Rak-Prostaty ~ Prostate-Cancer

05.2011- PSA 5,26 ng/ml

BIOPSJA - HISTOPATOLOGIA

płat prawy - adenocarcinoma prostate: Gleason (3+3)


06.2011- PSA 5,7 ng/ml

06.2011
RP - HISTOPATOLOGIA

Gleason 3+2
naciek na torebkę gruczołu.


07.2011 - PSA 0,008 ng/ml

Póżniej, z roku na rok, PSA minimalnie wzrastało.

Urolog zalecił profilaktycznie jedną tabletkę dziennie Finamef 5 mg (fnasteryd).
Brałem ten lek od 06.2013 do 10.2015.

PSA w tym czasie trzymało się 0d 0,041 ng/ml do 0,082 ng/ml.

15.10.2015 - odstawieniu Finamefu
11.02.2016 - PSA 0,135 ng/ml.

Proszę o podpowiedzi co dalej robic.

Walenty, witaj na forum,

urolog zalecił profilaktycznie jedną tabletkę dziennie Finamef 5 mg.

Przepraszam, ale profilaktycznie przeciw czemu?

Stosowany wyłącznie u mężczyzn do kontrolowania przebiegu i leczenia łagodnego rozrostu gruczołu krokowego w celu zmniejszenia rozmiarów gruczołu krokowego, poprawy przepływu moczu i zmniejszenia objawów łagodnego rozrostu stercza, zmniejszenia ryzyka ostrego zatrzymania moczu oraz zmniejszenia ryzyka konieczności przeprowadzenia zabiegu operacyjnego.

Przecież prostata została usunięta.

Ktoś coś słyszał o takiej profilaktyce?

Finasteryd obniża sztucznie PSA o 30-50% po 6 miesiącach przyjmowania - czy lekarz cię o tym poinformował? To 0,135 jakby odpowiadało wcześniejszym wynikom. Mógłbyś podać, jak sie kształtowało chronologicznie PSA podczas przyjmowania finasterydu? Trzeba zobaczyć trend - waha się, rośnie?

Jaki był wynik histopatologii pooperacyjnej? Klasyfikacja TNM? W jakim jesteś wieku? Te informacje pomogą nam coś doradzić.

Oficjalne kryterium wznowy po prostatektomii to 0,2, ale przy 0,135 zaczęłabym już sprawdzać. Następne PSA (bez finasterydu) za 4-6 tygodni i może powinienieś poszukać innego urologa.

Pozdrawiam,
Iza

Wydaje się, że urolog leczył tym finasterydem PSA.
Szkoda tylko, że tym samym zaciemnił obraz faktycznego poziomu tego antygenu.
Zmień lekarza, a być może lepiej wybierz w tym momencie doświadczonego onkologa.
Pozdrawiam Maciek

walenty rocz.01-1946 południowo-zachodnia wielkopolska.

Serdecznie dziekuję Furman. (IZA, Maciek) za udzielenie odpowiedzi, postaram się jakoś opisywać moją historię choc muszę się przyznać, że jestem nowicjuszem na kompie oraz forum.


05.2011 biopsja PSA 5,26 ng/ml
wynik biopsji:
płat prawy - adenocarcinoma prostate: Gleason (3+3)
płat lewy: fragmenty stercza, materiał skąpy...
Tyle w opisie na kartce.

TRUS 05.2011
Stercz 4,2 x 3.8 x4.1 obj.43 cm 3. Strefowa budowa stercza zachowana.




15-06-2011 RP

01.07.2011 badanie histopat.
Materiały:
wycięcie narządu złożonego-gruczoł krokowy

wynik:
Adenocarcinoma prostate:Gleason 5 (3 + 2). Guz nacieka torebkę gruczołu.

Nie pasuje jedno z drugim Gleason raz 6 pózniej 5, ale tak jest napisane poza tym nic wiecej... Gleason z biopsji i ten z histopatologii pooperacyjnej może się różnić.


Z tym Finamef 5 mg, to ja napisałem, że profilaktycznie, ale brałem 2,5 roku do 05.10.2015.

12.02.2016 badanie PSA 1.35 ng/ml Podałeś dwie wartosci - 0,135 i 1,35 - która jest prawidłowa? To bardzo istotne. bela71

Odczuwam ucisk w prawej pachwinie oraz stawie biodrowym. W poniedziałek, tj.15-02-2016 mam wizytę w poradni urologicznej.

Napiszę więcej, proszę o podpowiedzi, byłbym skłonny z kims się spotkać.

Z pozdrowieniami walenty

Walenty, zaznaczyłam ci najważniejsze informacje w tekście.

Jeżeli to cały opis biopsji i histopatologii, to ręce opadają.

Według mnie powinienieś mieć zrobione badania obrazowe - MRi miednicy, nie daj sobie wcisnąć scyntygrafii zamiast tego. Potem lekarz podejmie decyzję, co dalej - radioterapia ratująca czy hormony czy jedno i drugie.

Co z wysokością ostatniego pomiaru PSA? I czy mógłbyś podać też wyniki poprzednich pomiarów robionych od czasu operacji?

Pozdrawiam
Iza

Hej- witam,

Ostatni wynik PSA
12-02-2016 to 0,135ng/ml

Podaje za cały okres:

2011.09 - 0,002 ng/ml
2012.08 - 0,020 ng/ml
2012.11 - 0.020 ng/ml
2013.01 - 0,050 ng/ml
2013.06 - 0,075 ng/ml (fPSA 0,01ng/ml) Finasteryd - początek
2013.07 - 0,040 ng/ml
2013.10 - 0,020 ng/ml
2014.03 - 0,030 ng/ml
2015.04 - 0,043 ng/ml
2015.10 - 0,041 ng/ml Finasteryd - koniec

2016.01.14 - 0,105 ng/ml
2016.02.17 - 0,135 ng/ml
2016.05.17 - 0,158ng/ml


Podaje również fosfataze zasadową:
2013.06 - 52 U/l
2013.10 - 58 U/l
2014.03 - 61 U/l
2016.01 - 69 U/l (OB - 10)

Pozdrawiam!



____________
Walenty, uporzadkowalam nieco Twoj wpis - teraz chyba jest nieco bardziej czytelny

Norma fosfatazy zasadowej (ALP) dla doroslych wynosi 20-70 U/l, ale przy podawaniu wynikow powinienes podawac normy Twojego laboratorium. Poza tym zawsze nalezy pamietac o podawaniu jednostek. -zb

Dzięki Tobie Izo za odpowiedż i uporzadkowanie tego mojego opisu naprawdę jest teraz bardziej przejrzysty.


15.02.2016
Z wynikiem PSA 0,135 ng/ml, byłem na wizycie u urologa, który stwierdził, że PSA systematycznie rośnie i wykonał USG jamy brzusznej oraz TRUS.

W loży po RP nic nie widać, najprawdopodobniej [powodem wzrostu PSA jest] węzeł chłonny w prawej pachwinie, gdyż mnie uciska i powoduje ból w stawie biodrowym.
Dał mi skierowanie (na pilne) MR jamy brzusznej i miednicy z kontrastem, mam zgłosić. sie do niego zaraz po otrzymaniu opisu.]

Zadzwoniłem do Wlkp. Centrum Onkologi w Poznaniu - termin badania MR dopiero we wrześniu - bez komentarza.
Zmuszony jestem wykonać to badanie prywatnie; trafiłem do Affidea w Poznaniu - termin 20.02.2016.

Tyle na razie, pózniej opisze wynik MR oraz wizyte u Urologa.

Odnośnie fosfatazy zasadowej, przepisuje z wyniku: 69 U/L zakres referencyjny 40 - 129 (DIAGNOSTYKA sp. z o.o)
Pozdrawiam Walenty

Witam -odebrałem wynik MRI

DANE KLINICZNE.
stan po operacyjnym leczeniu raka stercza 06/2011. Objawy wznowy biochemicznej.

TECHNIKA BADANIA. sekwencje SE dynamiczna po podaniu SK.

OPIS. BADANIA badanie MR jamy brzusznej.
Wątroba niepowiekszona, o gładkich zarysach powierzchni obu płatów bez żadnych zmian ogniskowych w miąższu. Drogi żółciowe nie poszerzone.
Trzustka niepowiększona, bez zmian rozrostowych.
Sledziona niepowiększona, prawidłowego kształtu, ma jednorodną strukturę miąższu.
Obie nerki położone typowo, prawidłowej wielkości i kształtu, bez zastoju moczu w UKM.
Nadnercza niepowiekszone, bez zmian rozrostowych.
W górnym i srodkowym piętrze jamy brzusznej nie ma masy patologicznej ani powiekszonych węzłów chłonnych.


TECHNIKA BADANIA sekwencje SE, STIR, DWIów

OPIS. badanie MR miednicy mniejszej.

Szpik kostny w kosciach obręczy biodrowej oraz w kregach L-4 I L-5 bez zmian meta.
Stan po radykalnym usunięciu gruczolu krokowego. W loży po usunietym gruczole nie ma litej tkanki patologicznej, która mogłaby odpowiadac wznowie procesu rozrostowego.
Pęcherzyki nasienne zachowane, wolne.
Ściana pęcherza moczowego niepogrubiała, bez zmian podejrzanych o proces rozrostowy.
Ściana odbytnicy niepogrubiała, bez zmian naciekowych.
Tkanka tłuszczowa miednicy mniejszej bez zmian naciekowych.
W sekwencji STIR -w miednicy mniejszej nie ma powiększonych węzłów chłonnych ani węzłów o podwyższonej intensywności sygnału.
Pojedyncze, miernie powiększone, odczynowe węzły chłonne w obu pachwinach.
WNIOSKI; nie ma objawów wznowy proccesu rozrostowego.

Bardzo bym prosił o Waszą opinię i kierunek dalszego leczenia.Wizytę w poradni urol. mam 29-02-2016 .Chciałbym wiedzieć o co pytać, bo cały czas odczuwam ucisk w pachwinach oraz bóle lekkie w stawach biodrowych nawet w nocy jak śpie na boku.

Do usłyszenia Walenty

Walenty,

Obawiam się, iż nawet PET na obecnym etapie nie pokaże zmian świadczących o wznowie.

Jako wznowę biochemiczną uznaje się stan gdy PSA > 0,2 mg/ml. Moim zdaniem powinieneś skonsultować się z onkologiem radioterapeutą aby nie przegapić momentu kiedy należy wdrożyć RT.

stanis pisze: powinieneś skonsultować się z onkologiem radioterapeutą aby nie przegapić momentu kiedy należy wdrożyć RT.

Naświetlanie - tylko czego?

W loży po usunietym gruczole nie ma litej tkanki patologicznej, która mogłaby odpowiadac wznowie procesu rozrostowego.
Pęcherzyki nasienne zachowane, wolne. [...]W sekwencji STIR -w miednicy mniejszej nie ma powiększonych węzłów chłonnych ani węzłów o podwyższonej intensywności sygnału.
Pojedyncze, miernie powiększone, odczynowe węzły chłonne w obu pachwinach.

A jeżeli to na przykład 1-2 węzły położone gdzieś dalej? Może warto się zastanowić nad PETem (najlepszy by był PET/CT z galem - koszt potężny, ale pokazuje zmiany już przy PSA 0,5 ng/ml), zeby wycelować leczenie?

Tak czy owak, trzeba skonsultować się z radiologiem radioterapeutą, żeby mieć wytyczoną ścieżkę postępowania.

Po krótkiej przerwie opisuję dalszy proces moich badań , jednocześnie dziękując Wam za konkretne podpowiedzi.

02.2016 - PSA 0,135
17.03.2016 - PSA 0,15 8ng/ml

Urolog z poradni dał skierowanie na badanie PET/CT z choliną z podejrzeniem wznowy.
Badanie wykonałem w CO Bydgoszcz.


18.03.2016
PET/CT 11C - Cholina

Rozpoznanie kliniczne:
Nowotwór złośliwy gruczołu krokowego - stan po leczeniu operacyjnym.

Cel badania:
Badanie wykonano w celu: oceny aktualnego stanu- podejrzenie wznowy.


ZOBRAZOWANO:

Głowa: Obraz PET/CT mózgu i móżdżku bez zmian ogniskowych.
Twarzoczaszka i szyja:Obraz PET/CT Tkanek miękkich w normie.
Klatka piersiowa: Obraz PET/CT tkanek miękkich w normie.

Jama brzuszna i miednica:
Stan po usunięciu gruczołu krokowego.
Okołoaortalnie na wys. L2/3 węzły chłonne do 8 mm i SUV DO 2,1
Poza tym obraz PET tkanek miękkich w normie.
W CT powiększenie wątroby (203 mm w lini środkowoobojczykowej): śledziona trzustka,
obie nerki i nadnercza w normie.

UKŁAD KOSTNY:
Obraz PET w zakresie objętym badaniem bez zmian ogniskowych.
W CT zmiany zwyrodnieniowe kregosłupa 11 mm sklerotyzacja
w lewym talerzu biodrowym.

W N I O S K I:
Obraz PET wezłów chłonnych okołoaortalnych niespecyficzny, do rozważenia kontrolne badanie PET.
Poza tym bez innych zmian mogących sugerować
proces nowotworowy


Byłem z tym opisem w por. urologicznej.
Decyzja: czekamy 3 miesiące a potem powtórne badanie PET. Gdyby PSA rosło szybko PET za 2 miesiące.
O onkologu nie wspomniano.

Będę robiłł badanie PSA co miesiąc, i tak jak piszecie, gdy [poziom PSA] przekroczy 0,2 ng/ml będę konsultował [się u radioterapeuty].

Z najserdeczniejszymi pozdrowieniami dla wszystkich ,w oczekiwaniu na podpowiedzi i rady,
Walenty

Walenty,

Rozumiem doskonale Twój dyskomfort w obawie o wznowę bowiem jestem w podobnej sytuacji chociaż PSA u mnie w 2 lata po RP jest dużo niższe niż u Ciebie.

Biorąc pod uwagę Twoje aktualne PSA sugerowałbym następny PET z galem jako radioznacznikiem, który prawdopodobnie pokaże ew. zmiany już przy PSA>0,5 ng/ml. Uważam, że za 3 mies. jeśli PSA nie przekroczy wartości >2 ng/ml to nie ma sensu powtarzać PET z choliną.

Czy odstawiłeś finasteryd jak poradziła Bela? Ma to sens aby sprawdzić rzeczywistą wartość PSA!

Mój onkolog po kursie uro-onkologii w USA twierdzi, iż niezależnie od obrazu PET rozpoczyna SRT nakierowaną na lożę po prostacie już po osiągnięciu PSA > 0,15 ng/ml.

Na Twoim miejscu udałbym się do CO nie czekając na decyzję Twojego urologa. Nie potrzebujesz żadnego skierowania od urologa do CO.
Wg standardów amerykańskich pacjent po RP z PSA > 0,02 ng/ml jest już przekazywany od urologa do onkologa.

Pozdr/St.

01.07.2011 badanie histopat.
Materiały:
wycięcie narządu złożonego-gruczoł krokowy

wynik:
Adenocarcinoma prostate:Gleason 5 (3 + 2). Guz nacieka torebkę gruczołu.

OPIS. badanie MR miednicy mniejszej.

Szpik kostny w kosciach obręczy biodrowej oraz w kregach L-4 I L-5 bez zmian meta.
Stan po radykalnym usunięciu gruczolu krokowego. W loży po usunietym gruczole nie ma litej tkanki patologicznej, która mogłaby odpowiadac wznowie procesu rozrostowego.
Pęcherzyki nasienne zachowane, wolne.
Ściana pęcherza moczowego niepogrubiała, bez zmian podejrzanych o proces rozrostowy.
Ściana odbytnicy niepogrubiała, bez zmian naciekowych.
Tkanka tłuszczowa miednicy mniejszej bez zmian naciekowych.
W sekwencji STIR -w miednicy mniejszej nie ma powiększonych węzłów chłonnych ani węzłów o podwyższonej intensywności sygnału.
Pojedyncze, miernie powiększone, odczynowe węzły chłonne w obu pachwinach.
WNIOSKI; nie ma objawów wznowy proccesu rozrostowego.

Walenty,

W obliczu tego, co figuruje w opisie MRI wyzej, powinienes udac sie do zakladu patologii, ktory wyprodukowal ten skandaliczny opis histopatologii pooperacyjnej, wypozyczyc szkielka i bloczki parafinowe i oddac sie do powtornego przebadania u renomowanego patologa od prostaty.
Jezeli Twoj operator swiadomie? nieswiadomie z braku umiejetnosci? pozostawil niewyciete pecherzyki nasienne, to moga byc one zrodlem produkcji PSA.
To trzeba koniecznie sprawdzic.
Musisz skonsultowac sie z b. dobrym, myslacym specjalistą.

pzdr
zosia


PS Gdzie i kto Cie operowal? (nazwisko na PW)

PPS
Czy moglbys zeskanowac lub sfotografowac i wstawic jako załącznik do postu dwa dokumenty:
1. hist-pat materialu pobranego podczas biopsji
2. opis histopatologii pooperacyjnej.

Hej !! witam wszystkich forumowiczów.
Ja tylko czytam Wasze historie gdyż na forum jestem od 3-mies. i cały czas się uczę.

PSA
18.03.2016 - 0,158 ng/ml
18.04.2016 - 0,159 ng/ml

Byłem na konsultacji u prof. urologii z wynikami MR - rezonans i PET/CT z choliną.

Co powiedział:
Pierwsze moje pytanie: moje pęcherzyki nasienne zachowane wolne, co to znaczy, czy produkują PSA?
Odpowiedż jednoznaczna: to są koncówki pecherzyków nasiennych, które można zostawić, z reguły są one nie zaraczywione i nie produkują PSA.

W moim przypadku, na obecnym etapie bardzo trudno zlokalizować miejsce wznowy z wyników tych badań.
Mówił to samo, co Wy piszecie na forum, tj., że gdy PSA wzrośnie powyżej 0,5 ng/ml, wtedy zaleca wykonanie badania PET PSMA z Galem,
tylko i wyłącznie prywatnie, koszt 7 tys.zł - nie wszystkich na to stać.

Na dzień dzisiejszy nie wie, który osrodek to wykonuje. Profesor urologii, ktory zleca pacjentowi PET PSMA 68Ga nie wie, gdzie takie badanie pacjent moze wykonac? zb

Na moje pytanie, co dalej, czy RT, CHT - wszystko w póżniejszym terminie.

Odnosnie wypozyczenia z Zakladu Patomorfologii materiału do ponownego zbadania, stwierdził, że można do 10 lat, choć przekonał mnie na nie.
Dlaczego? W jaki sposob uzasadnil? zb

Na wizytę w poradni urologicznej idę 04.07.2016.


Dziekuje Zosi B za tak wnikliwą analizę mojej historii chorobowej oraz Stanisowi za podpowiedzi.
Zwrócę sie do Ciebie pożniej na PW o namiary do onko-urologa.

Stanis - Finamef 5mg przestałem brać 04.10.2015

Prosba, gdyby ktos mógłby podac dobrego onkologa w rejonie Poznań - Wrocław

Do usłyszenia z pozdrowieniami,
Walenty

Walenty,

W przeciwieństwie do Prof. u którego się konsultowałeś, tutaj na forum znamy ośrodki, gdzie wykonują PET PSMA 68Ga aczkolwiek zdaję sobie sprawę, że jest to kosztowne badanie i nie każdego na nie stać.

Proponuję abyś nie czekał do lipca na wizytę u urologa z NFZ. Potrzebujesz wizyty u onkologa wyspecjalizowanego w RGK. Najlepiej abyś się udał do rekomendowanych na forum CO w Warszawie lub Bydgoszczy lub w Gliwicach.

Jesteś już blisko progowej wartości PSA>0,2 ng/ml przy której należałoby wdrożyć następny etap Twojej walki z RGK.
Nie potrzebujesz skierowania do CO.

Walenty,

Jakie aktualne PSA u Ciebie? Obawiam się, że przekroczyłeś magiczne 0,2 ng/ml Napisz czy byłeś u innego onkologa?

Walenty,
kazdy z lekarzy "ciagnie w swoja strone"-urolog mowi poczekajmy do poziomu PSA powyzej 0,5 zrobmy PET/MR z galem zobaczymy gdzie cos zostalo i potem naswietlanie , onkolog-co 3 miesiace badanie PSA zobaczymy jak to sie rozwinie, radioterapeuta PSA 0,2-natychmiast naswietlanie! nie ma na co czekac.
Ja wytrzymalem 10 miesiecy w zmiennych nastrojach liczac po cichu, ze PSA samo spadnie do wartosci nieoznaczalnej. Zaczalem nawet lykac kurkumine-moze mi pomoze-niestety bez zadnego skutku. Mialem tez przygode z blednymi odczytami PSA i zafundowalem sobie w Bydgoszczy badanie PET/MR za prawie 7000pln myslac, ze PSA mam na poziomie 0,5-jak sie potem okazalo raczej niepotrzebnie, chociaz mam informacje, ze reszta organizmu jest czysta. W efekcie po 10 miesiacach od RA RP gdy PSA osiagnelo poziom 0,2 zdecydowalem sie na naswietlanie lozy po prostacie. Ciekawe czy w moim przypadku radioterapia przyniesie oczekiwany skutek???
Reasumujac: na podstawie swoich doswiadczen i troche podobnych wynikow PSA polecam wizyte u dobrego radioterapeuty-onkologa.
Pozdrawiam MB

Hej ! Witam wszystkich Forumowiczów.
Spróbowałem zrobic swoją stopkę nie wiem jak to wyszło - zobaczymy?


Niestety, moje PSA to 0,197 ng/ml, data 6.06.16.

Pięć lat od RP i się zaczyna; w/g mnie jest to rozsiew skorupiaka węzłami chłonnymi odległy.
Czuje ucisk w prawej pachwinie i poszło w kolano - obrzęk lifatyczny z odczuwaniem dyskomfortu.

Nie wiem czy dobrze, ale zapisałem sie na wizyę w ECZ w Otwocku do dr.Iwona Skonieczna NFZ- bezproblemowo 13.07.2016r.
Do swojego urologa idę 4.07.16, nie wiem po co?

Wydaje mi się jak czytam wszystkie Wasze posty, że u mnie od poczatku CAP wyszedł poza prostatę do węzłów chłonnych, ale z uwagi na dość niską złosliwość, Gleason (3+2), te pięć lat miałem spokój.

Będę również na wizycie w Poznaniu u Prof.Milewskiego onkologa-radiologa.
Nie wiem, ale sądze, że u mnie naświetlanie loży po prostacie nic nie da, gdyż nie jest to wznowa miejscowa - są tacy Forumowicze i po naswietlaniach PSA dalej rosnie.

Nigdy nie lubiłem pisac listów i rownież tu, na forum, nie moę się pozbierać i na bieżąco, od razu Gladiatorom odpisywać, za co serdecznie przepraszam (Stanis , Marek), dużo czytam i trzymam za Was kciuki.

Do laboratorium idę 30.06.16, PSA na pewno przekroczy magiczne 0,2 ng/ml i pozostaje ta nieszczesna HT (czy RT? zb)
z niewiadomą w opini fachowców od jakiego momentu - różne zdania.

Z pozdrowieniami, Walenty, z oczekiwaniem na sygnał.

Walenty,

Stopka jest widoczna

Czuje ucisk w prawej pachwinie i poszło w kolano - obrzęk lifatyczny z odczuwaniem dyskomfortu.

Czy jesteś na 100% pewien, że przyczyna jest taka, a nie np. nerwobóle od kręgosłupa? Miałeś robione jakieś badania w tym kierunku (USG, MRI)?

Jesteś teraz na rozdrożu. Jedna droga to poczekać zaciskając zęby aż PSA podrośnie, zrobić PET i może uda sie wychwycić zaraczone węzły, które da się precyzyjne naświetlić. Można też przez USG i MRI miednicy próbować uchwycić wznowę miejscową. Może tam jednak coś jest. Nasze przekonania o przyczynie choroby są czasem słuszne, ale czasem nie.

Druga droga - poddać się, zrezygnować z prób leczenia radykalnego i zastanowić, od jakiego punktu wdrożyć hormonoterapię. NIekoniecznie to musi być teraz zaraz, jak to sam napisałeś - coraz częściej mówi się o odczekaniu nawet aż do objawów uchwytnych klinicznie, żeby za wcześnie nie męczyć organizmu HT i żeby nie doprowadzić za szybko do hormonooporności.

Poniżej załączam podsumowanie aktualnego (wiosna 2016) stanu wiedzy i zaleceń medycznych.

Pozdrawiam, Iza




Wypiski z najświeższej wersji (2016) wytycznych EAU, rozdział 6.10 "Leczenie wznowy wyłacznie biochemicznej po leczeniu radykalnym".
https://uroweb.org/guideline/prostate-cancer/#6_10

gdzie bardzo dla nas uprzejmie zbierają co rok aktualną wiedzę i w oparciu o nią formułują zalecenia.



Wznowa po RP - kiedy dwa kolejne pomiary PSA są >0,2 ng/ml z tendencją wzrostową


Czynniki ryzyka, przy których trzeba szybko wchodzić z radioterapią ratujacą:
- PSA-DT < 3 m-ce
- pT3b
- Gleason score 8-10
- czas do wznowy (zdefiniowanej jak wyżej) < 3 lata

Jeżeli żaden z nich nie wystapi, można czekac i obserwować - u sporej części pacjentów niskiego ryzyka może się skończyć na wznowie biochemicznej, bez objawów klinicznych.



Skuteczność badań obrazowych:

Scyntygrafia -
5% szans na wykazanie przerzutów do kości przy PSA < 7 ng/ml; niezalecana poniżej PSA 10 ng/ml


TK-
11-14% szans na wykrycie przerzutów;
zalecana dla PSA > 10 ng/ml,
lub przy tempie wzrostu PSA > 0,5 ng/ml / 1 m-c,
lub przy PSA-DT < 6 m-cy,
lub lub przy objawach przerzutów do kości


PET/CT z choliną lub octanem -
5-24% szans wykrycia zmian przy PSA < 1 ng/ml,
67-100% przy PSA > 5 ng/ml;

zalecana przy PSA 1-2 ng/ml, mniej skuteczna niż MRI w wykrywaniu wznowy miejscowej


PET lub PET/CT 18F -
większa czułość przy wykrywaniu zmian kostnych, stosunkowo mała specyficzność, nie pokazuje dobrze tkanek miękkich


PET z 68Ga -
ciągle określany jako "eksperymentalny"

MRI, zwłaszcza dynamiczne z kontrastem -
nie stosowane przy wykrywaniu przerzutów odległych;
przy poszukiwaniu wznowy miejscowej potwierdzona skuteczność dla PSA > 0,8 ng/ml;
poniżej 0,3 ng/ml szanse 13% wg jednego z badań, wg drugiego - 86% poniżej 0,4 ng/ml, czyli skuteczność poniżej 0,5 ng/ml niepotwierdzona


TRUS -
skuteczność 40-71% dla PSA > 1 ng/mL i 14-45% dla PSA < 1 ng/mL


Biorąc pod uwagę powyższe, decyzję o radioterapii ratującej często podejmuje się na ślepo, wyłącznie na podstawie PSA.


Opcje leczenia wznowy biochemicznej po RP:

- radioterapia ratująca (SRT) na lożę po prostacie i/lub węzły chłonne
- HT jedno- lub dwuskładnikowa, ciągła lub przerywana (dla osób, które nie mogą lub nie chcą poddać się radioterapii)
- obserwacja (dla pacjentów niskiego ryzyka)

SRT powinna być w dawce co najmniej 64-65 GY na lożę i ew. okoliczne węzły chłonne. Przy zwiększaniu dawki powyżej 72 Gy (maks. zwykle stosowana 76 Gy) skuteczność rośnie, ale wzrasta też szansa na powikłania ze strony układu moczowego i trawiennego.

Według jednego z badań, skuteczność SRT wzrastała o 2% za każdego Graya dawki powyżej minimum, a malała o 2,6% za każde 0,1 ng/ml PSA - czyli optymalne byłoby naświetlenie dużą dawką jak najwcześniej.

SRT zastosowana po 2 lub więcej latach od RP nie wpływa znacząco na przebieg choroby.


Według niedawno zakończonego badania GETUG 16, krótka (6-mcy) HT (analog LHRH) dołączona do SRT zwiększała szanse na przeżycie 5 lat bez progresji choroby z 62.1% do 79.6%.
http://meeting.ascopubs.org/cgi/content ... suppl/5006

Podobne wyniki dało badanie RTOG 96-01, gdzie HT była w formie monoterapii bikalutamidem.

Serdecznie dziękuje Izo za tak szybką i wyczerpującą odpowiedż, wielkie słowa uznania i szacunku za tak duży wkład pracy na naszym Forum.
Co mnie nurtuje: o ile się okaże, że ten obrzęk prawego kolana a na 90% jestem przekonany że to limfatyczny/węzły chłonne/to oznacza już objaw kliniczny.Biorę od dwóch tygodni leki /Structum 500 mg 2x1 oraz BIOFENAC 100 MG 1x1 i nic nie pomaga.Jeden z lekarzy proponuje żeby spróbowac tabletki co drugi dzień jedną nie znam nazwy (chyba hormonalne ! finasteryd nie wiem) ażeby sprawdzić czy ten obrzęk to CAP. Jeszcze jedno pytanieczy MRI wykonac kolano , -czy tak można bo całkowity to 1.100;pln .Wpierwszej kolejności zrobię USG -ZOBACZYMY ?

Zpozdrowieniami Walenty

Witam wszystkich Forumowiczów jednocześnie pozdrawiając życze dużo zdrowia i wytrwałości.


Moje PSA z dnia 30-06-2016 to 0,203 ng/ml

Zgadza się to, co pisze nasza wolontariuszka IZA.
Jestem na rozdrożu pewnych spraw się nie przeskoczy i tak już musi być--ale do rzeczy!

Pierwsza wizyta 04-07-2016 u mojego urologa-operatora USG, TRUS, nic nie widać a wznowa jest; musimy zrobić MRI w mies. wrzesień-pażdziernik tyle.

Druga wizyta 13-07-2016 w ECZ w Otwocku p.DR I.S. NFZ
Jestem pod niesamowitym wrażeniem p.DOKTOR - konkretna, kompetentna, uprzejma oraz objaśnia wszystko po kolei, równocześnie odpowiadając na pytania
nie patrząc na czas wizyty. DUŻE BRAWA.
Dużym zaskoczeniem było, jak mówiłem o bolącym kolanie - krótko i zwiężle, my onkolodzy kolan nie leczymy dużo śmiechu do ortopedy), ale również zaskoczony byłem jak p.DR. zaczęła drukować informację na piśmie do POZ, czego się nie spodziewałem.


Przepisuje:

Ostateczne rozpoznanie;
C-61: NOWOTWÓR ZŁOŚLIWY GRUCZOŁU KROKOWEGO
Opis udzielonego swiadczenia (obejmuje wykonane badania)
Wywiad aktualny
70-letni chory z wznową biochemiczną po terapii radykalnej
przy PSA max 5,47 ng/ml RP-15-06-2011-pT3b N0 M0 Gl 3+2 =5
powolne narastanie PSA-PSADT ok. 4 - 5 mies.
MR miednicy negatywny
PET-CT 03-2016 negatywny
PSA 30-06-2016 =0,2 ng/ml

ZALECENIA: w przypadku dalszego narastania PSA do około 0,4 ng/ml celowa konsultacja radioterapeutyczna i ewent. kwalifikacja do ratunkowej RTH zanim PSA osiągnie poziom 1,0 ng/ml (raczej bez HTH)
Dalsze monitorowanie PSA co 2-miesiące.




I tak już z nami wszystkimi jest, że do końca nie wiadomo co robić - jedyna opcja walczyć, nie poddawac się.
Jeszcze raz IZO dziekuę Tobie za przesłanie wytycznych EAU 'leczenie wznowy biochemicznej", co może mi pomóc przy podejmowanych decyzjach o leczeniu.

Do następnego razu-Hej Walenty

Walenty,
jeśli chcesz zaryzykować spróbuj witaminy C dożylnie. Na mnie zadziałała, spadkiem PSA. Kontynuuję podawanie witaminy C - 3 seria, 25g raz w tygodniu, 4 tygodnie. Trochę to droga w nieznane, ale widzę po PSA, że działa. Na ostatnim podaniu spotkałam dziewczynę, u której witamina C zlikwidowała przerzuty do wątroby (rak piersi).

PSA 0,2 to poziom wznowy, ale jest problem z diagnostyką. Przy tym poziomie PSA PET nie da wiarygodnych rezultatów. Pierwsza możliwość diagnostyczna to PSA z Galem 68 przy PSA 0.5, ale płatny. Wtedy mając dane z PET i lokalizację intruza warto naświetlać miejsca z wysokim SUV na PET.

Po krótkiej nieobecności serdecznie pozdrawiam wszystkich Forumowiczów-Hej

Na wstępie taki szczegół.

Moje PSA
30-06-16 - 0,203 ng/ml
17-08-16 - 0,202 ng/ml
29-09-16 - 0,257 ng/ml

od 10-ciu lat to samo laboratorium aparat Cobas test Roche.

Od początku września rozpoczałem przyjmować liposomalny suplement diety Vit C (Altrient C) 2 x dziennie po 1000 mg kupiłem 210 saszetek na 3-mies.

Wizytę u urologa miałem wczoraj, t.j. 03-10-16:
USG normalne oraz TRUS doodbytniczo (przezodbytniczo, ale to juz jest zawarte w skrocie TR = TransRectal zb) - nic nie widać?

Czekamy na 27-10-16 termin MRI w WCO Poznań - przed badaniem myślę zrobić wynik PSA.

Odnośnie samopoczucia i zdrowia w miarę dobrze choć muszę zaznaczyć, że niekiedy odczuwam pewien dyskomfort tak jakby w loży pooperacyjnej prostaty
(pieczenie-zapalenie), ostatnio własnie tydzień przed tym nieszczesnym 0,257 ng/ml.

Cały czas myslę kiedy, i czy wogóle, ma sens podjęcie decyzji o RT - zaznaczam, ze mój przewód pokarmowy trochę szwankuje - wątroba, jelita - lużne stolce, itp.
Jako dlugoletni stażem forumowicze, wyedukowani w tej branży wyrazicie swoje opinie za i przeciw, za co będę bardzo wdzięczny.
Tyle o sobie.

Coraz bardziej wciagam się w to forum, z czego sam się cieszę.
Ostatnio na bieżąco interesowałem się VI spotkaniem w Warszawie, ale sila wyzsza nie pozwoliła tam być.
Duże Brawa dla adm. Rakara, Izy (Bela71), Kemoturf oraz wszystkich, którzy uczstniczą w tej naszej wspólnej walce na tym forum.
Oglądam zdięcia ze spotkania, co mi bliżej pozwala na pewną bliskość.
Oby to jak najdłużej trwało - ta wspaniała współpraca mam na myśli naszą laureatkę ZOSIĘ B oraz Wlodka, którzy za oceanu tworzą to wspólne dzieło.
Jeszcze raz DUŻE BRAWA.
Do nastepnego razu - zycząc wszystkim zdrowia i wytrwałości w tej walce.

Walenty

Do Bela 71
Izo iak najmocniej przepraszam to ciebie miałem na mysli w moim przed chwilą poscie obok Rakara ,Kemoturf siedzicie wszyscy obok siebie.
Jeszcze raz przepraszam. Walenty

Walenty, juz poprawilam
zosia

Walenty, nie ma sprawy
Iza

Dziękuję Zosiu za wyprostowanie mojego błędu, ja nie potrafię wiele na kompie i tak już z tymi dziadkami jest na przyszłość postaram się bardziej uważać
Hej ! Walenty

Hej ! witam wszystkich Forumowiczów

ostatnie wyniki z labo. z dnia 20-10-2016:
PSA 0,254 ng/ml
vit D metabolit 25(OH) (ICD-9:091) 31,90 ng/ml

Dolegliwości cały czas się utrzymują t.j. parcie-pieczenie w loży pooperacyjnej pod pęcherzem.

Dzisiaj odebrałem wynik - opis badania MR miednicy z kontrastem wykonany 27-10-2016
(przepisuje w całości):

[i]
Badanie MR metodą FSE w płaszczyżnie poprzecznej,czołowej i strzałkowej z podaniem srodka kontrastowego.
Stan po resekcji stercza. Pecherzyki nasienne obustronnie widoczne, symetryczne.
W ścianie tylnej i bocznej lewej cewki moczowej poniżej pęcherza moczowego, ognisko ograniczonej dyfuzji w obrazach DWI, wykazujące obniżenie
współczynnika ADC.
Po podaniu środka kontrastowego w badaniu dynamicznym odcinkowe, wczesne izolowane wzmocnienie kontrastowe tylnej i bocznej lewej ściany cewki moczowej na obszarze 13x8 mm (poziom spojenia łonowego) -budzi podejrzenie wznowy miejscowej.
Przy naczyniach odbytniczych górnych trzy drobne węzły chłonne o śr. do 6mm, nie wykazujące restrycji dyfuzji.
Wzdłuż naczyń biodrowych powiększonych węzłów chłonnych nie stwierdza się.
Zmian obrzękowych w szpiku kości objętych badaniem nie stwierdza się.

WNIOSEK: Obraz budzi podejrzenie wznowy miejscowej w scianie cewki moczowej.[/i]


Do poradni onko w WCO idę 21-11-2016 po raz pierwszy nie wiem co dalej.
Tak sobie myslę może trzeba zrobic scyntygrafię czy nie ma przerzutów do kośca.
Wynik MR z kontrastem jamy brzusznej bedę miał za 14-dni.

Prosiłbym Was o sugestie i opinie co dalej.

Z serdecznymi pozdrowieniami Walenty

Walenty,

Czy moglbys przeczytac ponownie moj post sprzed pol roku, a dokladniej, z 11 kwietnia br.?

Scyntygrafia (badanie czule, ale niespecyficzne) przy tak niskim PSA zadnych przerzutow nie pokaze.

Musisz koniecznie wypozyczyc preparaty (bloczki i szkielka) I oddac je do powtornego przebadania.
Powinienes miec rowniez wykonana biopsje podejrzanego miejsca oraz pozostawionych przez (nieudolnego?) operatora pecherzykow nasiennych.


pzdr
zosia

walenty pisze:
Badanie MR ...
Stan po resekcji stercza. Pecherzyki nasienne obustronnie widoczne, symetryczne.
..w obszarze 13x8 mm (poziom spojenia łonowego) -budzi podejrzenie wznowy miejscowej.

Walenty,

Nie kwestionuję opinii Zosi, iżby operator pozostawił pęcherzyki w czasie RP ale mogło też być inaczej:

1. Sprawdź czy w opisie hist-pat. pooperacyjnym napisano cokolwiek nt. pęcherzyków bowiem powinny rzecz jasna być usunięte, podejrzewam, że w poście z dn.13.02.2016 przepisałeś tylko fragment opisu hist-pat.
2. RP była metoda otwartą, czy laparoskopową?
3. Nie można wykluczyć, że radiolog opisujący MRI pomylił się. Tak było u mnie.
4. Płytkę CD z MRI możesz zanieść do innego radiologa aby sprawdził raz jeszcze.

Niezależnie od powyższego zgodnie z procedurami identyfikacji wznowy po RP przy PSA >0,2 ng/ml i zgodnie z konsultacją u dr I.S.:

walenty pisze:...w przypadku dalszego narastania PSA do około 0,4 ng/ml celowa konsultacja radioterapeutyczna i ewent. kwalifikacja do ratunkowej RTH zanim PSA osiągnie poziom 1,0 ng/ml (raczej bez HTH)

Pozdrawiam,

3. Nie można wykluczyć, że radiolog opisujący MRI pomylił się. Tak było u mnie.
4. Płytkę CD z MRI możesz zanieść do innego radiologa aby sprawdził raz jeszcze.

W lutym 2016 tez sie pomylil?

OPIS. badanie MR miednicy mniejszej.
(...)
Stan po radykalnym usunięciu gruczolu krokowego. W loży po usunietym gruczole nie ma litej tkanki patologicznej, która mogłaby odpowiadac wznowie procesu rozrostowego.
Pęcherzyki nasienne zachowane, wolne.

sorry nie zauważyłem, iż w poprzednim MR również uwidoczniły się pęcherzyki.

Jakoś nie mogę uwierzyć, ze operator pozostawił obydwa pęcherzyki .

Witaj Walenty!

na Forum był przypadek skutecznego leczenia wznowy miejscowej w cewce / zespoleniu cewkowo-pęcherzowym za pomocą HIFU.

Poszukaj wątku mieczysław66.

Dobrej nocy,
syn.

Hej ! -witam wszystkich serdecznie.


Do ed 1954:

Przeczytalem caly wątek 'mieczysław66" odnośnie leczenia RGK metodą HIFU i wprost nie do uwierzenia, że dopiero ten zabieg przyniósł tak oczekiwane uzdrowienie.
Sprawa niestety nie jest taka prosta, muszą mieć pewność, że wznowa jest tylko i wyłącznie miejscowa, co w moim przypadku trudno wyczuć.
Proponują przed zabiegiem zrobienie PET PSMA koszt 7 tys. zabieg 26 tys i duża niewiadoma?



Zosia, Staszek-

odnosnie pęcherzyków nasiennych rozmawiałem z moim urolog-chirurg co to jest?
ODPOWIEDŻ - są to pokiereszowane w czasie operacji RP pęcherzyki -mozna powiedzieć końcówki.
Czyli mam nie zupełnie całe.

Jestem po wizycie w poradni WCO onkologicznej decyzja jednoznaczna:
zakładamy kartę Dilo i przygotowujemy do RTH, 33 sesje, po zwołaniu konsylium.



Dzisiaj też odebrałem wynik:

MR jamy brzusznej z kontrastem
Badanie MR metodą FSE i GR w płaszczyżnie poprzecznej i czołowej z podaniem środka kontrastowego.
Wątroba o prawidłowym sygnale w obrazach T1 i T2 - zależnych, niepowiększona, bez zmian ogniskowych.
Pęcherzyk żółciowy bez złogów kamiczych. Drogi żółciowe wewnątrz i zewnątrzwątrobowe nieposzerzone.
Śledziona jednorodna, niepowiekszona.
Trzustka o prawidłowej budowie bez zmian ogniskowych.
Nadnercza obustronnie bez zmian .
Nerki bez cech zastoju.
Zaotrzewnowo kilka chłonnych o wym. do 8 x 5 mm - jak w poprzednich badaniach.
Kości objęte badaniem bez zmian obrzękowych szpiku kostnego




Pytałem szczegółowo onkologa co będę miał naświetlane, czy tą wznowę uwidocznioną w MR.
ODPOWIEDŻ - nie, całą loże po prostacie.

Rozpoczęcie naświetlań chyba od stycznia 2017.

Wynik moj z dnia 15-11-2016 - PSA 0,278 ng/ml

Tyle z mojej strony--jakieś sugestie mile widziane.

Pozdrawiam walenty

Węzły chłonne pokazane w MRI, nie muszą być to węzły ze zmianami meta, ale niestety mogą. Mogą być to węzły lekko powiększone - odczynowe, więc ocena nie jest jednoznaczna. Wielość 8x5 to nieznaczne powiększenie.

Być może PET PSMA powiedziałby coś więcej, ale też nie ma pewności, że wynik będzie jednoznaczny, gdyż PSA niskie. Niestety to badanie nie jest refundowane. Zaryzykować jednak z PET można, bo niewykluczone, że niektóre z tych węzłów będą gromadzić radioznacznik, tzn są w nich ogniska rakowe i wtedy warto przy naświetlaniu skierować wzmocnienie wiązki na te węzły. Wynik PET w połączeniu z MRI może wskazać podejrzane węzły. Ostatecznie i tak naświetlana byłaby loża po prostacie, ale ze wzmocnieniem na wybrane węzły chłonne. Współczesna aparatura do RT pozwala na takie ewolucje. Oczywiście badanie PET jest niestety kosztowne i nie każdego na nie stać.

A co do pęcherzyków nasiennych to powinny być usunięte w czasie RP. To standard. Może one są ogniskiem wznowy?

Podsumowując, naświetlanie samej loży po prostacie w ciemno, może nie przynieść pożądanego efektu, jeśli węzły o których mowa w MRI są ogniskami przerzutowymi i będą poza strefą naświetlania. Niestety opis MRI nie podaje dokładniejszej lokalizacji tych węzłów.

Dziękuję Tomku , że tak wnikliwie przeanalizowałeś mój obecny stan chorobowy ,opisując mi wiele scenariuszy do rozważenia.
Faktycznie sprawa nie jest łatwa a w najblższych dniach będę musiał podiąć decyzję.W opisie MR-kilka węzłów chłonnych 8x5mm-jak w poprzednich badaniach i faktycznie mogą a nie muszą być odczynowe/zapalne/
1.12.2016 jestem umówiony na wizytę do P.dr.radiolog w Afidea na 28-cerwca P-ń.będę chciał to wszystko z nią przeanalizować-zobaczymy co powie ?
Opiszę wszystko w m-cu grudniu.
Serdecznie pozdrawiam Walenty

Hej !
zwracam się z prośbą do Forumowiczow, Administratorów, również seniora Włodka, odnośnie mojego przypadku.
Wiadomo, decyzję będę musiał podiąć sam 1-12-2016, chodzi o to czy naświetlać, czy nie.

Moje przekonanie na "tak 60%", na "nie 40%".
Wasze sugestie i pewne fakty na pewno pomogą mi bardziej wgłębić się w temat.

Lekarze gdybają, że to wznowa miejscowa, ale na dwoje babka wróżyła.
Niebawem będzie pięć i pół roku od mojej RP i jest o.k. z wyjątkiem PSA-0,278 ng/ml.
Naswietlanie loży. to również pęcherza. czego sie przeraziłem.

W zasadzie, to już w miesiącu czerwcu, Bela 71 /IZA/ napisała, że będę musiał zdecydować co dalej?

cyt.Postu IZY 25-06.2016

Jesteś teraz na rozdrożu. Jedna droga to poczekać zaciskając zęby aż PSA podrośnie, zrobić PET i może uda sie wychwycić zaraczone węzły, które da się precyzyjne naświetlić. Można też przez USG i MRI miednicy próbować uchwycić wznowę miejscową. Może tam jednak coś jest. Nasze przekonania o przyczynie choroby są czasem słuszne, ale czasem nie.

Druga droga - poddać się, zrezygnować z prób leczenia radykalnego i zastanowić, od jakiego punktu wdrożyć hormonoterapię. NIekoniecznie to musi być teraz zaraz, jak to sam napisałeś - coraz częściej mówi się o odczekaniu nawet aż do objawów uchwytnych klinicznie, żeby za wcześnie nie męczyć organizmu HT i żeby nie doprowadzić za szybko do hormonooporności.

Bardzo proszę o podpowiedzi i pewne wyjaśnienia w temacie RTH.
Z góry dziękuję za odpowiedzi,
Pozdrawiam Walenty

Mam pytanie ? - czy ktoś ma namiary do radiologa z MRI na /Dolny Śląsk/ co pisała Bela 71. O ile tak to bardzo proszę na PW
Chodzi o badanie komercyjne.
Z góry dziekuję. Pozdrawiam Walenty

walenty pisze:Mam pytanie ? - czy ktoś ma namiary do radiologa z MRI na /Dolny Śląsk/ co pisała Bela 71. O ile tak to bardzo proszę na PW
Chodzi o badanie komercyjne.
Z góry dziekuję. Pozdrawiam Walenty

Walenty,
W tym wątku jest oryginalny post DRE (dr Przybyła) dot. mpMRI:
viewtopic.php?f=4&t=1904

pzdr
zosia

Dzięki Zosiu za szybką odpowiedż.Poczytam o wszystkim.

Pozdrawiam Walenty

W moim opisie MR miednicy jest:
cyt. wczesne izolowane wzmocnienie kontrastowe tylnej i bocznej lewej ściany cewki moczowej na obszarze 13x8 mm
(poziom spojenia łonowego) --budzi podejrzenie wznowy miejscowej.


Czy Waszym zdaniem wniosłoby coś do toku dalszego leczenia wykonanie wziernikowania i oglądnięcia tego miejsca z pobraniem próbki do badania histopatologicznego.
Mam taką propozycję - nie wiem co robić.
Proszę o komentarz ?
Pozdrawiam WALENTY