Tata 77 l. PSA 139 ng/ml BxGl.4+4 T4 HT RIP 2019

[mysz]

Bardzo proszę o pomoc.

Dziś odebraliśmy wyniki biopsji taty:

Płat prawy
1-5 rak gruczołowy zrazikowy Gleason 4+4=8 ok. 60-90% powierzchni bioptatów

Płat lewy
1-2 rak gruczołowy zrazikowy Gleason 4+4=8 ok. 60-90% powierzchni bioptatów
Bezgruczołowe podścielisko
4-5 rak gruczołowy zrazikowy Gleason 4+4=8 ok. 60-90% powierzchni bioptatów

dalej jest opis makroskopowy

Biopsja była wykonana prywatnie.
Wiem, że to złe wyniki, bardzo złe.
Co mamy dalej robić? Scyntygrafia? Onkolog? Urologa mamy dopiero 8 listopada.
Będę wdzięczna za podpowiedź.

[stanis]

Witaj,

Koniecznie trzeba załatwić kartę DILO, która zdecydowanie przyspieszy diagnostykę j/n.
Potrzebne będą badania obrazowe: rezonans magnetyczny (MRI) lub tomografia (TK), RTG klatki piersiowej oraz scyntygrafia.

Napisz pr. wyniki PSA, wiek Taty a pojawią się dalsze porady.

[mysz]

Tata ma 77 lat, PSA b. wysokie 139 ng/ml.

Zawsze był okazem zdrowia, fanem zdrowego żywienia, ruchu itp. Teraz nam dopiero powiedział, że pierwsze skierowanie na biopsję miał 10 lat temu i co pół roku ją przekładał...
Od początku lipca źle się czuł, ale dwa miesiące trwało namawianie, żeby poszedł do lekarza.

[stanis]

OMG czy ja dobrze czytam?
Tato odkładał biopsję przez .... 10 lat? A jakie były wyniki PSA na przestrzeni minionych 10 lat?

Koniecznie zarejestruj Tatę w CO należałoby raczej odwrócić kolejność konsultacji, w pierwszej kolejności do onkologa.

[mysz]

Nie wiem, jakie było i przypuszczam, że nawet ojciec nie wie, bo pewnie się nie badał. Teraz czuje sie tak słabo, że nie chce nawet iść do internisty, żeby założyć zielona kartę. Czy urolog, np. prywatnie, może to zrobić?

[stanis]

Teraz czuje sie tak słabo że nie chce nawet iść do internisty, żeby założyć zielona kartę. Czy urolog np. prywatnie może to zrobić?

Zieloną kartę wystawia lekarz z poradni NFZ.

[starys]

Nie wiem, jakie było i przypuszczam że nawet ojciec nie wie, bo pewnie się nie badał. Teraz czuje sie tak słabo że nie chce nawet iść do internisty, żeby założyć zielona kartę. Czy urolog np. prywatnie może to zrobić?

Nie, żaden prywatny lekarz DILO nie założy. Powinien to zrobić lekarz pierwszego kontaktu lub urolog mający kontrakt z NFZ. I dajcie sobie spokój (przynajmniej na razie) z wizytami prywatnymi, bo ojciec powinien jak najszybciej znaleźć się w Centrum Onkologii, tam też mogą mu założyć kartę DILO skoro ma już wyniki biopsji potwierdzające raka. Skierowanie do CO jest niepotrzebne.

[mysz]

A scyntygrafia?

[starys]

Czy do CO trzeba mieć skierowanie czy można tak z marszu?

Wyżej przecież już napisałem - Skierowanie nie jest potrzebne. Zabierzcie tylko ze sobą wszystkie wyniki badań jakie tylko macie.

[starys]

A scyntygrafia?

W CO ojca pokierują na badania jakie tylko będą konieczne.

I tak jak wyżej napisał Stanis - jak najszybciej do CO !

[mysz]

Sęk jeszcze w tym, że tata ma teraz kłopoty z zaparciami, oddawaniem moczu itp. W nocy nie śpi.

[starys]

Sęk jeszcze w tym, że tata ma teraz kłopoty z zaparciami, oddawaniem moczu itp. W nocy nie śpi.

Mysz,
1. Czy ojciec mówił urologowi o problemach z sikaniem? Czy urolog mu coś zaordynował? Jeśli nie to wizyta u urologa konieczna ( i najlepiej u takiego który ma kontrakt z NFZ, bo za leki będziecie płacić bez refundacji).

2. Zaparcia mogą mieć różną przyczynę, ale i tak konieczna jest dieta lekkostrawna. Póki co kup mu w aptece laktulozę (lactulosum), jest kilka takich preparatów, ale różnią się tylko smakiem. Nie bój się, laktulozę polecają lekarze radio-onko. Laktuloza zmiękcza stolec i ułatwia opróżnianie. Jeśli to nie pomoże - to do swojego lekarza POZ, a jeśli problem będzie go przerastać to da skierowanie do specjalisty. Aha, można też pomagać sobie pijąc siemię lniane.

3. Czy kłopoty ze snem wynikają z powodu częstego oddawania moczu? Jeśli tak to patrz punkt 1. Jeśli nie to do swojego lekarza POZ.

[bela71]

Kłopoty z oddawaniem moczu to najprawdopodobniej efekt guza w prostacie. Zaparcia również mogą być bezpośrednim (ucisk guza na jelito) lub pośrednim (ucisk na nerwy zawiadujące pracą jelit spowodowany przez przerzut do kręgosłupa). Zdiagnozowanie i rozpoczęcie leczenia powinno poprawić sytuację - hormonoterapia powinna spowodować obkurczenie się tkanki nowotworowej.

Tutaj szczegółowy artykuł o problemach z przewodem pokarmowym w chorobach nowotworowych:
Wojciech Leppert, Justyna Kozikowska, Jacek Łuczak, Anna Głowacka, Stanisław Malinger. Objawy ze strony układu pokarmowego u chorych z zaawansowaną chorobą nowotworową
http://www.czytelniamedyczna.pl/1307,ob ... orowa.html

A tu o możliwych powodach bezsenności:
Michał Skalski. Zaburzenia snu w chorobach nowotworowych
https://journals.viamedica.pl/owpk/arti ... /9385/8001

Przyczyny tych kłopotów oczywiście mogą być inne, ale jest spora szansa, że są powiązane z chorobą. Ruszajcie do CO, tam najsprawniej przebadają tatę i wdrożą leczenie. Inaczej będzie słabł jeszcze bardziej.

[mysz]

Poradźcie, jak go przekonać. Tak jak pisałam, dwa miesiące go męczyliśmy, żeby w ogóle poszedł do lekarza.
Lactulosum brał, średnio pomagało. Teraz ma coś innego zapisanego przez urologa, o ile go dobrze zrozumiałam.
Nie śpi, bo boli, nie śpi bo problemy z moczem i stolcami...
Nie mieszkam z rodzicami, więc wszystko wiem z drugiej ręki.


Jeszcze z karty badania urologa: wodonercze prawostronne.

[RaKaR-szef forum]

Psycholog powiedziałby, że chorego nie należy straszyć, pouczać, manipulować, taka forma perswazji przyniesie odwrotny skutek, bo chory zablokuje się, nie będzie współpracował z lekarzami.

W zależności od panujących w rodzinie stosunków (chodzi mi o to, żeby takie mówienie nie zabrzmiało fałszywie), należy mówić o swoich uczuciach, o trosce, miłości i odpowiedzialności, także za swoje zdrowie, i że to nasza wspólna sprawa.

W żadnym wypadku nie można atakować chorego, i choć napisałem, że nie należy straszyć, można powiedzieć, że jeżeli będzie unikał wizyty u lekarza, czy jak już wyżej napisano w odpowiedziach, o zgłoszeniu się do C.O., to lekarz przyjedzie do niego, ale na sygnale, a wtedy może już być za późno.

No i taka uwaga - jak można spać, jeżeli boli od zatrzymanego stolca i problemów z sikaniem?

[mysz]

Ja przecież nie robię zarzutu, jeżeli chodzi o sen. Po prostu wszyscy się martwimy. Dziś będę ojca namawiać, mam nadzieję, że skutecznie.
PSA podobno skoczyło przez rok z 16 ng/ml do 139 ng/ml. Dopisuję, bo wcześniej o to pytaliście.

[Ave]

Myszo, daj Tacie do zrozumienia, że żarty się skończyły!
Jak widzisz wszyscy piszą, że trzeba natychmiast z Tatą jechać na Onkologię i mają rację!
Uważam, że powinnać możliwie dyplomatycznie, ale jednak "zmusić" Tatę i zawieźć Go na Onkologię.
Absolutnie nie wolno już czekać, z każdym dniem Tato będzie słabszy i bardziej cierpiący.

Pozdrawiam serdecznie i trzymam kciuki, żeby się udało!

[mysz]

Tata nie chce z nami rozmawiać. Napisałam sms, żeby dał sobie pomóc i czekam.

[starys]

Mysza,
powiem brutalnie. SMS-y czy telefony kwestii nie rozwiążą, tu potrzebna jest rozmowa face to face. Jestem zaskoczony, że w tak trudnej sytuacji zdajesz się na SMS-y.
Mamy weekend i nawet z UK (na przykład) można bez problemu dojechać.
A teraz możesz się na mnie obrazić!

[mysz]

Nie zamierzam się obrażać, bo nie o to przecież chodzi. Nie znacie mojego ojca, więc nie wiecie jak potrafi być uparty. Jak się pojawię, to po prostu do mnie nie wyjdzie. Przerabiałam to już wiele razy w różnych sytuacjach. Mamie kazał wyjść z pokoju, kiedy go namawiała na cokolwiek.

[bela71]

Jedyne co mi przychodzi do glowy to zebys ty i/albo mama pogadaly z psychoonkologiem, moze podpowie wam cos, co trafi do ojca.

[Ave]

Myszo, a wezwanie pogotowia? ... żeby Tata znalazł się w (jakimkolwiek) szpitalu i wtedy to byłaby już tylko kwestia przeniesienia Go do szpitala onkologicznego. Może jedyny realny sposób, jeśli Tata absolutnie nie chce współpracować.

[zosia bluszcz]

Myszo, a wezwanie pogotowia? ... żeby Tata znalazł się w (jakimkolwiek) szpitalu i wtedy to byłaby już tylko kwestia przeniesienia Go do szpitala onkologicznego. Może jedyny realny sposób, jeśli Tata absolutnie nie chce współpracować.

Chyba zartujesz?
To moze z miejsca ubezwlasnowolnic czlowieka, bo to przeciez dla jego dobra?

[bela71]

Tylko jezeli tata pojedzie dobrowolnie.
Jezeli rodzina wezwie pogotowie, a pacjent nieubezwlasnowolniony bez oznak ciezkich zaburzen swiadomosci odmowi wyjazdu i podpisze odmowe, zespol ratunkowy nie ma prawa go zabrac. Przerabialismy to z moja mama - goraczka 39 stopni, ciezka infekcja wirusowa w stanie obnizonej odpornosci, ale nie dala sie zabrac.

[mysz]

Tata przed chwilą odmówił zarejestrowania w CO mimo próśb moich i brata. Jestem bezsilna...

[bela71]

A moze sprobowac takiego komunikatu: 'Kocham cie i boje sie, ze bedziesz cierpial coraz bardziej jezeli nie podejmiesz leczenia, ktore zahamuje rozwoj raka. Uwazam, ze powinienes pojechac tam, gdzie ci najszybciej pomoga, ale decyzja nalezy do ciebie i musze ja zaakceptowac. ' a potem regularnie, lagodnie pytac, czy nie zmienil zdania. Jezeli nie, to odpuszczac. Tak, zeby poczul, ze nie chcesz wymuszac na nim dzialan, ale bedziesz go wspierac. Jest wymeczony bolem i bezsennoscia, prawdopodobnie przerazony w glebi ducha - w takich sytuacjach upor daje namiastke kontroli nad wlasnym zyciem.

Probowalas dojsc, czego tata boi sie najbardziej w zwiazku z leczeniem? Odebrania mozliwosci stanowienia o sobie? Nieprzyjemnego leczenia? (Popularne wyobrazenia o 'chemii' i 'lampach' sa koszmarne) Nieuprzejmych pracownikow sluzby zdrowia? Przyznania sie przed samym soba do tego, ze za dlugo zwlekal z leczeniem? Zaakceptowania, ze ma raka? Moze zlagodzenie tych strachow by pomoglo w przekonaniu taty.

[mysz]

Myślę, że chodzi o to, że ma teraz ciągle kłopoty z parciem na pęcherz i boi się, że w sali wieloosobowej nie zdąży do toalety. Tak zrozumiałam. Choćby to nam wydawało się dziwne, to chyba o to chodzi.
Próbowałam mówić, że gdyby sytuacja byłaby odwrotna, to chciałby, abym ja się leczyła. Nic nie pomogło.

[bela71]

A wkladki urologiczne dla mezczyzn? Kupilam tacie na wszelki wypadek, kiedy go ktos postraszyl, ze w trakcie naswietlan moze zaczac przeuszczac. Jako uspokajacz zadzialaly dobrze.
Moze drazyc tez od tej strony: 'Jakby ci podali hormony (przy tej wysokosci PSA to podstawowa metoda leczenia) , to by sie guz w prostacie obkurczyl i tak by cie nie pedzilo na sikanie.' Moze zmeczenie sytuacja przewazy nad skrepowaniem.

[mysz]

O hormonach i ich następstwach mu mówiłam.
Mój ojciec zawsze był samotnikiem, najlepiej czującym się w lesie. Nigdy nie był w szpitalu.
Z wkładką urologiczną chyba by sobie siebie nie był w stanie wyobrazić. Wiem, że to nie jest czas na wstyd, ale on tego nie przyjmuje do wiadomości.
Tak sobie myślę, że może za bardzo naciskamy, może potrzeba mu czasu. Ale z drugiej strony nie mogę patrzeć jak się męczy.

[wlobo135]

Mój ojciec zawsze był samotnikiem, najlepiej czującym się w lesie. Nigdy nie był w szpitalu.

To wyjaśnia wiele. Nigdy nie był w szpitalu, dziś jest starym człowiekiem, boi się szpitala, boi się wszystkiego nowego. Chyba godzi się z myślą, że umrze. Znane są przypadki, że pacjenci mdleli ze stresu nawet przy pobieraniu krwi. Nie wiem czy nie dałoby się załatwić bez obecności Taty recepty na Apo flutam i namówić go w tej chwili na przyjmowanie go w domu. To przynajmniej na razie spowolni rozwój raka.

[mysz]

Kto mógłby go wypisać? Urolog, który zlecił biopsję?

[zosia bluszcz]

Kto mógłby go wypisać? Urolog, który zlecił biopsję?

Prywatnie wypisana recepta bedzie pelnoplatna.
Ale gra jest chyba warta swieczki.

[wlobo135]

Kto mógłby go wypisać? Urolog, który zlecił biopsję?

Tak ale będzie to recepta pełnopłatna a Apo-flutam nie jest chyba tani. Skontaktuj się z lekarzem pierwszego kontaktu. Może po pokazaniu wyników i przedstawieniu sprawy zgodzi się na wypisanie recepty bez widzenia pacjenta.

[zosia bluszcz]

Tak ale będzie to recepta pełnopłatna a Apo-flutam nie jest chyba tani. .

Nie jest tani? Google nie dziala?
Apo-Flutam kosztuje 64 zl za 90 tabletek.
https://bazalekow.mp.pl/lek/55550,Apo-F ... -powlekane

[mysz]

Dziękuję Wam bardzo za wszystkie rady. Spróbujemy od poniedziałku podziałać tak jak radzicie.

[Ave]

Myszo, a wezwanie pogotowia? ... żeby Tata znalazł się w (jakimkolwiek) szpitalu i wtedy to byłaby już tylko kwestia przeniesienia Go do szpitala onkologicznego. Może jedyny realny sposób, jeśli Tata absolutnie nie chce współpracować.

Chyba zartujesz?
To moze z miejsca ubezwlasnowolnic czlowieka, bo to przeciez dla jego dobra?

Zosiu, oczywiście ewentualny wyjazd do szpitala wyłącznie za zgodą pacjenta.
Gdy lekarz pogotowia jest już w domu czasem/często pacjent zmienia zdanie i jedzie ... czasem po prostu krępuje się odmówić, by nie stwarzać problemu. Miałam kiedyś doczynienia z taką sytuacją.
Oczywiście nie u każdego to zadziała, ale pomyślałam o tym jako o jednej z ewentualności, gdy już wszystko inne zawiedzie.

Gdyby jednak udało się dostać receptę na Apo-flutam od lekarza rodzinnego, to chyba na ten moment najlepsze wyjście.

[starys]

Dziękuję Wam bardzo za wszystkie rady. Spróbujemy od poniedziałku podziałać tak jak radzicie.

Mysz,
- nawet jak uda wam się załatwić Apo-flutam, to nic i nikt nie zwalnia was z przekonania ojca aby udał się do szpitala.
Proszę pamiętać także o skutkach ubocznych flutamidu!

- czy wa waszej rodzinie lub wśród znajomych ojca nie ma faceta, który porozmawiał by z nim o sprawach związanych z oddawaniem moczu i innych męskich problemach o których trudno rozmawiać z córką i z żoną.
To że ojciec jest samotnikiem to wcale nie znaczy, że z nikim nie rozmawia i do nikogo nie ma zaufania.

Chyba godzi się z myślą, że umrze.

Wlobo,
Nikt nie godzi się ze śmiercią, ze śmiercią w potwornych męczarniach jakie powoduje nieleczony rak prostaty. Podejrzewam, że pacjent nie zdaje sobie sprawy co go czeka przed śmiercią, bo nikt z nim o tym poważnie nie porozmawiał.

A w ogóle to nie wiem nic pewnego poza tym, że ojciec myszy ma raka i nie chce iść do szpitala.
Ja podchodzę z ogromną rezerwą do tego co mysz pisze, przecież to są wiadomości z drugiej lub trzeciej ręki, bo ona z ojcem nie mieszka, nawet chyba telefonicznie też nie rozmawia, a ma kontakt esemesowy...
Bardzo mi żal tego człowieka.

[mysz]

Rozmawiam z ojcem codziennie kilka razy, posuwam się do różnych metod - od straszenia po błagania. Nawet znajomego księdza zaangażowaliśmy.
Łatwo mówić jak się nie jest na moim miejscu. Chyba gdybym mu nie chciała pomóc tu bym tu pomocy nie szukała.
W CO w Bydgoszczy są nas w stanie przyjąć tylko do poradni a na to ojciec nie chce się zgodzić.

[mysz]

Udało się tatę namówić na badania. jesteśmy po wizycie w CO.

Ma przepisany Apo-Flutam, Omnic Ocas.

W przyszłym tygodniu scyntygrafia i TK i rezonans.

PSA z dziś 205 ng/ml.

Czy możecie mi powiedzieć, jak szybko można będzie zauważyć jakiekolwiek polepszenie samopoczucia? Tata jest teraz taki słaby...

[Justiii]

Mysz trzymam mocno kciuki za Twojego tate i Ciebie.
Sama jestem córka taty, z ktorym bardzo trudno rozmawia sie o jego chorobie, leczeniu itd.
Nie rozumiem dlaczego ktokolwiek w jakikolwiek sposob próbuje ocenic czy podsumować twoje postępowanie czy same posty.
Przypuszczam, ze tak jak moj tata, tak i twoj, w zyciu nie zalogowaliby sie na takim forum. A my poniewaz kochamy ich ponad wszystko wlasnie tutaj dotarliśmy.
Trzymajcie się. Powodzenia