalinkowango niżej artykułu:

Zastosowanie wieloparametrycznego rezonansu magnetycznego oraz fuzji obrazów MRI i TRUS
http://www.przeglad-urologiczny.pl/artykul.php?3085

Zaproponowany termin badania (04.07.2023) również oceniam jako doskonały.
Życzę Ci, aby Twoja diagnostyka w przyszłym tygodniu była efektywna.


Pozdrawiam Cię - Plaster

[Darko]

16.06.2023, przy okazji badań 40+, zbadalem PSA, wynik - 20,22 ng/ml.

We wtorek mam rezonans, więc potrzebny był świeży wynik kreatyniny; przy okazji [badania poziomu kreatyniny], postanowiłem zbadać dzisiaj także fPSA i tPSA.

29.06.2023 - PSA 16,8 ng/ml, PSA wolny 1,56 ng/ml, f/tPSA 9,29%, czyli nie za wesoło.

Zastanawia mnie tak rozbieżny wynik PSA całkowitego, dzisiaj i 2 tyg. temu. Jak to wytłumaczyć?

Sześć lat temu miałem już PSA 12,5 ng/ml
Cały czas mam nadzieję, że to ogromna prostata, dzisiaj pewnie już ponad 100 ml, produkuje takie PSA.

No nic, we wtorek rezonans w Quadii, jeśli wynik będzie gorszy niż ten z 2018r., planuję biopsję fuzyjną.
Jeśli zmian nie będzie, rozważam TURP, bo tylko czekać jak zablokuje się mocz.
W TURP wyłapią zapewnie więcej materiału do diagnozy, niż z biopsji.

[Plaster52]

Witaj Darko.

Masz rację, że różnica pomiędzy wynikami tych 2 badań PSA:

16.06.2023 - 20,22 ng/ml
29.06.2023 - 16,8 ng/ml

jest dosyć istotna.

Jeśli [oba badania były wykonane tą samą metodą i na tym samym analizatorze] a Ty bezpośrednio przed badaniem wykonanym 16.06.2023 nie uprawiałeś jazdy na rowerze, seksu ani nie przechodziłeś zabiegów mogących podrażnić prostatę, to nie jest łatwo tę różnicę wyjaśnić.

Sprawdź na wydrukach czy oba badania zostały wykonywane na tym samym analizatorze.


Pozdrawiam Cię - Plaster

[kemoturf]

Cały czas mam nadzieję, że to ogromna prostata, dzisiaj pewnie już ponad 100ml, produkuje takie PSA

Na logikę. Normalna do 25ml. Powinna dawać PSA maksymalnie ok. 1-1.5. 4x większa 5-6 ng./ml. Sorry, ale ja mam niestety podejrzenia, że poza BPH rozwija się też rak.

we wtorek rezonans w Quadii. Jeśli wynik będzie gorszy niż ten z 2018r, planuję biopsję fuzyjną

Nic lepszego nie możesz zrobić. Ze względu na bardzo dużą prostatę zwykła biopsja mappingowa może być niewystarczająca.

Jeśli zmian nie będzie, rozważam TURP, bo tylko czekać jak zablokuje mocz. W TURP wyłapią zapewnie więcej materiału do diagnozy, niż z biopsji

Jeśli MRI/biopsja fuzyjna nie pokażą nic podejrzanego, to TURP istotnie zmniejszy twoją prostatę i pozwoli uniknąć przykrych problemów urologicznych. Nie wiem, czy będzie miał przewagę pod kątem materiału do badania nad biopsją fuzyjną. W b. fuzyjnej materiał jest pobierany z całej prostaty oraz ze zmiany widocznej na MRI.

[Darko]

Sorry, ale ja mam niestety podejrzenia, że poza BPH rozwija się też rak.

Ja też mam takie podejrzenia, ale nadzieja umiera ostatnia.
Mówią też, że nadzieja to matka głupich, ale na razie to pomijam

[Plaster52]

Witaj Darko.

Potwierdzam opinię Kemoturfa, że biopsja fuzyjna może przynieść więcej materiału do badania histopatologicznego, więc bardzo dobrze, że jesteś zdecydowany na tę metodę diagnostyki.

A odnośnie nadziei, to spotkałem się także ze stwierdzeniem, że jest to szczególnie istotna wartość charakteryzująca wszystkich walczących.
Bo przecież zarówno Ty, jak też wszyscy inni uczestnicy naszego Forum, mienimy się Gladiatorami.
Niech zatem nadzieja na zwycięstwo wspiera nas w podejmowanych wysiłkach


Pozdrawiam Cię serdecznie - Plaster

[Plaster52]

@Darko

Trudno mi jednoznacznie oceniać skuteczność biopsji in-bore proponowanej w Quadii. Absolutnie nie twierdzę tym bardziej, że jest to metoda mało skuteczna.

Na moim własnym przykładzie chciałbym Ci jednak zasugerować skorzystanie z oferty dr P.S. z Medicover.
Ja miałem biopsję wykonywaną trzykrotnie: dwie z nich były to biopsje standardowe przezodbytnicze, natomiast trzecia była przezkroczowa z użyciem systemu Koelis Trinity. Wszystkie trzy biopsje wykonywał ten sam bardzo doświadczony urolog, w oparciu o obraz z mpMRI.
Dopiero biopsja przekroczowa pozwoliła na trafienie igłą w zmiany nowotworowe i to aż w pięciu bioptatach.

Z tego co mi wiadomo dr P.S. robi biopsje z wykorzystaniem systemu Koelis Trinity i raczej nie ulega niczyjej wątpliwości, że jest on doświadczonym urologiem.


Pozdrawiam Cię - Plaster

[Darko]

Witam ponownie, mam opis rezonansu.

03.07.2023
MRI PROSTATY

opis.png

opis graficzny.png

Niestety, nadzieje były złudne. Teraz stoję przed decyzją, jaką biopsję wykonać:

=> robotyczną przezodbytniczą w Quadii, jednodniowy pobyt, znieczulenie żelem, z tego co tutaj gdzieś kiedyś czytałem, i co przyprawia mnie o mdłości, bo miałem z takim znieczuleniem złe doświadczenia;

=> przezkroczową u dr Salwy w Medicover, ze znieczuleniem ogólnym, pobyt w szpitalu trzydniowy.

Prostata potężna 140 ml i zastanawiam się czy uda się dotrzeć do podejrzanych obszarów (tak tylko dywaguję, bo się na tym nie znam).

Biopsja w Quadii 4200 zł, w Medicover 5750 zł, ale zważywszy na trzydniowy pobyt w klinice, nie jest to jakaś przepaść [w stosunku do kosztu biopsji w] Quadii.
Na obecną chwilę skłaniam się ku Medicover, ale jeszcze przetrawię to przez weekend.

Może ktoś bardziej obeznany w opisach RM wyjaśnić mi jak to wygląda?
I jeszcze jedno, co to jest pęcherz przeszkodowy?

[Plaster52]

Witaj Darko.

Opis badania rezonansem faktycznie pozbawił nas pewnych złudzeń.
U zdrowego pacjenta prostata ma objętość < 25 ml. Objętość Twojej prostaty została określona na 140 ml czyli blisko sześć razy więcej. Spowodowane to jest widocznymi w rezonansie zmianami o charakterze BPH (łagodnego rozrostu prostaty) występującymi w obu płatach gruczołu. Zdecydowanie bardziej niepokojące wydają się natomiast zmiany: w płacie prawym o wymiarach 6x8 mm i w płacie lewym o wymiarach 9x7 mm, które zostały [zaklasyfikowane przez opisującego do kategorii] PI-RADS4, czyli zmiany wskazujące na znaczne prawdopodobieństwo raka istotnego klinicznie. Obszary te zostały oznaczone na załączonym schemacie.
Z dobrych dla Ciebie wieści - wynik mpMRI nie pokazuje zmian w pęcherzykach nasiennych ani w [objętych badaniem] węzłach chłonnych.

co to jest pęcherz przeszkodowy

W skrócie oznacza to, że występuje u Ciebie problem niewydolności wypieracza pęcherza moczowego, który objawiać się może zaburzeniami oddawania moczu, pomikcyjnymi i w konsekwencji może predysponować Cię do częstych infekcji układu moczowego oraz zatrzymania moczu.
Więcej na ten temat tutaj http://www.przeglad-urologiczny.pl/artykul.php?2804
A gdybyś chciał pogłębić wiedzę na ten temat, możesz zerknąć też tutaj http://www.urologiapolska.pl/artykul.php?488

Teraz stoję przed decyzją, jaką biopsję wykonać

Ponieważ masz złe doświadczenia ze znieczulaniem żelem, natomiast oferta dr P.S. przewiduje znieczulenie ogólne oraz opiekę po zabiegu a więc, moim zdaniem, lepszy komfort, przy jednocześnie niewiele wyższej cenie w stosunku do ceny zabiegu w Quadii, biopsja w Medicover byłaby, moim zdaniem lepszym rozwiązaniem.


Daj nam znać o Twoich kolejnych działaniach.

Pozdrawiam Cię - Plaster

[zosia bluszcz]

Moim zdaniem, skoro rezonans był w Quadii, biopsja również powinna być w Quadii.

[Darko]

Poniższy post Dario oraz następujące po nim posty dot. biopsji (Medicover vs Quadia) były oryginalnie zamieszczone w wątku zatytułowanym
Biopsja prostaty z użyciem MRI
-zb
_______________________



Biopsja fuzyjna w renomowanej placówce nie podlega dyskusji (mówię o sobie), ale czym dalej w las, tym więcej drzew. Zaczyna mnie powoli to już irytować.

Miałem wstępnie umówiony termin biopsji u dr P.S.
Przysyłają mi maila z informacjami o dalszym toku postępowania, Ku mojemu, nie małemu, zaskoczeniu, przysyłają całą litanię badań, które muszę wykonać przed przyjęciem do szpitala. Byłem przekonany, że te badania będą w cenie zabiegu, zwłaszcza, że przyjęcie do szpitala rano, a biopsja dopiero następnego dnia.
Po co więc ten dodatkowy dzień pobyt w szpitalu?

Owszem, rekomendują zrobienie tych badań u nich, oczywiście odpłatnie, co dodatkowo podniesie i tak już nie małą cenę zabiegu,
Nie wiem jeszcze ile to by wyniosło, muszę to sprawdzić, ale pewnie uzbiera się kilkanaście stówek.


W związku z zaistniałą sytuacją, rozważam biopsję w Quadii, w warunkach ambulatoryjnych.
Ale żeby nie było za różowo, tutaj też są jakieś mankamenty, a konkretnie chodzi o znieczulenie. Na swojej stronie opisują jak ważnym dla nich aspektem jest aby pacjent czuł się komfortowo, i żeby w czasie zabiegu się nie poruszył. Komfort ma zapewnić nowoczesny aparat rezonansu o dużej średnicy a co ze znieczuleniem? Żel? Naprawdę?


Kilka lat temu robiłem kolonoskopię w ramach badań przesiewowych. Wiecie jak trudno było mi znaleźć placówkę, żeby zrobić to badanie w znieczuleniu innym niż żel?
Oczywiście za znieczulenie chciałem zapłacić. Dostawałem odpowiedzi, a na co to, a po co to, ludzie wytrzymują. W końcu znalazłem przychodnię, w której była możliwość zrobienia tego w sedacji dożylnej. Pomimo świadomości, nie wiedziałem nawet kiedy lekarz wprowadził i wyjął endoskop, wiecie skąd
Sama kolonoskopia była darmowa, bo to było badania przesiewowe, za sedację zapłaciłem 130 zł.

Można? Można, trzeba tylko chcieć.

Jestem w stanie zrozumieć placówki NFZ, bo tam, czy się stoi, czy leży i tak się należy a poza tym pewnie nie mają dofinansowania na sedację.
W placówce komercyjnej pacjent powinien mieć możliwość wyboru a tego w Quadii nie ma.

Podsumowując:
Wybiorę chyba Quadię.
[Podczas biopsji in-bore] pobierają tylko bioptaty z podejrzanych obszarów, więc te kilka strzałów może wytrzymam.
Poza tym podobno biopsja in-bore jest dokładniejsza od [biopsji fuzyjnej] MR/USG, bo bioptaty pobierane są z rzeczywistego obrazu MRI, a nie takiego sprzed kilku dni czy tygodni, bo przez ten okres prostata może zmienić swoje położenie i trafienie może być mniej precyzyjne.
Ile w tym prawdy, nie wiem, ale wydaje się to logiczne.

[Plaster52]

Witaj Darko.

Nie ukrywam, że Twoje informacje na temat tych dodatkowych i pierwotnie nie wykazywanych kosztów związanych z biopsją fuzyjną w Medicover trochę mnie zaskoczyły.

Podobnie jak Ty, byłem przekonany, że podana cena (5750 zł) obejmuje zarówno zabieg, jak i wszystkie dodatkowe badania wymagane do przeprowadzenia biopsji.
Przed chwilą zerknąłem jeszcze raz do cennika, w którym figuruje zapis o następującej treści:
Biopsja prostaty przezkroczowa w znieczuleniu ogólnym/dożylnym z użyciem fuzji obrazu TRUS - MRI systemem Koelis od 5750 zł.

A więc kluczem jest tu słowo "od". Mimo, że wszyscy, bardziej lub mniej, zdajemy sobie sprawę z realnego wzrostu cen i poziomu inflacji w PL, jednak takie działanie Medicover, po pierwsze pozostawia po sobie pewien niesmak, a po wtóre, potwierdza zasadę, że wszędzie tam, gdzie w grę wchodzą pieniądze musimy bardzo wnikliwie analizować przedstawiane nam oferty.

Poza tym podobno biopsja in-bore jest dokładniejsza od [biopsji fuzyjnej] MR/USG, bo bioptaty pobierane są z rzeczywistego obrazu MRI, a nie takiego sprzed kilku dni czy tygodni, bo przez ten okres prostata może zmienić swoje położenie i trafienie może być mniej precyzyjne

Jeszcze raz przeanalizowałem propozycje Medicover i Quadia i ten argument wydaje mi się chyba najbardziej istotny.

Życzę Ci dokonania trafnego wyboru.


Pozdrawiam Cię - Plaster

[Darko]

@Plaster52,

W cenniku jest faktycznie zapis, "cena od", ale zarówno na konsultacji u doktora, jak i w późniejszej korespondencji, zawsze podawano mi cenę 5750 zł i nie wspominano o żadnych dodatkowych kosztach. Więc jestem trochę zniesmaczony takim podejściem do klienta.

Jestem prywatnym przedsiębiorcą, który z inwestorami ma do czynienia na co dzień i lubię jasne i klarowne sytuacje, po obu stronach.
Przeanalizuję to jeszcze raz na spokojnie po weekendzie i podejmę decyzję.

[Plaster52]

@Darko

Jestem tego samego zdania, co Ty.
Ale najwidoczniej niektórzy uważają nas za naiwniaków.

Daj nam znać o swojej decyzji.

Pozdrawiam Cię - Plaster

[Plaster52]

@Darko,


ponieważ rozważana przez Ciebie sprawa wyboru podmiotu, w którym zamierzasz poddać się biopsji nie daje mi spokoju - jeszcze raz wróciłem do szczegółów związanych z przeprowadzeniem biopsji w Quadii.

W kontekście tak szczególnie istotnych w Twoim przypadku kwestii związanych z odczuwaniem poziomu bólu znalazłem opracowanie, z którego w podsumowaniu wynika że: "Informacja zwrotna od pacjentów dotycząca komfortu i poziomu bólu w trakcie IB wydaje się bardzo optymistyczna – w skali od 1 do 10 żaden z pacjentów nie zgłosił poziomu bólu powyżej 2."
Rzuć okiem na całość tego opracowania https://quadia.pl/biopsja-gruczolu-krok ... linicznej/
Mam nadzieję, że może być ono przydatne do wypracowania Twojej decyzji.


Pozdrawiam Cię - Plaster

[Darko]

@zosia bluszcz

W załączonym przeze mnie 13 lipca wyniku badania MRI, pytałaś o datę badania, teraz dopiero to zauważyłem
Badanie MRI odbyło się 3 lipca w Quadii.

[Kiki56]

Zadzwoń do Quadii i zapytaj czy w Twoim wypadku biopsja robotyczna ma sens, lekarz zdecyduje. Jeżeli wystarczy biopsja fuzyjna to w szpitalu (tym w Piasecznie) zrobią w znieczuleniu miejscowym, koszt 3400 pln. Przychodzisz i po godzinie wychodzisz. Mój przyjsciel był bardzo zadowolony z obsługi.

[Darko]

@Kiki56

Dziękuję za informację.
Pewnie rozważyłbym tę propozycję, ale nie zaglądałem ostatnio na forum.

Jestem już umówiony na biopsję fuzyjną przezkroczową w Medicover (na 01.08.2023).
Koszt zabiegu jest prawie 2x wyższy [niż w Quadii], zapewne z powodu znieczulenia ogólnego oraz 3-dniowego pobytem w szpitalu.

Rozumiem, że biopsja przyjaciela była przezodbytnicza. Wiesz może ile miał pobranych bioptatów?

Zdecydowałem się na znieczulenie ogólne, bo prostata potężna, 140 ml i być może zajdzie potrzeba pobrania większej liczby bioptatów, o czym zostałem poinformowany przez dr P.S.

Pierwszą biopsję 7 lat temu (12 bioptatów) miałem w znieczuleniu miejscowym (żelem) i kiepsko to zniosłem, co nie oznacza, że nie było do wytrzymania
Gruczoł był wtedy prawie 2x mniejszy
Drugą biopsję 5 lat temu (saturacyjną, 20 bioptatów) miałem w znieczuleniu ogólnym i to była bajka

Obecnie rozważałem dwie opcje - biopsję robotyczna w Quadii, bo pobierają tylko kilka bioptatów z podejrzanej zmiany, oraz celowaną+ mappingową biopsję fuzyjna w Medicover. W końcu wybrałem Medicover, ale Quadię też bardzo mocno rozważałem.

[Plaster52]

Witaj Darko.

Mam nadzieję, że wykonane przez Ciebie dokładne analizy w sprawie podmiotu, w którym poddasz się biopsji przyniosą oczekiwane efekty.
Życzę Ci powodzenia we wtorek i proszę abyś podzielił się z nami informacją o przebiegu tego zabiegu.


Pozdrawiam Cię - Plaster

[Darko]

@Plaster52

O wyborze placówki zadecydował praktycznie rzut monetą , nie no, oczywiście to żart, ale wybór był trudny.
Pierwotnie rozważałem Medicover i tak jakoś postanowiłem to kontynuować

O spostrzeżeniach z mojego pobytu w tej placówce nie omieszkam Was oczywiście powiadomić.
To forum od samego początku było dla mnie skarbnicą nieocenionej wiedzy.
Gdyby nie Wy, nie wiedziałbym pewnie do dzisiaj co to MRI, a biopsje mappingowe byłyby pewnie na porządku dziennym.

[Kiki56]

Rozumiem, że biopsja przyjaciela była przezodbytnicza. Wiesz może ile miał pobranych bioptatów?

To była biopsja fuzyjna przez krocze, w znieczuleniu miejscowym (masz kompletnie znieczulone miejsce pobrania, nic nie czujesz), więc jeżeli obawa przed bólem była powodem Twojej decyzji, to niepotrzebnie. Z raportu z zabiegu wynika, że pobrano 17 bioptatów.

Biopsja fuzyjna była robiona nie w Quadii, ale w szpitalu, w którym jest też Quadia. Konkretnie tutaj, poczytaj: https://uro.pl/oferta-centrum/diagnosty ... a-fuzyjna/

Jakbyś miał jakies pytania, to pisz, chociaż widzę, że termin masz na jutro, trzymam kciuki!

Kiki

[Darko]

No i już w domu po zabiegu.

Biopsja fuzyjna przezkroczowa w Medicover, cena 5750 pln.
Trzydniowy pobyt w szpitalu, dwie pełne doby.
Znieczulenie ogólne dożylne.
Pobrano 32 bioptaty.

To na razie tyle, bo opis pobranych bioptatów będzie mi przekazany razem z histopatologią za około 2-3 tygodnie. Teraz pozostaje mi czekać na rozwój sytuacji.

Prostatektomia radykalna, jeśli coś znajdą, a jeśli nie, to pewnie adenomektomia. Liczyłem na TURP, ale lekarz powiedział mi, że przy tej wielkości prostaty [ten zabieg] nie wchodzi w rachubę. Tak czy siak, czeka mnie operacja, ale z wiadomych względów trzymam mocno kciuki za adenomektomię.
Przede mną kilkanaście dni nadziei, znowu. Ostatnio moje nadzieje okazały się złudne, liczyłem na MRI PI-RADS 2 a wyszło PI-RADS 4.
Oby teraz było inaczej

I na koniec - z warunków szpitalnych, jak i obsługi jestem bardzo zadowolony, tak że polecam z czystym sumieniem.

[dario]

o.k., trzymamy kciuki razem z Tobą.

[Plaster52]

Witaj Darko,

dziękuję Ci za informację z przebiegu biopsji w Medicover.
Ma ona duże znaczenie dla innych naszych Kolegów, którzy stoją przed decyzją w sprawie wyboru miejsca tego zabiegu.
Cieszę się, że nie zawiodłeś się i jesteś bardzo zadowolony z warunków szpitalnych oraz obsługi

Istotne jest również, że w trakcie biopsji pobrano 32 bioptaty. Pozwoli to na bardziej wnikliwą ocenę Twojej sytuacji.
Wspólnie z Tobą czekamy teraz na wynik histopatologii.

Jak przebiegała osłona antybiotykowa zabiegu? Czy odczuwasz obecnie jakieś skutki uboczne wykonanej biopsji?

Pozdrawiam Cię - Plaster

[Darko]

@Plaster52,

Podczas pobytu w szpitalu dostawałem antybiotyk 2x dziennie. Dostałem jeszcze trzy tabletki przy wypisie ze szpitala do zażywania w domu.

Pierwszej nocy po biopsji miałem spory problem z oddawaniem moczu, już myślałem, że bez cewnikowania się nie obejdzie, ale jakoś to przetrwałem i teraz jest ok. Spodziewałem się tego, bo prostata bardzo duża i już przed biopsją miałem problemy z oddawaniem moczu, oczywiście dużo mniejsze. Przy 32 strzałach wiadomym jest, że gruczoł nabrzmiał i jeszcze bardziej uciska na cewkę moczową. A te bioptaty były nie małe, dr przed biopsją poinformował mnie, że będą długości 25-30 mm. Odkąd czytam to forum, nie spotkałem się aby komuś pobierali takie długie bioptaty, ale oczywiście mogłem coś przeoczyć. Zobaczymy czy to się potwierdzi jak dadzą mi opis.

Dzisiaj jak na moje oko mocz już czysty, bez zabarwień krwią, czy skrzepami.
Czuję się b.dobrze

Jak będą wyniki, nie omieszkam ich tu zamieścić.



P.S.
Nie zamierzam w żaden sposób reklamować tej placówki, ale kilka słów jestem zobowiązany dla potomnych dodać

=> Bardzo dobra, pełna obsługa lekarska i pielęgniarska przez dwie doby.
=> Po zabiegu, godzinny pobyt na sali pooperacyjnej.
=> Bardzo dobre warunki żywieniowe.

W porównaniu z ofertą innych ośrodków cena, którą zapłaciłem nie jest wcale wygórowana, za godzinną biopsję w warunkach ambulatoryjnych płaci się niewiele mniej.

[zosia bluszcz]

bioptaty były nie małe, dr przed biopsją poinformował mnie, że będą długości 25-30 mm. Odkąd czytam to forum, nie spotkałem się aby komuś pobierali takie długie bioptaty, ale oczywiście mogłem coś przeoczyć

Długość bioptatów musi być adekwatna do rozmiarów/objętości prostaty. W PL w większości przypadków pobierane bioptaty są zbyt krótkie, często o długości poniżej wymaganego standardu (1 cm).

Ciekawa jestem czy Twoja biopsja saturacyjna coś wniesie diagnostycznie, ale tak czy siak, prostatę będziesz musiał mieć usuniętą.

pzdr
zosia

[Darko]

@Zosia

A nie wyłuszczoną, w przypadku gdyby nie znaleźli CaPa?
Pytałem dr czy można usunąć zapobiegawczo prostatę bez potwierdzonego raka, bo leżał koło mnie sąsiad, który miał u nich robioną adenomektomię da Vinci 4 lata temu i trafił z powrotem do nich, z powodu problemów z oddawaniem moczu. Dr stanowczo zaoponował, bez potwierdzonego raka nie usuwają prostaty, nawet komercyjnie na życzenie pacjenta.
Wiem, że prostatektomia, to dużo poważniejszy zabieg od adenomektomii, wyniszczający bardziej organizm, ale jeśli co kilka lat miałbym być kładziony z powrotem na stół operacyjny, to średnio mi się to uśmiecha. Drugim pozytywnym aspektem prostatektomi byłoby to, że na przyszłość byłby spokój z rakiem prostaty

No cóż, na razie nie ma co gdybać, czekam na wynik histopatologii.

[zosia bluszcz]

A nie wyłuszczoną, w przypadku gdyby nie znaleźli CaPa?

Wyłuszczenie prostaty/adenomektomia = prostatektomia prosta (simple prostatectomy). Prostatektomia prosta, w przeciwieństwie do prostatektomii radykalnej, nie obejmuje pęcherzyków nasiennych.

Pytałem dr czy można usunąć zapobiegawczo prostatę bez potwierdzonego raka, bo leżał koło mnie sąsiad, który miał u nich robioną adenomektomię da Vinci 4 lata temu i trafił z powrotem do nich, z powodu problemów z oddawaniem moczu.

Nie mieszajmy dwóch rzeczy - prostatektomii radykalnej i prostatektomii prostej. To co powiedział Ci dr S. dotyczyło prostatektomii radykalnej.

[Darko]

@Zosia

Oczywiście masz rację, nie znam takich fachowych terminów jak Ty, chociaż obiło mi się to o uszy

ale tak czy siak, prostatę będziesz musiał mieć usuniętą.

Zrozumiałem, że prostata w przypadku braku CaP będzie również usunięta, bo jest na tyle duża, że należy to zrobić w nieodległym terminie, Przy adenomektomii wyłuszczają tylko wewnętrzną część prostaty, część obwodowa, w której podobno najczęściej zagnieżdża się rak, zostaje dlatego nie określił bym tego jako usunięcie prostaty.
Prostata jako taki organ zostaje, w którym w dalszym ciągu może zagnieździć się rak, dlatego pytałem dr, czy nie lepiej byłoby usunąć ją w całości, zwłaszcza, że z tym wyłuszczaniem bywa różnie i pacjenci wcześniej czy później, z powrotem wracają na stół operacyjny.

Nie przesądzam czy zdecydowałbym się na prostatektomię radykalną w przypadku braku CaP, bo to poważna operacja, tak tylko gdybam
Skoro miałem możliwość wypytać o to dr, to korzystając z okazji zrobiłem.
Póki co, tak jak napisałem wcześniej, czekam na wynik histopatologii, bo być może o adenomektomii wówczas będę mógł tylko pomarzyć, jeśli znajdą CaP, a prawdopodobieństwo przy PSA 16 ml/ml jest duże.

[Plaster52]

Witaj Darko.

Pozwól, że na chwilę odbiegnę od Twojej konwersacji z Zosią na temat adenomektomii oraz prostatektomii radykalnej. Mamy wspólnie świadomość, że jest to kwestia, z którą będziesz musiał się zmierzyć w nieodległej przyszłości.

Dziękuję Ci raz jeszcze za uzupełnienie Twojej relacji z przebiegu biopsji w Medicover.
Zaskoczyłeś mnie natomiast informacją o tym, że przed biopsją nie założono Ci cewnika. Nie mam żadnych podstaw, aby wątpić, że dr P.S. wnikliwie przeanalizował takie działanie.

W trakcie mojej biopsji fuzyjnej wykonywanej przed pięcioma laty zostałem zacewnikowany i nie ukrywam, że z uwagi na brak udzielenia mi przez lekarza wyprzedzającej informacji na temat konieczności ścisłego zachowania zasad aseptyki, był to dla mnie "piekący" problem przez kilka dni po biopsji. Cieszę się więc, że Tobie udało się uniknąć tego nieprzyjemnego doznania.

Dzisiaj jak na moje oko mocz już czysty, bez zabarwień krwią, czy skrzepami. Czuję się b.dobrze

Gratuluję Ci, że wszystko poszło sprawnie.

Czekamy zatem na wynik histopatologii.

Pozdrawiam Cię - Plaster

[Darko]

@Plaster52

Być może Twój przypadek był odosobniony, o ile mi wiadomo, obecnie raczej nigdzie nie zakładają cewników do biopsji. Co innego po biopsji.
Leżał ze mną w sali pacjent, któremu po biopsji założono cewnik, bo nie mógł oddać moczu. Rano cewnik usunięto, ale po tym znowu miał problemy, więc wzięli go na USG.
Nie wiem jak to się skończyło, bo w międzyczasie wyszedłem ze szpitala, ale z tego co wcześniej usłyszałem, wynikało, że jeśli nie uda mu się oddać moczu, zostanie ponownie zacewnikowany i wypisany do domu z cewnikiem.

Kilka lat temu, w innej placówce, miałem biopsję saturacyjną w znieczuleniu ogólnym, 20 strzałów, i cewnika również mi nie założono.
Więc może decyzja o założeniu zależy od stanu pacjenta, albo są takie placówki, w których cewnik przed biopsją zakłądają "z urzędu".

[Plaster52]

Witaj Darko.

Idąc tokiem udzielonych przez Ciebie informacji, dokonałem w pamięci próby odtworzenia przebiegu mojej biopsji fuzyjnej, która miała miejsce już ponad 5 lat temu.
Rzeczywiście cewnik musiano mi założyć bezpośrednio po wykonaniu biopsji, bowiem z zaskoczeniem stwierdziłem jego obecność gdy ocknąłem się po przewiezieniu na salę pozabiegową. Gdy późnym wieczorem odwiedził mnie, oraz innych pacjentów, urolog wykonujący biopsje, dowiedziałem się, że cewnik założony został dla mojego komfortu oraz żebym nie zrobił sobie krzywdy próbując w nocy trafić po omacku do toalety.

Dla mnie, podobnie jak dla Ciebie, najważniejsze natomiast wówczas było, aby ta trzecia już w moim przypadku biopsja prostaty dała odpowiedź na pytanie o przyczynę wzrostu poziomu PSA.

Pozdrawiam Cię -Plaster