Rak-Prostaty ~ Prostate-Cancer

Mam 71 lat i dopadł mnie raczek prostaty.

Na biopsję skierowano mnie, bo PSA podniosło się w ciągu roku z 5 ng/ml do 10,1 ng/ml.

Biopsja wyszła nieciekawa:

Rozpoznanie histopatologiczne
Infiltratio carcinomatosa prostatae-adenocarcinoma. Wg.Gleasona 8(4+4)
naciek raka widoczny jest bioptacie nr:
-I i zajmuje ok 70% jego długości w części centralnej bioptatu
-II i zajmuje 80% jego długości w części centralnej bioptatu
-iii i zajmuje 80% jego długości, w części centralnej bioptatu
-IV i zajmuje 95 % jego długości, w tym jeden z końców bioptatu
-V i zajmuje 85% jego długości w części centralnej bioptatu
-VI i zajmuje całą jego długość w postaci drobnych ognisk
-VII i zajmuje 95% jego długości, w tym jeden z końców bioptatu
-VIII i zajmuje >95% jego długości, w tym jeden z końców bioptatu
-IX i zajmuje całą jego długość, w tym oba końce bioptatu
-X i zajmuje 90% jego długości w postaci kilku ognisk
-XI i zajmuje 90% jego długości, w tym jeden z końców bioptatu
-XII i zajmuje 50% jego długości w postaci dwóch ognisk w częsci centralnej bioptatu

Nie stwierdza się cech angioinwazji ani naciekania nerwów

Biopsję wykonano 5 lipca 2016 wynik otrzymalem 28 lipca i do 17 sierpnia czekam na wizytę u lekarza(urlopy).


Jakie rokowania?

Witaj na forum Henryczku6.

To nie jest raczek lecz rak wysokiego ryzyka - Gleason 4+4, ktory prawdopodobnie przekracza torebke (w placie A w 1/6 bioptatow patolog znalazl komorki w koncu torebkowym, w placie B w 4/6).
Ten rak nie bedzie grzecznie czekal na powrot pana doktora z urlopu.
Powinienes miec jak najszybciej wykonane badania obrazowe - wielka szkoda, ze nie skierowano Cie na MRI przed biopsja, to badanie obrazowe wykonane obecnie byloby niemiarodajne ze wzgledu na niewchloniete krwiaki spowodowane biopsja.

Mimo stosunkowo niskiego PSA, przy tak wysokim Gleason'ie powinienes miec zrobiona scyntygrafie, z tym badaniem akurat nie musisz czekac.
Mozesz miec tez wykonana TK.
No, i przede wszystkim, jak najszybciej podane hormony.

Napisz gdzie mieszkasz, koledzy doradza gdzie sie udac.

Czy miales jakies objawy ze strony ukladu moczowego, czy tez wylacznie skok PSA spowodowal, ze urolog skierowal Cie na biopsje?
Gdzie byla wykonana? CZy przepisales calosc dokumentu?
W opisie brakuje
=> dlugosci pobranych bioptatow,
=> dwuskladnikowego Gleasona dla kazdego bioptatu,
=> okreslenia plata, z ktorego byly pobrane bioptaty (L/P)
oraz
=> dokladnej strefy pobrania.

Dobra wiadomoscia jest brak naciekania naczyn krwionosnych oraz przestrzeni okolonerwowych (nie nerwow!)

Czy masz moze opis TRUS?

pzdr
zosia

Henryczku, witaj na forum,

Rokowania będą zależeć od wyniku badań obrazowych - scyntygrafii kośćca i MRI (lub TK, chociaż słabiej pokazuje tkanki miękkie). Jeżeli nie znajdą przerzutów odległych, to możliwe będzie leczenie radykalne - naświetlania dużą dawką same lub z hormonoterapią.
(Operacja teoretycznie byłaby możliwa w takim wypadku, ale tylko u baaardzo doświadczonego chirurga, ze względu na to, że guz nacieka torebkę prostaty - to te próbki sięgajace końca bioptatu. Ze względu na to, że w takich wypadkach bardzo często trzeba i tak zastosować radioterapię ratunkową, lepiej naświetlić od razu, oszczędzajac pacjentowi cieżkiego zabiegu)

Teraz ważne są szybkie terminy na scyntygrafię i MRI jamy brzusznej - gdyby były odległe (zwłaszcza MRI), to można spróbować przyspieszyć przez zdobycie karty DiLO (powinien wystawić nawet lekarz rodzinny na podstawie biopsji) lub nawet komercyjnie, jeśli portfel pozwala lub rodzina pomoże. Przy Gleasonie 8 nie można czekać miesiącami.

Pozdrawiam
Iza

Nazwanie raczkiem choroby nie świadczy o jej lekkim traktowaniu. A śmiertelna powaga też nie jest dobra nawet w najgorszej sytuacji (wiem coś o tym, bo swojego raka też nazywam zdrobniale jednocześnie poważnie podchodząc do leczenia).

Henryku napisz skąd jesteś, w Polsce jest co najmniej kilka dobrych ośrodków onkologicznych i być może któryś z nich gdzieś niedaleko Ciebie.

Jestem z okolic Zakopanego.
Nie są to moje pierwsze zmagania z rakiem. W 1971 r wycięto mi jądro (nasieniak) i otrzymałem 60 kobaltów.
Wtedy leczono mnie na Garncarskiej w Krakowie. Do tej pory był spokój. Do wtorku poczekam na lekarza, i zobaczymy co będzie dalej.

A gdzie ten lekarz przyjmuje?

Z takimi zaszlosciami (dosc siermiezna radioterapia bombą kobaltową) musisz koniecznie trafic do duzego, dobrego osrodka onkologicznego.

TRUS to chyba to:

USG transrektalne -
Stercz o nieco zatartej budowie strefowej z powiększoną strefa przejściową o wymiarach 33x42x39 mm.
Na pograniczu stref liczne zwapnienia.
Torebka autonomiczna cienka gładka.
Pęcherzyki nasienne symetryczne jednorodne.

Tak, to to badanie. Pęcherzyki nasienne wyglądają na wolne. Jeżeli to się potwierdzi w dokładniejszych badaniach, to zwiększa szanse, że rak jest zaawansowany tylko miejscowo i da się jeszcze leczyć radykalnie.

Proponuję, żebyś ruszył bezpośrednio do CO w Gliwicach - nie potrzebujesz skierowania, a to naprawdę najlepsi specjaliści na południu Polski, jeżeli chodzi o naświetlania trudnych przypadków. Plus na miejscu jest sprzęt do badań. Nie odpuszczaj, jest o co walczyć, ale nie wolno marnować czasu, bo komórki "czwórki" mnożą się szybko.

Scyntygrafia kości wyszła ok, brak nacieków.

Tomografia też chyba niezła,odebrałem dzisiaj:

wątroba niepowiększona bez podejrzanych zmian ogniskowych. W segm.6 torbiel 12mm.
Pęcherzyk żółciowy bez złogów uwapnionych.Drogi żółciowe nieposzerzone.
Sledziona, trzustka, nadnercza, przestrzeń okołoaortalna w normie.
Sledziona dodatkowa 14mm przy przednim brzegu śledziony właściwej.
Nerki dł., prawa 100mm, lewa 105mm, bez zastoju w UKM. W górnoprzyśrodkowych częściach warstwa korowa ścienczała, w górnym biegunie nerki lewej możliwy złóg 2mm. W dolnym biegunie nerki lewej torbiel korowa 17mm.
Pęcherz moczowy wypełniony, gładkościenny.
Gruczoł krokowy niepowiększony, o wymiarach 43x37x50mm.
Aorta nieposzerzona, zmieniona miażdżycowo. Miażdżyca tętnic biodrowych.
Bez cech wodobrzusza.
Objęte części płuc w normie.
Kości bez cech destrukcji. Wielopoziomowe dyskopatie.
W sródbrzuszu po stronie lewej przepuklina, w powłokach zawiera tłuszcz.

do lekarza 27.09.2016, zobaczymy co dalej.

GS 4+4, czyli bardzo agresywny rak. Należałoby jak najszybciej wdrożyć leczenie.
Wyniki póki co niezłe.

Niestety opisujący TK nie popisał się w zakresie najbardziej nas interesującym. Temat prostaty został skwitowany jednym zdaniem, nawet nie napisano, że w niej są zmiany nowotworowe.
Wątpliwości rodziły wyniki biopsji w odniesieniu do ewentualnej operacji. Nadal na ten temat nie mamy danych, czy rak jest ograniczony do gruczołu, czy też przekracza torebkę i nacieka okoliczne tkanki.
Pomocny mógłby być dobry wieloparametrycnzy rezonans.

Inną drogą jest radioterapia, najlepiej w Twoim wypadku połączona, brachyterapia z EBRT. Tę metodę można wdrażać od razu.

No i wiem wszystko, decyzja po konsultacji - zakwalifikowany do radykalnej prostatektomii.
Termin ustalę w wtorek.
W Zakopanym terminy ok. Martwię się tylko tym przeciekaniem, ale zobaczymy.

No i już wiem jutro, tj.18.10.2016 idę na oddział 19 pazdziernika operacja.)


I już po.
Zastosowano leczenie:prostatektomia radykalna.
Operacje (wg ICD9CM):100.02-znieczulenie ogólne dotchawicze z monitorowaniem rozszerzonym. Przebieg pooperacyjny niepowikłany. Chory w stanie ogólnym dobrym z utrzymanymi szwami skórnymi oraz cewnikiem w pęcherzu wypisany do domu.
Szwy wyjęte 3.11.2016, cewnik 10.11.2016r.
Następna wizyta u urologa 25.01.2017 r po badaniu PSA.

Otrzymałem też badanie histopatplogiczne (po operacji):

Nadesłany materiał I węzły chłonne biodrowo zasłonowe prawe
II węzły chłonne biodrowo zasłonowe lewe
III margines cewkowy
IV prostata

Rozpoznanie histopatologiczne:
I Węzeł chłonny bez przerzutu raka(0/1)
II Węzeł chłonny bez przerzutu raka (0/!0
III Fragment mogący pochodzić ze sciany cewki sterczowej bez nacieku raka
IV Do badania otrzymano prostate o wymiarach 4x3,5x3,5cm z obustronnymi pęcherzykami nasiennymi i fragmentami obustronnych nasieniowodów.
Ponadtto luźno leżący fragment tkankowy średnicy do 1cm.

Wycinki pobrano z:
miejce odcięcia prawego nasieniowodu,
nasieniowód prawy,
pęcherzyki nasienne prawe,
miejsce odcięcia lewego nasieniowodu,
nasieniowód lewy,
lewe pęcherzyki nasienne,
szczyt prostaty,
podstawa prostaty,
płat prawy prostaty,
płat lewy prostaty,
luźno leżący fragment.


Histologicznie
Adenocarcinoma prostatae. Wg Gleasona 7(4+3), pT3b
Rak nacieka oba płaty i szczyt prostaty.
Rak ogniskowo nacieka i przekracza pseudotorebkę prostaty oraz wnika na teren otaczających tkanek (w zakresie górnej i dolnej części plata prawego na obszarze do 10,5 mm,oraz w zakresie dolnej części plata lewego na obszarze do 8mm)
Rak nacieka obustronne pęcherzyki nasienne oraz nasieniowód lewy i otaczającą ją tkankę tłuszczowo -włóknistą.
Rak nacieka nerwy.
Stwierdza się cechy angioinwazji.
Najwęższe marginesy operacyjne bez nacieku raka wynoszą:
<0,1mm w zakresie szczytu porostaty
<0,1mm w zakresie dolnej części płata prawego
<0,2 mm w zakresie dolnej części płata lewego
<0,1mm w zakresie tkanek otaczających prawe pęcherzyki nasienne
0,2 mm w zakresie tkanek otaczających lewy nasieniowód
0,7mm w zakresie tkanek otaczjących lewe pęcherzyki nasienne
Podstwa prostaty,miejsce odcięcia lewego nasieniowodu, oraz prawy nasieniowód bez nacieku raka.
Luźno leżący fragment tkankowy stanowi fragment utkania pęcherzyków nasiennych bez nacieku raka.

I tyle, jak to widzicie?

henryczek6 pisze:Adenocarcinoma prostatae. Wg Gleasona 7(4+3), pT3b

Niestety 4+3, to rak z przewagą 4, czyli już mocno agresywny, ale wyszło trochę lepiej niż w biopsji. pT3B, to tylko potwierdzenie naciekania pęcherzyków i przekroczenia torebki

henryczek6 pisze:Rak nacieka oba płaty i szczyt prostaty. Rak ogniskowo nacieka i przekracza pseudotorebkę prostaty oraz wnika na reren otaczających tkanek(w zakresie górnej i dolnej części plata prawego na obszarze do 10,5 mm,oraz w zakresie dolnej części plata lewego na obszarze do 8mm)

Niestety rak wyszedł już poza prostatę i nacieka okoliczne tkanki. Nie wiemy tylko, czy usunięto całość zmian przyległych do prostaty. Marginesy lekko dodatnie, ale czy to wystarczy?

henryczek6 pisze:Rak nacieka obustronne pęcherzyki nasienne oraiz nasieniowód lewy i otaczającą ją tkankę tłuszczowo -włóknistą.
Rak nacieka nerwy.

To niedobre rokowniczo elementy. Niestety naciekanie pęcherzyków i przestrzeni około nerwowych daje w dłuższej perspektywie wznowę.

henryczek6 pisze:Stwierdza się cechy anginoinwazji.

Anginoinwazja, to naciekania raka na naczynia krwionośne. Rak naciekając na naczynia łatwiej się przenosi i daje przerzutu odległe. Takie ryzyko u Ciebie jest.

henryczek6 pisze:Najwęższe marginesy operacyjne bez nacieku raka wynoszą:

Zastanawia mnie to zdanie. Czy to oznacza, że w wielu innych miejscach stwierdza się komórki raka nacieka w linii cięcia, gdzie ile? Na to pytanie nie ma w opisie odpowiedzi.

Szkoda, że przy GS 4+4 z biopsji operator usunął tylko 2 węzły, przynajmniej tylko tyle opisano.
Myślę, że będzie konieczna radioterapia na lożę po prostacie. Przy takiej histopatologii nawet nie czekałbym na wzrost PSA. Choć w sumie pierwsze badanie PSA i tak wiele już powie. Wcześniej, ze względu na stan pooperacyjny i tak nie można wdrożyć RT.

Kemoturf napisał:
Myślę, że będzie konieczna radioterapia na lożę po prostacie. Przy takiej histopatologii nawet nie czekałbym na wzrost PSA.

Masz na myśli wzrost do 0,2 ng/ml uznawanego za granicę wznowy?

Radioterapia u mnie niepewna, nie bardzo chcą.
Jestem po leczeniu raka jądra i naświetlany byłem 60 kobaltów.
45 lat był spokój.
25 stycznia 2017 mam wizytę u urologa, to zobaczymy co dalej.

W Gliwicach naświetlaja t.zw. trudne przypadki. Może w razie czego pokusić się o konsultację tam?
A na razie nie ma co dzielić skóry na niedźwiedziu - PSA pokaże jak skuteczna była operacja.

PSA 0,008 ng/ml po 3 miesiącach od operacji.

Następne badanie za 3 miesiące.
Wcześniej i tak będę się widział z lekarzem, bo po zatrzymaniu moczu chodzę z cewnikiem.
Jak blizny nie uspokoją się to do poprawki.
Zobaczymy. Grunt że czuję się dobrze .

Dobry wynik Tak trzymaj!
Powodzenia z pozbyciem się cewnika.

No i nowe badanie wyszło nie najlepiej, PSA rośnie, teraz jest 0,17 ng/ml, następne badanie koniec lipca.
Cewnik zdjęty, pozostał lekki przciek.

henryczek6,
teraz przede wszystkim dbaj o siebie, duzo witaminy C, witaminy D powinienes miec ponad 70 ng/ml, zadej chemii spozywczej w jedzeniu, jedz kielki brokula, bo maja bardzo duzo sulforafanu antyrakowego. Zycze pogody ducha i duzo optymizmu :-)

henryczek6 pisze:No i nowe badanie wyszło nie najlepiej, PSA rośnie, teraz jest 0,17 ng/ml, następne badanie koniec lipca.
Cewnik zdjęty, pozostał lekki przciek.

Ja bym zrobił PSA za miesiąc/półtora. Można bez skierowania. Koszt około 30 zł. Jeśli faktycznie ten niekorzystny wynik się potwierdzi, to w kontekście słabej histopatologii pooperacyjnej należałoby się poważnie zastanowić nad dodatkową formą leczenia. Witaminy, suplementy i dobre odżywianie też, ale to może nie wystarczyć. Trzeba też dobrze dobrać suplementy, bo to nie takie proste jak pisze Senior70.

Proszę też o podpis/stopkę z kompendium choroby.
Twoje konto->Profil->Podpis.

Dokładnie należy zbadac poziom witaminy D i utrzymać na ładnym poziomie :-) Nastawienie psychiczne dużo robi :-) optymizm na pierwszym miejscu :-) Pozdrawiam

kemoturf,
czy ja gdzies napislalem, ze dobranie diety i suplementow jest proste ? Kazdy z nas ma internet i nieograniczony dostep do wiedzy w necie, wystarczy tylko chciec i korzystac z tej wiedzy.

Nikt z nas nie jest mądry.
Dlatego jest to forum.
Pozdrawiam.
Mietek.

Dziś wizyta u urologa, PSA urosło do 0,24 ng/ml.
Następne badanie za miesiąc, jak wzrośnie to radiolog radioterapeuta.

Henryk,

Oprócz przekroczenia magicznej wartości PSA > 0,2 ng/ml niestety pooperacyjny hist-pat wskazuje, ze radioterapia na lożę po prostacie jest konieczna, bez zwłoki !

Przyłączam się do głosu Stanisa.
Przy takiej histopatologii RT powinna być wdrożona po pierwszych wzrostach PSA, bez czekania na PSA 0,2 ng/ml!
Przecież to tylko liczba, jak każda inna, przyjęta arbitralnie. GS z przewagą 4 oraz dodatkowo kilka słabych rokowniczo elementów z histopatologii, o których pisałem powinny być wystarczającymi argumentami za RT na lożę.

GS z przewagą 4 oraz dodatkowo kilka słabych rokowniczo elementów z histopatologii, o których pisałem powinny być wystarczającymi argumentami za RT na lożę.

Tak, ale...

Radioterapia u mnie niepewna, nie bardzo chcą.
Jestem po leczeniu raka jądra i naświetlany byłem 60 kobaltów.

zosia bluszcz
Z takimi zaszlosciami (dosc siermiezna radioterapia bombą kobaltową) musisz koniecznie trafic do duzego, dobrego osrodka onkologicznego.

Moim zdaniem w sprawie ew. naswietlan Henryczek powinien udac sie do CO Gliwice (uzbrojony, jesli to mozliwe, w dokumentację sprzed 45 lat dot. leczenia raka jadra).

Po miesiącu PSA wzrosło z 0,24 ng/ml do 0,40 ng/ml.

Skierowano mnie do poradni onkologicznej w celu dalszego leczenia. Centrum Radioterapii Amethyst Kraków. Wizyta 12 września.

Czas podwojenia miesiąc, to wygląda na agresywną wznowę.
Myślę, że nie ma co czekać z decyzjami o ewentualnym naświetlaniu, jednak trudno mi odnieść się do przebytej terapii raka jądra. Trzeba to mądrze skonsultować.

Może równocześnie zapisać się na konsultacje do CO Gliwice? Stanis podawał nazwisko tamtejszego radioterapeuty specjalizującego się w raku prostaty.

Od 28 września odbywam radioterapię.Potrwa do 16 listopada,35 naświetleń. Póżniej zobaczymy co dalej.

Henryku,

RT w Krakowie czy w Gliwicach? <= Wizyta w sprawie RT byla umowiona w krakowskm Centrum Ametyst, wiec i zapewne tam odbedą sie naswietlania. -zb

Zyczę aby RT dobiła raczysko i aby nie pojawiły się powikłania jako skutek RT.

Trzymaj się dzielnie.

Ps: w wolnej chwili stwórz proszę stopkę/podpis, co ułatwi nam udzielanie porad.

Stopkę stworzysz klikając w lewym górnym rogu:
- Twoje konto
- Profil
- Podpis - tutaj wpisujesz podstawowe, istotne dane chorobowe.

RT zakończone 35 naświetleń. Praktycznie bez skutków ubocznych,jednak to jest łagodniejsza metoda niż kobalt. Wizyta kontrolna 21 grudnia 2017r.

Henryku,

Swietne wieści, iż zniosłeś SRT bez objawów powikłań oraz skutkow ubocznych.

Życzę wspaniałego prezentu gwiazdkowego w postaci wiadomości iż RT skutecznie dobiła wznowę.

PSA całkowity miesiąc po radioterapii 0,155 ng/ml.
Samopoczucie ok.

Henryku,
Czy PSA przed RT wynosiło 0,44 ng/ml ?

Ponawiam prośbę o utworzenie stopki -podpisu:


Stopkę stworzysz klikając w lewym górnym rogu:
- Twoje konto
- Profil
- Podpis - tutaj wpisz pr. podstawowe, istotne dane chorobowe.