Tata PSA 18.7ng/ml Gl.3+3 RP Gl.3+4pT2c?N0M0

Tu opisz swoją historię choroby, zadaj pytanie i tu Ci odpowiemy

Re: RAK Prostaty -kolejny z problemami

Nieprzeczytany postautor: meeg 1 » 09 mar 2016, 15:06

Dziękuję Stanis

Tato nie chce iść do urologa, chyba ma depresję =( , mówi że tak ma być i będzie już do końca, zamknął się w sobie nie chce w ogóle z nikim rozmawiać, zobaczymy co dalej, mam nadzieję tylko że mu się mocz nie zatrzyma, strumień słaby, ale oprócz tego jak na razie nie ma innych dolegliwości.
Mam pytanie czy będzie gorzej jak tata nie poda się zabiegowi. =( , chodzi mi czy istnieje możliwość że mocz się całkiem zatrzyma, albo czy jeszcze może coś gorszego się stać.

Pozdrawiam
PSA przed biopsją - 18.7/ 18.08.15- biopsja GL 6 / 10.11.15 -PR GL 6;3+4 (7); 8 Stercz z naciekiem w cz. obwodowej /
PSA I Laboratorium (Świdnica 14.01.16 - 0.04; 16.02.16 - 0.03 ; 5.05.16 - 0.06; 09.06.16 0.07; 15.09.2016 - 0.06...
II Laboratorium (Wrocław - 29.02.16 - 0.041, 23.05.16 - 0.047, 29.08.16 - 0.058, 28.11.2016 - 0.14).
meeg 1
 
Posty: 72
Rejestracja: 03 gru 2015, 12:34
Blog: Wyświetl blog (1)

Re: RAK Prostaty -kolejny z problemami

Nieprzeczytany postautor: stanis » 09 mar 2016, 21:59

meeg 1 pisze:
Mam pytanie czy będzie gorzej jak tata nie poda się zabiegowi. =( , chodzi mi czy istnieje możliwość że mocz się całkiem zatrzyma, albo czy jeszcze może coś gorszego się stać.


Meeg,

Optymalnie byłoby wykonać badanie UFL i wtedy lekarz prowadzący Tatę zdecyduje czy już czas na uretrotomię. Jeśli jednak wcześniej nastąpi zatrzymanie moczu to wtedy wiadomo... cewnik i do zabiegu. Nie znam innej alternatywy.
r. 1950; 2013.09 PSA=6,7; 2013.12-Biopsja: pobrano 14 bioptatów, w 1-nym CaP, Gleason (3+4); 2013.02-Scyntygr.OK, CT -OK; 2014.03-RP Gleason (3+3); T2N0M0; 2014.05-PSA=0,003; 2014.08-PSA=0,002; 2014.08 - 1-sza uretrotomia; 2014.11 - PSA=0,013 ng/ml, 2-ga uretrotomia-2014.12; 2014.12 PSA=0,016ng/ml; 2015.03 PSA=0,019ng/ml; 2015.05 PSA=0,023; 2015.07 PSA=0,028; 2015.08 PSA=0,030 ng/ml; 2015.10 PSA=0,044 ng/ml; 2016.01 PSA=0,050 ng/ml; 2016.04 PSA=0,056 ng/ml; 2016.05 PSA=0,061 ng/ml; 08.2016 PSA=0,069 ng/ml; 11.2016 PSA=0,066 ng/ml; 01.2017 PSA=0,088 ng/ml; 05.2017 PSA=0,098 ng/ml; 09.2017 PSA=0,106 ng/ml; 12.2017 PSA=0,142 ng/ml; 03.2018 PSA=0,182 ng/ml
XII 2017 - powtórne badanie hist-pat operacyjny: GL=3+4, nwt w wielu miejscach GK także podtorebkowo, marginesy zbyt wąskie (+), pęcherzyki,+ nasieniowody bez nacieku.

IV-V 2018 tomoRT 10-70 Gy, PSA przed RT 0,191 ng/ml
V.2018 PSA = 0,056 ng/ml; VI.2018 PSA = 0,039 ng/ml; VIII.2018 PSA = 0,023 ng/ml; XI.2018 PSA = 0,013 ng/ml; II.2019 PSA=0,012 ng/ml; VIII.2019 PSA=0,002 ng/ml, XI.2019 - koagulacja krwawiących naczyń jako skutek TomoRT ; II.2020 PSA=0,004 ng/ml ; X.2020 PSA=0,007 ng/ml; II.2021 PSA=0,010 ng/ml; X.2021 PSA=0,011ng/ml; I.2022 PSA=0,006 ng/ml; X.2022 PSA=0,008 ng/ml; VI.2023 PSA=0,012 ng/ml

________________________________________________
Take care of your body, it's the only place you have to live in!
stanis
 
Posty: 3920
Rejestracja: 10 sie 2014, 12:51
Lokalizacja: Śląsk
Blog: Wyświetl blog (2)

Re: RAK Prostaty -kolejny z problemami

Nieprzeczytany postautor: wlobo135 » 10 mar 2016, 07:03

U mnie po pewnym czasie po Rp zmniejszył się strumień moczu i jest to obecnie trochę uciążliwe ale ponieważ często po uretrotomii zespolenie nadal zarasta i trzeba robić następne zabiegi więc póki leci mocz i nie zatyka się przewód moczowy to nie interweniuje.
Motto: Zanim potępisz staraj się zrozumieć.
Ur. 1941 VI/09 PSA5,3 X/09 PSA9,7 Biopsja Gl 9(5+4) Scany: wszystko czyste 30/XI/09 prostatektomia radykalna z usunieciem wiązki nerwowo-naczyniowej. Gleason 10 pT3aN0M0 21/I/10 PSA 0,7 4/III/10 PSA 0,77. 26/III/10 PSA 1.0 Doubling time 4,5 mca. V/10 hormony (Zoladex) i radioterapia 66Gy. VIII/10 PSA 0,04 X/10 PSA 0.03 XII/10 PSA 0,03 testosteron 23ng/dL(0,8nml/L) II/11 PSA<0,05/<0,03 IV/11 PSA<0,05 testosteron<0,5nmol/L(<14ng/dL) Przerwa w hormonoterapii :) VII/11 PSA 0,001 Testosteron 1,03/30 IX/11 PSA<0.05, Testosteron3.8/112, 11/2011 PSA 0,04 testosteron 7,1/208 1/2012 PSA 0,1 2/2012 PSA 0,18Obrazekpowrót do HT 4/2012 PSA 0,03. 5/2012 PSA<0.03 7/2012 PSA 0,03 9/2012PSA 0,01 11/2012 PSA <0,03 1/2013 PSA <0,03 3/2013PSA <0,03 testosteron <23/0,8 Ponowne przerwanie HT 6/2013 PSA <0,003 testosteron<2,6 ng/dl 10/2013 PSA <0,03 testosteron 17,6 ng/dl. 2/2014 PSA<0.03 testosteron 138 7/2014 PSA-0,62, 8/2014 PSA-1,85 10/2014 PSA-7,9 11/2014 PSA-7,57PET/CT zajęte cztery węzły chłonne w miednicy, skierowanie na RT (SBRT) powrót do HT(3 miesiące) 2/2015 PSA-3,43 4/2015 PSA-0,72 7/2015 PSA-0,72 testosteron 40/1,3 10/2015 PSA-1,2 testosteron 168/5,8 12/2015 PSA-0,78 3/2016 PSA-0,71 6/2016 PSA-0,34 9/2016 PSA-0,16 12/2016 PSA-0,22 3/2017 PSA-0,54 7/2017 PSA-1,7 11/2017 PSA-0,3 2/2018 PSA-0,11 5/2018 PSA-0,09 7/2018 PSA-0,169 testosteron 37/1,34 12/2018 PSA-0,22 3/2019PSA-0,26 6/2019PSA-0,55 SBRT na jeden "świecący" węzeł chłonny.8/2019 PSA-0,25 11/2019 PSA-0,09 02/2020 PSA-0,06 05/2020 PSA-0,04 08/2020 PSA-0,08 03/2021PSA-0,88 06/2021 PSA-1,1 09/2021PSA-1,2 11/2021-SBTR na przykrzyżowe węzły chłonne, 02/2022 PSA-0,06, 06/2022 PSA-0,04,
Awatar użytkownika
wlobo135
 
Posty: 4222
Rejestracja: 18 mar 2010, 09:34
Lokalizacja: Sydney
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: RAK Prostaty -kolejny z problemami

Nieprzeczytany postautor: Corka82 » 13 mar 2016, 14:50

Kochana jak nic nie boli, i lekarz mowi ze ok, to moze nie gadaj juz tam Tacie. Wiem ze sie martwisz. Ja tez taka jestem, ze gadam, drecze cisne, namawiam i tak o, ze moj Tatko ma dosc. Wiadomo, czlowiek kocha i si martwi i chce dobrze. Ale moze odpusc na troszke...i wroc do tematu z Jakis czas. Poki co jak Tate nic nie boli to daj mu spokoj. :)
Buziaki
Tata- rocznik 1953, 62 lata.
Diagnoza Maj 2015- zlosliwy nowotwor gruczolu krokowego. Biopsja: Gleason 3+4;cT2c PSA ponad 13.
7.07.2015: PSA= 12,2 ng/ml
OB=4
8.07.2015 MR- Wynik: Podejrzenie wyjścia poza gruczoł i nacieku na pęcherzyki nasienne"
3.07.2015 Scyntygrafia- Wynik: Nie uwidoczniono ewidentnych zmian podejrzanych o charakter meta.
23.10.2015 PR w CO Bydgoszczy. Gleason 4+4= 8. Wezly chlonne NO, pT2c NO
1.02.2016 - PSA = 0,04 mg/ml
27.05.2016 - PSA = 0,09 mg/ml
29.07.2016 - PSA = 0,08 mg /ml
Corka82
 
Posty: 113
Rejestracja: 19 cze 2015, 22:39
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: RAK Prostaty -kolejny z problemami

Nieprzeczytany postautor: meeg 1 » 14 mar 2016, 09:04

Witam

Postaram się dać mój spokój hahaha :cool:

Na razie nic mój nie jest, oby tak dalej...

Pozdrawiam wszystkich.
PSA przed biopsją - 18.7/ 18.08.15- biopsja GL 6 / 10.11.15 -PR GL 6;3+4 (7); 8 Stercz z naciekiem w cz. obwodowej /
PSA I Laboratorium (Świdnica 14.01.16 - 0.04; 16.02.16 - 0.03 ; 5.05.16 - 0.06; 09.06.16 0.07; 15.09.2016 - 0.06...
II Laboratorium (Wrocław - 29.02.16 - 0.041, 23.05.16 - 0.047, 29.08.16 - 0.058, 28.11.2016 - 0.14).
meeg 1
 
Posty: 72
Rejestracja: 03 gru 2015, 12:34
Blog: Wyświetl blog (1)

Re: RAK Prostaty -kolejny z problemami

Nieprzeczytany postautor: starys » 14 mar 2016, 16:07

Corka82, meg 1
jasne że chcecie dobrze, ale to dobrze to jest wasz punkt widzenia.
Gdzieś już pisałem, że z miłości można zagłaskać ....
Ur. 1948; XII/2014-DRE, PSA-12,49; I/2015-TRUS stercz 29,5 ml; II/2015- biopsja formalna, CaP,Gl 4+3,lewy, utkanie 30%; Start HT 16.03.2015 Zoladex10,8 + Flutamid 3x1; III/2015- rtg klatki-płuca OK, zwyrodnienie kręgosłupa; III/2015 – TK jamy brzusznej i miednicy mn. - gruczoł krokowy powiększony (42x45x38), dobrze odgraniczony, niejednorodny. Pęcherzyki nasienne nie wykazują zmian. Nie stwierdzono powiększenia węzłów chłonnych. Ściany pęcherza wykazują cechy wzmożonej trabekulacji. Nie stwierdza się meta do kości i płuc. Zwyrodnienie stawów biodrowych i kręgosłupa, dyskopatia wielopoziomowa. Pozostałe organy OK.; 20.03.2015 – PSA 9,55; 02.06.2015 - PSA 0,83;Test. 0,33ng/ml ;08.06.2015 - Zoladex10.8 (2-gi zast.); Flutamid STOP; 02.09.2015 - PSA 0,67; 11.09.2015 -Zoladex10.8 (3-ci zast.); 08 i 15.09.2015 MRI miednicy i jamy brzusznej - OK; prostata 28,2 ml, brak zmian meta;17.09.2015 - Konsylium - zakwalifikowany do RT radykalnej,T2c; 16.10.2015 - Brak techn.możliwości wyk. RT w CO Opole, przekierowanie do Gliwic; 26.10.2015 - Zakwalifikowany do mono-brachyterapii HDR w COI Gliwice; HDR BT 05.11 - 3.12.2015 3x11Gy/g razem 33 Gy; HT stop 07.12.2015;19.04.2017- Scyntygr. kości -OK; 29.08.2017 włącz. HT Apo-Flutam (3x1) + 12.09.2017 Eligard 22,5; 15.09.2017- PET jedno ognisko meta w talerzu biodr.; 02.10.2017- Apo-Flutam STOP; 11.12.2017- Eligard 45; Luty 2018 -Eligard nie działa, błąd przy podawaniu; 20.02.2018 - włączono Bicalutamid 1x50 mg/doba; Czerwiec 2018- Eligard 45 + Bicalutamid 1x50/doba; 31.01.2019- TK v. PET b.z. stabilizacja; Grudzień 2018- Eligard 45 + Bicalutamid 1x50/doba; Czerwiec 2019- zamiana Eligardu 45 na Diphereline SR 11,25 +Bicalutamid 1x50/doba następnie zmiana na 1x150/doba: Wrzesień 2019 - Diphereline SR 11,25 +Bicalutamid 1x150/doba; 04.10.2019-PET ognisko meta w talerzu biodrowym nie jest już widoczne w badaniu, przerzuty do węzła pachwinowego i biodrowego; 13-27.11.2019-RT węzłów chłonnych 10x3 Gy do dawki całk.30Gy; 27.12.2019 - Diphereline SR 11,25; Bicalutamid - stop; Styczeń 2020- TK i SC -bez progresji; 31.03.2020 - Diphereline SR 11,25; Maj 2020 - TK, SC, Rtg; 28.05.2020 - RT 8Gy na kręgosłup lędźwiowy; 30.06.2020 - włączono ENZ; Diphereline SR 11,25; 06.08.2020- ENZ-2 cykl; 03.09.2020- ENZ-3 cykl; 29.09.2020- Diphereline SR 11,25; 01.10.2020- ENZ-4 cykl; 26.10.2020-TK progresja wg. Recist; 02.11.2020- ENZ-5 i 6 cykl; 28.12.2020- ENZ 7 cykl; 05.01.2021- Diphereline SR 11,25; 04,02.202- ENZ 8 i 9 cykl;

PSA po HDR BT - w nawiasach testost.: 18.01.2016 - 0,493; 25.04.2016 - 0,709 (T-2,43); 08.08.2016 -0,773 (T-5,41); 14.11.2016 -0,863; 20.03.2017- 3,57 (T-5,86); 24.04.2017- 8,782; 28.08.2017- 37,006 (T-7,88); 10.11.2017-13,730; 10.01.2018-6,030 (T-0,27); 08.02.2018-5,57 (T-3,99); 14.02.2018- 6,94 (T-5,92); 20.02.2018- 9,82 (T-8,02); 11.04.2018- 3,713 (T-9,53); 18.06.2018- 3,193 (T-9,79); 17.12.2018- 3,404; 14.02.2019- 4,29 (T-0,20); 26.06.2019- 16,730 (T-0,09); 26.09.2019- 48,861; 23.10.2019- 56,083; 03.12.2019- 66,337; 27.12.2019- 41,400 (T-0,15); 28.01.2020- 24,759 (T-0,21); 26.03.2020- 20,30 (T-0,12)??? ;26.05.2020- 23.910 (T-0,20);30.06.2020- 26,664 (T-0,14); 29.09.2020- 9,297 (T-0,20); 28.12.2020- 7,482 (T-0,19);

Szczegóły w moim wątku kliknij
starys
 
Posty: 831
Rejestracja: 14 mar 2015, 13:49
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: RAK Prostaty -kolejny z problemami

Nieprzeczytany postautor: zosia bluszcz » 14 mar 2016, 22:19

Polecam:
Hamilton - "Ciocia Mela, czyli jak zaglaskac kota na śmierć".
;)
zosia bluszcz
 
Posty: 11382
Rejestracja: 13 cze 2009, 02:06
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: RAK Prostaty -kolejny z problemami

Nieprzeczytany postautor: Corka82 » 15 mar 2016, 22:14

No my corki porafimy byc upierdliwe:) macie racje, mozna zaglaskac. Ok, to i ja dam Tacie spokoj:) :cool:
Tata- rocznik 1953, 62 lata.
Diagnoza Maj 2015- zlosliwy nowotwor gruczolu krokowego. Biopsja: Gleason 3+4;cT2c PSA ponad 13.
7.07.2015: PSA= 12,2 ng/ml
OB=4
8.07.2015 MR- Wynik: Podejrzenie wyjścia poza gruczoł i nacieku na pęcherzyki nasienne"
3.07.2015 Scyntygrafia- Wynik: Nie uwidoczniono ewidentnych zmian podejrzanych o charakter meta.
23.10.2015 PR w CO Bydgoszczy. Gleason 4+4= 8. Wezly chlonne NO, pT2c NO
1.02.2016 - PSA = 0,04 mg/ml
27.05.2016 - PSA = 0,09 mg/ml
29.07.2016 - PSA = 0,08 mg /ml
Corka82
 
Posty: 113
Rejestracja: 19 cze 2015, 22:39
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: RAK Prostaty -kolejny z problemami

Nieprzeczytany postautor: meeg 1 » 05 maja 2016, 15:22

Witam po przerwie mam złe wieści PSA urosło do wysokości 0,06 (wynika z dzisiaj) :/ chyba wznowa albo mikroprzerzuty. Wizyta u lekarza dopiero 30 maja 2016 r. co robić ? Jak myślicie.... BOŻE, co za dzień, płakać mi się chce.
PSA przed biopsją - 18.7/ 18.08.15- biopsja GL 6 / 10.11.15 -PR GL 6;3+4 (7); 8 Stercz z naciekiem w cz. obwodowej /
PSA I Laboratorium (Świdnica 14.01.16 - 0.04; 16.02.16 - 0.03 ; 5.05.16 - 0.06; 09.06.16 0.07; 15.09.2016 - 0.06...
II Laboratorium (Wrocław - 29.02.16 - 0.041, 23.05.16 - 0.047, 29.08.16 - 0.058, 28.11.2016 - 0.14).
meeg 1
 
Posty: 72
Rejestracja: 03 gru 2015, 12:34
Blog: Wyświetl blog (1)

Re: RAK Prostaty -kolejny z problemami

Nieprzeczytany postautor: kemoturf » 05 maja 2016, 16:45

To chyba jeszcze nie powód do paniki.
1. Wahania PSA się zdarzają
2. Czy robisz w tym samym lab? Widzę inną ilość miejsc po przecinku przy różnych pomiarach, więc podejrzewam że nie. Laboratoria mają czasami niezwykły rozstrzał. Ja miałem w dwóch różnych laboratoriach tego samego dnia 0.1 i 0.04. Bo jak dostałem wynik 0,1 z laboratorium, z którego doraźnie skorzystałem, to od razu poszedłem do tego co zwykle.
Spróbowałbym też suplementacji w kierunku poprawy działania układu odpornościowego. To może pomóc zniszczyć komórki rakowe, jeśli takie są, a na pewno nie zaszkodzi zdrowiu. Czy tato bierze D3?
Jest trochę wskazówek w moim wątku (link w stopce).
Ur. 1964. 03'2013 PSA - 5.07ng/ml; X'2013 - 12,06ng/ml, pierwsza biopsja negatywna; XI'2013 druga biopsja negatywna; V'2014 PSA - 52.06ng/ml; VI'2014 - trzecia biopsja, Adenocarcinoma solidum GS (5+5) w prawym płacie; VI'2014 TK, scyntygrafia, bez ognisk, RM 2cm zmiany NPL w strefie obwodowej prostaty w prawym płacie; koniec VI'2014 radykalna prostatektomia Adenocarcinoma GS 9 (4+5), komórki raka w naczyniach i nerwach, pT2b, margines ujemny 0,1mm; VIII'2014 PSA po operacji 7ng/ml; PET-CH - przerzuty do węzłów; IX'2014 - początek hormonoterapii Zoladex; X'2014 r IMRT węzłów w miednicy 50Gy 25 frakcji; XI'2014 PSA 0,04ng/ml, I'2015 PSA 0,04ng/ml, II'2015 PSA 0,03ng/ml, III'2015 PSA 0,02ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, V'2015 PSA 0,03ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, VII'2015 PSA<0,01ng/ml, IX'2015 PSA<0,01ng/ml, XI'2015 PSA<0,01ng/ml, XII'2015 PSA 0,002ng/ml, II'2016 PSA 0,005ng/ml, wit. C dożylnie 2x25g, IV'2016 PSA0.000 ng/ml, wit. C dożylnie 4x25g, V'2016 PSA 0.000ng/ml, VII'2016 wit. C dożylnie 4x25g, VIII'2016 PSA 0,000ng/ml, kontynuacja suplementacji i Zoladexu, XI'2016 0,000ng/ml, II'2017 0,000ng/ml, badanie CTC - 1350/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, V'2017 0,000ng/ml, CTC - 300/ml, VIII'2017 0,000ng/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, I 2018 CTC 1800/ml, III 2018 PSA 0,000ng/ml, Zoladex STOP, wlewy 4 x Artesunate i 2 x Salinomycyna, CTC 850/ml V 2018 PSA 0.000 ng/ml Testosteron 162 ng/dl, wlewy 2 x Artesunate i 4 x Salinomycyna, VIII 2018 PSA 0.002 ng/ml Testosteron 924 ng/dl, CTC 100/ml, 4 x Artesunate i 2 x Salinomycyna, XI 2018 PSA 0,029, I 2019 PSA 0,079, II 2019 PSA 0,092 - 11 mcy bez HT, II 2019 CT - brak podejrzanych ognisk, powiększona głowa trzustki 55x45, III 2019 PSA 0,186, V 2019 PSA 0,41, VI 2019 PSA 0,52, VI 2019 PET PSMA F18, wznowa 6 mm w loży po pęcherzyku nasiennym, SUV 2,2, IX 2019 PSA 0,88, Binabic, X 2019 PSA 0,26, sRT na zmianę z PET - 33,75Gy w 5 frakcjach, Binabic - stop, XII 2019 PSA 0,83, I 2020 PSA 1.38, II 2020 PSA 1.39, PET PSMA bez ognisk i przyczyn wzrostu PSA, III 2020 PSA 1.88, MRI bez ognisk nowotworowych, 1 IV 2020 Dipheriline, VI 2020, PSA <0,002, Testosteron 0,11 ng/ml, IX 2020 PSA 0,003, XI 6 wlewów kwasu salinomycyny, I 2021 PSA 0,002, III 2021 PSA 0,000, V 2021, resweratol, VI 2021 EGCG, Hydroxytyrozol, VI 2021 - III 2022 PSA 0,000, od II 2022 wlewy z salinomycyny i kurkuminy na przemian co 3 tygodnie, od IV 2022 bez HT, IX 2022 PSA 0,202, XI 2022 PSA 0,549, XII 2022 PSA 0,82 PET-PSMA wznowa w loży 5mm, bisko spojenia łonowego SUV max 15, II 2023 PSA 1,693, II 2023 sRT 36,25Gy w 5 dawkach, III 2023 początek wlewów salinomycyny i shogaolu, IV 2023 PSA 0,699, V 2023 PSA 0,386, VII 2023 PSA 0,261, IX 2023 PSA 0,205, XI 2023 PSA 0,199ng/ml
Mój wątek z forum
kemoturf
 
Posty: 6882
Rejestracja: 12 wrz 2014, 16:20
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: RAK Prostaty -kolejny z problemami

Nieprzeczytany postautor: lui » 05 maja 2016, 17:41

meeg 1 pisze:Witam po przerwie mam złe wieści PSA urosło do wysokości 0,06 (wynika z dzisiaj) :/ chyba wznowa albo mikroprzerzuty. Wizyta u lekarza dopiero 30 maja 2016 r. co robić ? Jak myślicie.... BOŻE, co za dzień, płakać mi się chce.

Meeg
Nie masz powodu do, płaczu, ani zbytniej przedwczesnej paniki , monitoring PSA po operacji tak na dobre dopiero się zaczął, próg który jest alarmujacy to, 0,2ng/ml, poprzedzany kolejnymi wzrostami tego markera, a tu kolejny poziom wzrostu , nie może wskazywać że coś się dzieje, więc po co się zmartwiać na zapas
Spokojnie do następnego pomiaru, i w tym samym laboratorium koniecznie
LUI ur.1958 PSA -07/2010- wyjściowe 17,77

-----------------
24/08/2010 I-sza biopsja negatywna (25.03.2013 PSA 20,64)
04.04.2013 II -ga BIOPSJA 12-bloczków (12.04.2013 wynik ADENOCARCINOMA pT2B Gleason 3+3
I-sza scyntygrafia (25/04/13) czysto
RP z limfadenektomią (30/07/2013) Gleason pooperacyjny 3+4=7A(A-D) pT3aNOMX Nowotwór obejmuje oba płaty stercza naciekając na miąższ narządu, lecz nie przekracza torebki stercza .Widoczne naciekanie nerwów (B,D).Margines odcięcia od pęcherza (3mm) jest wąski ;nowotwór nacieka w tym obszarze wiązki mięśniowe szyi pęcherza wzdłuż nerwów i pęczków naczyniowych (D). Odcięcie w obrębie wierzchołka i marginesu bocznego płata lewego jest niedoszczętne (B,C,G).Pęcherzyki nasienne o typowej budowie, bez nacieku raka (E) Linie odcięcia nasieniowodów o budowie prawidłowej (F)Węzły chłonne z cechami rozrostu odczynowego (H-K) Gleason pooperacyjny 3+4=7A(A-D) pT3aNOMX
PSA po 6 tyg. od RP 0,054, 8tyg.0,048, 3 m-ce 0,063 ,4-m-ce 0,233 (T 3,38 )
przygotowanie do RT (12/12/2013 MRI obraz narządów miednicy w normie) 21tyg. po RP 0,126 +( F/PSA 0,03 ), 5 m-cy 0,163 ,6 m-cy 0,508 , 11/02/2015 II-ga Scyntygrafia ujemna PSA 7m-cy 0,186
PET/CT (28/02/2014 obecne b/c nowotworu
RADIOTERAPIA 66Gy/33 frakcji od (20/03/2014 do 03/05/2014)
PSA 1-mc po RT 0,153 (T 18,43 nmol/l ) 2-mce 0,110 , 3-mce 0,082 , 4-mc 0,056 ,5-m-c 0,062 , 6m-c 0,051 ,7-m-c 0,028 III-Scyntygrafia 05/02/2015-ujemna, PSA rok po RT 0,025 ,PSA 15m-cy po RT 0,018 ,PSA 20m-cy po RT (tj. koniec roku 2015 ) 0,015

link do krzywej spadkowej http://www.fotosik.pl/zdjecie/faf08594a8fe1b88

PSA marzec 2016 (23-m-ce po RT 0,044 ) ,04/2016 IV SCYNTYGRAFIA -nadal bez cech meta , a nasiliły się dalsze stany zwyrodnieniowe
PSA 2 LATA po RT 0,090
)
PSA 3 lata po RP w granicach 0,03
PSA Październik roku 2017- 0,024ng/ml
Grudzień 2017 - 0,01ng/ml najniższa wartość od czasu RT
Wrzesień 2018 -0,018 ng/ml.
03/05/2019-Równo- 5-Lat po Skończonej Radioterapii-0,027/ng/ml.
http://rak-prostaty.pl/viewtopic.php?t=282

Bóg i człowiek są ci potrzebni
Wczoraj do Ciebie nie należy.Jutro niepewne... Tylko dziś jest Twoje. JAN Paweł II
Awatar użytkownika
lui
 
Posty: 419
Rejestracja: 03 wrz 2010, 13:55
Lokalizacja: pomorze
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: RAK Prostaty -kolejny z problemami

Nieprzeczytany postautor: meeg 1 » 06 maja 2016, 08:23

Dziękuje wszystkim za słowa otuchy :) , ale ja to u mnie bywa - mam złe przeczucia, przeczytałam posty wielu osób z forum i chyba zawsze w każdym przypadku wzrost oznaczał jakieś przerzuty bądź niedoszczętność operacji, czyli chyba walka się nie skończyła.

Ostatnio tato się przyznał ze kilka dni przed operacją w lewej pachwinie miał guzki wielkości grochu - miejsce było brązowe, po operacji zniknęło, ponadto pięć miesięcy przed biopsją nie mógł stanąć na lewą nogę - po zastrzykasz mu przeszło, natomiast w lipcu dostał ataku niby kolki nerkowej i znów lewa strona, aaaa i jeszcze ma torbieliki w nerkach- mam nadzieje ze to nie przerzuty =(
Scyntygrafia nic nie wykazała tylko zwyrodnienia, TK miednicy małej też nic nie wykazało...
Nic, trudno czekamy. Mama ma jechać do sanatorium, ale się waha .... pozdrawiam
PSA przed biopsją - 18.7/ 18.08.15- biopsja GL 6 / 10.11.15 -PR GL 6;3+4 (7); 8 Stercz z naciekiem w cz. obwodowej /
PSA I Laboratorium (Świdnica 14.01.16 - 0.04; 16.02.16 - 0.03 ; 5.05.16 - 0.06; 09.06.16 0.07; 15.09.2016 - 0.06...
II Laboratorium (Wrocław - 29.02.16 - 0.041, 23.05.16 - 0.047, 29.08.16 - 0.058, 28.11.2016 - 0.14).
meeg 1
 
Posty: 72
Rejestracja: 03 gru 2015, 12:34
Blog: Wyświetl blog (1)

Re: RAK Prostaty -kolejny z problemami

Nieprzeczytany postautor: wlobo135 » 06 maja 2016, 09:28

Ostatnio tato się przyznał ze kilka dni przed operacją w lewej pachwinie miał guzki wielkości grochu - miejsce było brązowe po operacji zniknęło, ponadto pięć miesięcy przed biopsją nie mógł stanąć na lewą nogę - po zastrzykasz mu przeszło, natomiast w lipcu dostał ataku niby kolki nerkowej i znów lewa strona, aaaa i jeszcze ma torbieliki w nerkach- mam nadzieje ze to nie przerzuty

Meeg nie panikuj. To co zacytowałem z Twojego postu to nie przerzuty raka. Wahania PSA się zdarzają. Na pewno następny pomiar będzie niższy.
Motto: Zanim potępisz staraj się zrozumieć.
Ur. 1941 VI/09 PSA5,3 X/09 PSA9,7 Biopsja Gl 9(5+4) Scany: wszystko czyste 30/XI/09 prostatektomia radykalna z usunieciem wiązki nerwowo-naczyniowej. Gleason 10 pT3aN0M0 21/I/10 PSA 0,7 4/III/10 PSA 0,77. 26/III/10 PSA 1.0 Doubling time 4,5 mca. V/10 hormony (Zoladex) i radioterapia 66Gy. VIII/10 PSA 0,04 X/10 PSA 0.03 XII/10 PSA 0,03 testosteron 23ng/dL(0,8nml/L) II/11 PSA<0,05/<0,03 IV/11 PSA<0,05 testosteron<0,5nmol/L(<14ng/dL) Przerwa w hormonoterapii :) VII/11 PSA 0,001 Testosteron 1,03/30 IX/11 PSA<0.05, Testosteron3.8/112, 11/2011 PSA 0,04 testosteron 7,1/208 1/2012 PSA 0,1 2/2012 PSA 0,18Obrazekpowrót do HT 4/2012 PSA 0,03. 5/2012 PSA<0.03 7/2012 PSA 0,03 9/2012PSA 0,01 11/2012 PSA <0,03 1/2013 PSA <0,03 3/2013PSA <0,03 testosteron <23/0,8 Ponowne przerwanie HT 6/2013 PSA <0,003 testosteron<2,6 ng/dl 10/2013 PSA <0,03 testosteron 17,6 ng/dl. 2/2014 PSA<0.03 testosteron 138 7/2014 PSA-0,62, 8/2014 PSA-1,85 10/2014 PSA-7,9 11/2014 PSA-7,57PET/CT zajęte cztery węzły chłonne w miednicy, skierowanie na RT (SBRT) powrót do HT(3 miesiące) 2/2015 PSA-3,43 4/2015 PSA-0,72 7/2015 PSA-0,72 testosteron 40/1,3 10/2015 PSA-1,2 testosteron 168/5,8 12/2015 PSA-0,78 3/2016 PSA-0,71 6/2016 PSA-0,34 9/2016 PSA-0,16 12/2016 PSA-0,22 3/2017 PSA-0,54 7/2017 PSA-1,7 11/2017 PSA-0,3 2/2018 PSA-0,11 5/2018 PSA-0,09 7/2018 PSA-0,169 testosteron 37/1,34 12/2018 PSA-0,22 3/2019PSA-0,26 6/2019PSA-0,55 SBRT na jeden "świecący" węzeł chłonny.8/2019 PSA-0,25 11/2019 PSA-0,09 02/2020 PSA-0,06 05/2020 PSA-0,04 08/2020 PSA-0,08 03/2021PSA-0,88 06/2021 PSA-1,1 09/2021PSA-1,2 11/2021-SBTR na przykrzyżowe węzły chłonne, 02/2022 PSA-0,06, 06/2022 PSA-0,04,
Awatar użytkownika
wlobo135
 
Posty: 4222
Rejestracja: 18 mar 2010, 09:34
Lokalizacja: Sydney
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: RAK Prostaty -kolejny z problemami

Nieprzeczytany postautor: meeg 1 » 06 maja 2016, 12:05

ok, już nie szaleje =D , co ma być to będzie.... piękna pogoda :cool: :cool:
PSA przed biopsją - 18.7/ 18.08.15- biopsja GL 6 / 10.11.15 -PR GL 6;3+4 (7); 8 Stercz z naciekiem w cz. obwodowej /
PSA I Laboratorium (Świdnica 14.01.16 - 0.04; 16.02.16 - 0.03 ; 5.05.16 - 0.06; 09.06.16 0.07; 15.09.2016 - 0.06...
II Laboratorium (Wrocław - 29.02.16 - 0.041, 23.05.16 - 0.047, 29.08.16 - 0.058, 28.11.2016 - 0.14).
meeg 1
 
Posty: 72
Rejestracja: 03 gru 2015, 12:34
Blog: Wyświetl blog (1)

Re: RAK Prostaty -kolejny z problemami

Nieprzeczytany postautor: Corka82 » 02 cze 2016, 15:09

co ma byc to bedzie.....u mnie tez...a Twoj Tatko to di
iete trzyma?
Tata- rocznik 1953, 62 lata.
Diagnoza Maj 2015- zlosliwy nowotwor gruczolu krokowego. Biopsja: Gleason 3+4;cT2c PSA ponad 13.
7.07.2015: PSA= 12,2 ng/ml
OB=4
8.07.2015 MR- Wynik: Podejrzenie wyjścia poza gruczoł i nacieku na pęcherzyki nasienne"
3.07.2015 Scyntygrafia- Wynik: Nie uwidoczniono ewidentnych zmian podejrzanych o charakter meta.
23.10.2015 PR w CO Bydgoszczy. Gleason 4+4= 8. Wezly chlonne NO, pT2c NO
1.02.2016 - PSA = 0,04 mg/ml
27.05.2016 - PSA = 0,09 mg/ml
29.07.2016 - PSA = 0,08 mg /ml
Corka82
 
Posty: 113
Rejestracja: 19 cze 2015, 22:39
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: RAK Prostaty -kolejny z problemami

Nieprzeczytany postautor: meeg 1 » 02 cze 2016, 15:17

hej córka
Mój tato się załamał - choć na pierwszy rzut oka nie okazuje lęku, pyta się tylko ile wzrosło...

Myślę, żeby lekarza poprosić o skierowanie na TRUS i MRI (bądź zgodę -jeśli jest wymagana- zrobimy prywatnie, nie ma na co czekać, oni tam maja swoje schematy postępowania narzucone przez NFZ ).... :/ może coś w loży zostało u mojego taty bądź w zespoleniu przy ujściu cewce moczowej od strony lewej... od grudnia o tym myślę... zobaczymy co lekarz na to... to jestem w stanie zrobić ... nie wiem czy te badania coś wykażą... dla mnie MRI po prostatektomii to powinien być standard, bez względu na histopatologie pooperacyjną... pozdrawiam Trzymaj się ciepło... :O
Ostatnio zmieniony 02 cze 2016, 15:26 przez meeg 1, łącznie zmieniany 1 raz
PSA przed biopsją - 18.7/ 18.08.15- biopsja GL 6 / 10.11.15 -PR GL 6;3+4 (7); 8 Stercz z naciekiem w cz. obwodowej /
PSA I Laboratorium (Świdnica 14.01.16 - 0.04; 16.02.16 - 0.03 ; 5.05.16 - 0.06; 09.06.16 0.07; 15.09.2016 - 0.06...
II Laboratorium (Wrocław - 29.02.16 - 0.041, 23.05.16 - 0.047, 29.08.16 - 0.058, 28.11.2016 - 0.14).
meeg 1
 
Posty: 72
Rejestracja: 03 gru 2015, 12:34
Blog: Wyświetl blog (1)

Re: RAK Prostaty -kolejny z problemami

Nieprzeczytany postautor: meeg 1 » 02 cze 2016, 15:22

Wklejam link z miarę świeżym opracowaniem dot. raka prostaty - leczenie, prognozowanie miesięcy przeżycia itd.

http://pbc.gda.pl/Content/46651/doktora ... Maciej.pdf

Uzależniłam się od tego FORUM, dziękuję wszystkim którzy przyczynili się do jego powstania i dalszego działania, jesteście jak dobre anioły...

Muszę teraz zrobić wszystko, żeby jak najszybciej znaleźć przyczynę wzrostu PSA, bo jeśli można jeszcze Tatę uratować, to szybkie działanie jest wskazane mając na względzie, że pooperacyjny Gleason był wysoki ;(
PSA przed biopsją - 18.7/ 18.08.15- biopsja GL 6 / 10.11.15 -PR GL 6;3+4 (7); 8 Stercz z naciekiem w cz. obwodowej /
PSA I Laboratorium (Świdnica 14.01.16 - 0.04; 16.02.16 - 0.03 ; 5.05.16 - 0.06; 09.06.16 0.07; 15.09.2016 - 0.06...
II Laboratorium (Wrocław - 29.02.16 - 0.041, 23.05.16 - 0.047, 29.08.16 - 0.058, 28.11.2016 - 0.14).
meeg 1
 
Posty: 72
Rejestracja: 03 gru 2015, 12:34
Blog: Wyświetl blog (1)

Re: RAK Prostaty -kolejny z problemami

Nieprzeczytany postautor: kemoturf » 02 cze 2016, 18:04

Moim zdaniem, przy takim PSA jakie macie, żadne badanie obrazowe nic nie wykaże. Niestety czułość tego wszystkiego jest słaba, jeśli chodzi o wykrywanie subtelnych zmian.
Najczulszy jest PET i pokazuje ogniska na poziomie wielkości łebka od szpilki, około 0,8-1mm, a to chyba już całkiem sporo komórek CaP (na pewno setki tysięcy). W MRI nie przebije się to przez szumy.
Najczulszy PET z Galem 68 robi się, aby cokolwiek było widać od PSA 0.5 ng/ml.
PET z choliną od PSA 2ng/ml.
Ten z Galem nie jest póki co refundowany, koszt około 6 tys.
Ur. 1964. 03'2013 PSA - 5.07ng/ml; X'2013 - 12,06ng/ml, pierwsza biopsja negatywna; XI'2013 druga biopsja negatywna; V'2014 PSA - 52.06ng/ml; VI'2014 - trzecia biopsja, Adenocarcinoma solidum GS (5+5) w prawym płacie; VI'2014 TK, scyntygrafia, bez ognisk, RM 2cm zmiany NPL w strefie obwodowej prostaty w prawym płacie; koniec VI'2014 radykalna prostatektomia Adenocarcinoma GS 9 (4+5), komórki raka w naczyniach i nerwach, pT2b, margines ujemny 0,1mm; VIII'2014 PSA po operacji 7ng/ml; PET-CH - przerzuty do węzłów; IX'2014 - początek hormonoterapii Zoladex; X'2014 r IMRT węzłów w miednicy 50Gy 25 frakcji; XI'2014 PSA 0,04ng/ml, I'2015 PSA 0,04ng/ml, II'2015 PSA 0,03ng/ml, III'2015 PSA 0,02ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, V'2015 PSA 0,03ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, VII'2015 PSA<0,01ng/ml, IX'2015 PSA<0,01ng/ml, XI'2015 PSA<0,01ng/ml, XII'2015 PSA 0,002ng/ml, II'2016 PSA 0,005ng/ml, wit. C dożylnie 2x25g, IV'2016 PSA0.000 ng/ml, wit. C dożylnie 4x25g, V'2016 PSA 0.000ng/ml, VII'2016 wit. C dożylnie 4x25g, VIII'2016 PSA 0,000ng/ml, kontynuacja suplementacji i Zoladexu, XI'2016 0,000ng/ml, II'2017 0,000ng/ml, badanie CTC - 1350/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, V'2017 0,000ng/ml, CTC - 300/ml, VIII'2017 0,000ng/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, I 2018 CTC 1800/ml, III 2018 PSA 0,000ng/ml, Zoladex STOP, wlewy 4 x Artesunate i 2 x Salinomycyna, CTC 850/ml V 2018 PSA 0.000 ng/ml Testosteron 162 ng/dl, wlewy 2 x Artesunate i 4 x Salinomycyna, VIII 2018 PSA 0.002 ng/ml Testosteron 924 ng/dl, CTC 100/ml, 4 x Artesunate i 2 x Salinomycyna, XI 2018 PSA 0,029, I 2019 PSA 0,079, II 2019 PSA 0,092 - 11 mcy bez HT, II 2019 CT - brak podejrzanych ognisk, powiększona głowa trzustki 55x45, III 2019 PSA 0,186, V 2019 PSA 0,41, VI 2019 PSA 0,52, VI 2019 PET PSMA F18, wznowa 6 mm w loży po pęcherzyku nasiennym, SUV 2,2, IX 2019 PSA 0,88, Binabic, X 2019 PSA 0,26, sRT na zmianę z PET - 33,75Gy w 5 frakcjach, Binabic - stop, XII 2019 PSA 0,83, I 2020 PSA 1.38, II 2020 PSA 1.39, PET PSMA bez ognisk i przyczyn wzrostu PSA, III 2020 PSA 1.88, MRI bez ognisk nowotworowych, 1 IV 2020 Dipheriline, VI 2020, PSA <0,002, Testosteron 0,11 ng/ml, IX 2020 PSA 0,003, XI 6 wlewów kwasu salinomycyny, I 2021 PSA 0,002, III 2021 PSA 0,000, V 2021, resweratol, VI 2021 EGCG, Hydroxytyrozol, VI 2021 - III 2022 PSA 0,000, od II 2022 wlewy z salinomycyny i kurkuminy na przemian co 3 tygodnie, od IV 2022 bez HT, IX 2022 PSA 0,202, XI 2022 PSA 0,549, XII 2022 PSA 0,82 PET-PSMA wznowa w loży 5mm, bisko spojenia łonowego SUV max 15, II 2023 PSA 1,693, II 2023 sRT 36,25Gy w 5 dawkach, III 2023 początek wlewów salinomycyny i shogaolu, IV 2023 PSA 0,699, V 2023 PSA 0,386, VII 2023 PSA 0,261, IX 2023 PSA 0,205, XI 2023 PSA 0,199ng/ml
Mój wątek z forum
kemoturf
 
Posty: 6882
Rejestracja: 12 wrz 2014, 16:20
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: RAK Prostaty -kolejny z problemami

Nieprzeczytany postautor: meeg 1 » 02 cze 2016, 18:50

=( czyli trzeba czekac i modlić sie o cud, że ten wzrost PSA, to nie zapowiedź wznowy =|
PSA przed biopsją - 18.7/ 18.08.15- biopsja GL 6 / 10.11.15 -PR GL 6;3+4 (7); 8 Stercz z naciekiem w cz. obwodowej /
PSA I Laboratorium (Świdnica 14.01.16 - 0.04; 16.02.16 - 0.03 ; 5.05.16 - 0.06; 09.06.16 0.07; 15.09.2016 - 0.06...
II Laboratorium (Wrocław - 29.02.16 - 0.041, 23.05.16 - 0.047, 29.08.16 - 0.058, 28.11.2016 - 0.14).
meeg 1
 
Posty: 72
Rejestracja: 03 gru 2015, 12:34
Blog: Wyświetl blog (1)

Re: RAK Prostaty -kolejny z problemami

Nieprzeczytany postautor: bela71 » 02 cze 2016, 19:25

Meeg, Córka,
(zbiorczo, bo wasi ojcowie są w podobnej sytuacji)

Wypiski z najswieższej wersji (2016) wytycznych EAU, rozdział 6.10 "Leczenie wznowy wyłacznie biochemicznej po leczeniu radykalnym".
https://uroweb.org/guideline/prostate-cancer/#6_10
gdzie bardzo dla nas uprzejmie zbierają co rok aktualną wiedzę i w oparciu o nią formułują zalecenia.

Wznowa po RP - kiedy dwa kolejne pomiary PSA są >0,2 ng/ml z tendencją wzrostową

Czynniki ryzyka, przy których trzeba szybko wchodzić z radioterapią ratujacą:
- PSA-DT < 3 m-ce
- pT3b
- Gleason score 8-10
- czas do wznowy (zdefiniowanej jak wyżej) < 3 lata

Jeżeli żaden z nich nie wystapi, można czekac i obserwować - u sporej części pacjentów niskiego ryzyka może się skończyć na wznowie biochemicznej, bez objawów klinicznych.

Skuteczność badań obrazowych:

Scyntygrafia - 5% szans na wykazanie przerzutów do kości przy PSA < 7 ng/ml; niezalecana poniżej PSA 10 ng/ml

TK - 11-14% szans na wykrycie przerzutów; zalecana dla PSA > 10 ng/ml, lub przy tempie wzrostu PSA > 0,5 ng/ml / 1 m-c, lub przy PSA-DT < 6 m-cy, lub lub przy objawach przerzutów do kości

PET/CT z choliną lub octanem - 5-24% szans wykrycia zmian przy PSA < 1 ng/ml, 67-100% przy PSA > 5 ng/ml; zalecana przy PSA 1-2 ng/ml, mniej skuteczna niż MRI w wykrywaniu wznowy miejscowej
PET lub PET/CT 18F - większa czułość przy wykrywaniu zmian kostnych, stosunkowo mała specyficzność, nie pokazuje dobrze tkanek miękkich
PET z 64Ga - ciągle określany jako "eksperymentalny"

MRI, zwłaszcza dynamiczne z kontrastem - nie stosowane przy wykrywaniu przerzutów odległych; przy poszukiwaniu wznowy miejscowej potwierdzona skuteczność dla PSA > 0,8 ng/ml; poniżej 0,3 ng/ml szanse 13% wg jednego z badań, wg drugiego - 86% poniżej 0,4 ng/ml, czyli skuteczność poniżej 0,5 ng/ml niepotwierdzona

TRUS - skuteczność 40-71% dla PSA > 1 ng/mL i 14-45% dla PSA < 1 ng/mL

Biorąc pod uwagę powyższe, decyzję o radioterapii ratującej często podejmuje się na ślepo, wyłącznie na podstawie PSA.


Opcje leczenia wznowy biochemicznej po RP:


- radioterapia ratująca (SRT) na lożę po prostacie i/lub węzły chłonne
- HT jedno- lub dwuskładnikowa, ciągła lub przerywana (dla osób, które nie mogą lub nie chcą poddać się radioterapii)
- obserwacja (dla pacjentów niskiego ryzyka)

SRT powinna być w dawce co najmniej 64-65 GY na lożę i ew. okoliczne węzły chłonne. Przy zwiększaniu dawki powyżej 72 Gy (maks. zwykle stosowana 76 Gy) skuteczność rośnie, ale wzrasta też szansa na powikłania ze strony układu moczowego i trawiennego.

Według jednego z badań, skuteczność SRT wzrastała o 2% za każdego Graya dawki powyżej minimum, a malała o 2,6% za każde 0,1 ng/ml PSA - czyli optymalne byłoby naświetlenie dużą dawką jak najwcześniej.

SRT zastosowana po 2 lub więcej latach od RP nie wpływa znacząco na przebieg choroby.

Według niedawno zakończonego badania GETUG 16, krótka (6-mcy) HT (analog LHRH) dołączona do SRT zwiększała szanse na przeżycie 5 lat bez progresji choroby z 62.1% do 79.6%. http://meeting.ascopubs.org/cgi/content ... suppl/5006
Podobne wyniki dało badanie RTOG 96-01, gdzie HT była w formie monoterapii bikalutamidem.



Z tego wynika, dziewczyny, że trzeba się niestety uzbroić w cierpliwość i badać PSA - jeżeli dwukrotnie przekroczy 0,2 ng/ml to wtedy albo próbować coś wykryć badaniami obrazowymi (bez pełnej gwarancji, że pokażą wszystko, byc może trzeba by poczekać na podniesienie się PSA), albo założyć, że to wznowa wyłącznie lokalna i przeć do SRT z krótką HT przy jak najniższym poziomie PSA (<0,5 ng/ml).

Pozdrawiam serdecznie i życzę spadku
Iza
Tata ur.1936 Od 2005 leczenie BPH, PSA przy finasterydzie oscylujące między 5 a 11(!).
Po odstawieniu Proscaru VII.2012 PSA 20,81ng/ml, biopsja GL 4+3, zatarta torebka, scyntygrafia czysto. cT3NxM0 Gleason 7 (4+3)
X.2015 Apo-Flutam (1mc), Diphereline co 3m-ce, zmieniona po roku na Eligard 45. 4.XII.12 PSA 1,15.
XII.2012-I.2013 RT 65 Gy IGRT w 25 frakcjach (Wieliszew).
PSA 21.II.13 - 0,089; 25.IV.13 - 0,076; VI.13 - 0,067; IX.13 - 0,065; XII.13 - 0,044,(testosteron 0,035); III.2014 - 0,057, (T<0,025 od tego momentu); V.14 - 0,021; IX.14 - 0,016; XI.14 - 0,009; I.2015 - 0,01; IV.15 - 0,011 KONIEC HT VIII.15 PSA - 0,008; XI.15 PSA 0,010, T 0,14; II 2016 PSA 0,025, T 0,4; V 2016 PSA 0,017, T 0,68; VIII 2016 PSA 0,021, T 0,9; XI 2016 PSA 0,016, T 0,966; III 2017 PSA 0,003[?], T 1,38; IX 2017 PSA 0,035 T 1,63; XI 2017 PSA 0,051, T 1,79; I 2018 PSA 0,06, T 2,13; II 18 PSA 0,06, T 1,84; IV 18 PSA 0,05 T 1,88; XII 18 PSA 0,05, T 1,57; III 2019 PSA 0.07, T 1,75; V 19 PSA 0.08, T 1,66

3.12.15 – Kolonoskopia i APC zmian naczyniowych (angiodysplazja odbytnicy po RT); 2016 2 serie czopków łagodzących podkrwawianie; 29.05.2017 - ponowna koagulacja laserowa niewielkich zmian naczyniowych w odbycie - zaobserwowana znaczna poprawa stanu śluzówki jelita w porównaniu do 2015
Wątek: http://rak-prostaty.pl/viewtopic.php?f=2&t=2137
bela71
 
Posty: 3413
Rejestracja: 20 sty 2015, 01:09
Lokalizacja: Toruń
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: RAK Prostaty -kolejny z problemami

Nieprzeczytany postautor: Corka82 » 02 cze 2016, 23:50

Iza dziekuje :) tutaj. Jutro Tacie przeczytam, zwlaszcza ostatni paragraf.
Tata- rocznik 1953, 62 lata.
Diagnoza Maj 2015- zlosliwy nowotwor gruczolu krokowego. Biopsja: Gleason 3+4;cT2c PSA ponad 13.
7.07.2015: PSA= 12,2 ng/ml
OB=4
8.07.2015 MR- Wynik: Podejrzenie wyjścia poza gruczoł i nacieku na pęcherzyki nasienne"
3.07.2015 Scyntygrafia- Wynik: Nie uwidoczniono ewidentnych zmian podejrzanych o charakter meta.
23.10.2015 PR w CO Bydgoszczy. Gleason 4+4= 8. Wezly chlonne NO, pT2c NO
1.02.2016 - PSA = 0,04 mg/ml
27.05.2016 - PSA = 0,09 mg/ml
29.07.2016 - PSA = 0,08 mg /ml
Corka82
 
Posty: 113
Rejestracja: 19 cze 2015, 22:39
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: RAK Prostaty -kolejny z problemami

Nieprzeczytany postautor: meeg 1 » 09 cze 2016, 15:17

Witam

Znów się podwyższyło na 0.07 =( , tato się podłamał, zresztą ja z mamą też...
Dziwne są te badania we Wrocławiu było 0.041 w lutym, w maju 0.047 a w Świdnicy 0.03 (luty), 0.06 (maj), 0,07 (czerwiec)..... zapowiada się wznowa, albo co najgorsze przerzuty :/ .....to czekanie mnie psychicznie wykańcza ....
PSA przed biopsją - 18.7/ 18.08.15- biopsja GL 6 / 10.11.15 -PR GL 6;3+4 (7); 8 Stercz z naciekiem w cz. obwodowej /
PSA I Laboratorium (Świdnica 14.01.16 - 0.04; 16.02.16 - 0.03 ; 5.05.16 - 0.06; 09.06.16 0.07; 15.09.2016 - 0.06...
II Laboratorium (Wrocław - 29.02.16 - 0.041, 23.05.16 - 0.047, 29.08.16 - 0.058, 28.11.2016 - 0.14).
meeg 1
 
Posty: 72
Rejestracja: 03 gru 2015, 12:34
Blog: Wyświetl blog (1)

Re: RAK Prostaty -kolejny z problemami

Nieprzeczytany postautor: stanis » 09 cze 2016, 15:30

Meeg,
Rozbieżność wyników występuję ponieważ PSA jest z różnych laboratoriów na różnym sprzęcie, etc.

Jak zapewne już wiesz wznowa jest uznawana od PSA > 0,2 ng/ml po RP.

Trzeba mieć nadzieję, że Tato nie osiągnie tego wyniku a raczej PSA zacznie spadać.
r. 1950; 2013.09 PSA=6,7; 2013.12-Biopsja: pobrano 14 bioptatów, w 1-nym CaP, Gleason (3+4); 2013.02-Scyntygr.OK, CT -OK; 2014.03-RP Gleason (3+3); T2N0M0; 2014.05-PSA=0,003; 2014.08-PSA=0,002; 2014.08 - 1-sza uretrotomia; 2014.11 - PSA=0,013 ng/ml, 2-ga uretrotomia-2014.12; 2014.12 PSA=0,016ng/ml; 2015.03 PSA=0,019ng/ml; 2015.05 PSA=0,023; 2015.07 PSA=0,028; 2015.08 PSA=0,030 ng/ml; 2015.10 PSA=0,044 ng/ml; 2016.01 PSA=0,050 ng/ml; 2016.04 PSA=0,056 ng/ml; 2016.05 PSA=0,061 ng/ml; 08.2016 PSA=0,069 ng/ml; 11.2016 PSA=0,066 ng/ml; 01.2017 PSA=0,088 ng/ml; 05.2017 PSA=0,098 ng/ml; 09.2017 PSA=0,106 ng/ml; 12.2017 PSA=0,142 ng/ml; 03.2018 PSA=0,182 ng/ml
XII 2017 - powtórne badanie hist-pat operacyjny: GL=3+4, nwt w wielu miejscach GK także podtorebkowo, marginesy zbyt wąskie (+), pęcherzyki,+ nasieniowody bez nacieku.

IV-V 2018 tomoRT 10-70 Gy, PSA przed RT 0,191 ng/ml
V.2018 PSA = 0,056 ng/ml; VI.2018 PSA = 0,039 ng/ml; VIII.2018 PSA = 0,023 ng/ml; XI.2018 PSA = 0,013 ng/ml; II.2019 PSA=0,012 ng/ml; VIII.2019 PSA=0,002 ng/ml, XI.2019 - koagulacja krwawiących naczyń jako skutek TomoRT ; II.2020 PSA=0,004 ng/ml ; X.2020 PSA=0,007 ng/ml; II.2021 PSA=0,010 ng/ml; X.2021 PSA=0,011ng/ml; I.2022 PSA=0,006 ng/ml; X.2022 PSA=0,008 ng/ml; VI.2023 PSA=0,012 ng/ml

________________________________________________
Take care of your body, it's the only place you have to live in!
stanis
 
Posty: 3920
Rejestracja: 10 sie 2014, 12:51
Lokalizacja: Śląsk
Blog: Wyświetl blog (2)

Re: RAK Prostaty -kolejny z problemami

Nieprzeczytany postautor: meeg 1 » 09 cze 2016, 15:41

Wiem, że do stwierdzenia wznowy jeszcze daleko, ale przy takim tempie wzrostu może dość do wznowy już w tym roku, jakoś podświadomie to przeczuwałam już po otrzymaniu wyniku histopatologii prostaty, Gl 8, PSA przedoperacyjne 19 ng/ml... nie wiem co robić, wiem, że żadne badanie przerzutów na obecnym etapie nie pokaże, może chociaż któreś pokaże czy cos nie zostało w loży kawałek prostaty nie wiem chyba poproszę lekarza o zgodę ma badanie, tylko nie wiem, które będzie bardziej wiarygodne co do oceny. ŻADNE zb

pozdrawiam


Tak się teraz zastawiam czy przy Gl 4+4 nie powinno się od razu zastosować SRT... ? zabiło mnie to dzisiaj...
PSA przed biopsją - 18.7/ 18.08.15- biopsja GL 6 / 10.11.15 -PR GL 6;3+4 (7); 8 Stercz z naciekiem w cz. obwodowej /
PSA I Laboratorium (Świdnica 14.01.16 - 0.04; 16.02.16 - 0.03 ; 5.05.16 - 0.06; 09.06.16 0.07; 15.09.2016 - 0.06...
II Laboratorium (Wrocław - 29.02.16 - 0.041, 23.05.16 - 0.047, 29.08.16 - 0.058, 28.11.2016 - 0.14).
meeg 1
 
Posty: 72
Rejestracja: 03 gru 2015, 12:34
Blog: Wyświetl blog (1)

Re: RAK Prostaty -kolejny z problemami

Nieprzeczytany postautor: zosia bluszcz » 09 cze 2016, 15:49

meeg 1 pisze:Witam

Znów się podwyższyło na 0.07 =( , tato się podłamał, zresztą ja z mamą też...
Dziwne są te badania we Wrocławiu było 0.041 w lutym, w maju 0.047 a w Świdnicy 0.03 (luty), 0.06 (maj), 0,07 (czerwiec)..... zapowiada się wznowa, albo co najgorsze przerzuty :/ .....to czekanie mnie psychicznie wykańcza ....




Meeg,

Przestacie sie nakręcać, Ty i Mama. To wcale Tacie nie pomaga.
1/100 ng/ml roznicy miedzy wynikiem poprzednim a obecnym doprawdy nie ma zadnego znaczenia.
Niech Tata cieszy sie nadchodzacym latem a nastepne badanie niech zrobi w sierpniu.

pzdr
zosia
zosia bluszcz
 
Posty: 11382
Rejestracja: 13 cze 2009, 02:06
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: RAK Prostaty -kolejny z problemami

Nieprzeczytany postautor: Corka82 » 10 cze 2016, 15:02

meeg trzymajmy sie tego co Zosia mowi.
nie mysl o tym. nie bedzie przerzutow. musi byc dobrze. poki jestemy ponizej 0,1 to jest dobrze. poki co
Tata- rocznik 1953, 62 lata.
Diagnoza Maj 2015- zlosliwy nowotwor gruczolu krokowego. Biopsja: Gleason 3+4;cT2c PSA ponad 13.
7.07.2015: PSA= 12,2 ng/ml
OB=4
8.07.2015 MR- Wynik: Podejrzenie wyjścia poza gruczoł i nacieku na pęcherzyki nasienne"
3.07.2015 Scyntygrafia- Wynik: Nie uwidoczniono ewidentnych zmian podejrzanych o charakter meta.
23.10.2015 PR w CO Bydgoszczy. Gleason 4+4= 8. Wezly chlonne NO, pT2c NO
1.02.2016 - PSA = 0,04 mg/ml
27.05.2016 - PSA = 0,09 mg/ml
29.07.2016 - PSA = 0,08 mg /ml
Corka82
 
Posty: 113
Rejestracja: 19 cze 2015, 22:39
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: RAK Prostaty -kolejny z problemami

Nieprzeczytany postautor: meeg 1 » 10 cze 2016, 16:49

Wiem, że w tym momencie nic już nie można zrobic pluje sobie w brode że nie wymusilam na lekarzu wczesniejszej biopsji....tato nie chcial nikogo dopuscic do lekarz.... moze teraz byloby inaczej ... miłego weekendu wszystkim życzę....
PSA przed biopsją - 18.7/ 18.08.15- biopsja GL 6 / 10.11.15 -PR GL 6;3+4 (7); 8 Stercz z naciekiem w cz. obwodowej /
PSA I Laboratorium (Świdnica 14.01.16 - 0.04; 16.02.16 - 0.03 ; 5.05.16 - 0.06; 09.06.16 0.07; 15.09.2016 - 0.06...
II Laboratorium (Wrocław - 29.02.16 - 0.041, 23.05.16 - 0.047, 29.08.16 - 0.058, 28.11.2016 - 0.14).
meeg 1
 
Posty: 72
Rejestracja: 03 gru 2015, 12:34
Blog: Wyświetl blog (1)

Re: RAK Prostaty -kolejny z problemami

Nieprzeczytany postautor: meeg 1 » 29 sie 2016, 16:39

Dzień dobry, mimo tego że dzień nie wesoly tacie znow psa wzrosło z 0.047 do 0.059 walka z rakiem nieskonczona. Pozdrawiam ...
PSA przed biopsją - 18.7/ 18.08.15- biopsja GL 6 / 10.11.15 -PR GL 6;3+4 (7); 8 Stercz z naciekiem w cz. obwodowej /
PSA I Laboratorium (Świdnica 14.01.16 - 0.04; 16.02.16 - 0.03 ; 5.05.16 - 0.06; 09.06.16 0.07; 15.09.2016 - 0.06...
II Laboratorium (Wrocław - 29.02.16 - 0.041, 23.05.16 - 0.047, 29.08.16 - 0.058, 28.11.2016 - 0.14).
meeg 1
 
Posty: 72
Rejestracja: 03 gru 2015, 12:34
Blog: Wyświetl blog (1)

Re: RAK Prostaty -kolejny z problemami

Nieprzeczytany postautor: bela71 » 29 sie 2016, 21:28

Ech to czekanie szarpiące nerwy.
Jeżeli tata ma raczej siedzący tryb życia, to wyciągajcie go na spacery itd, żeby się dużo ruszał. Plus zdrowa dieta i suplementacja wit. D3+K2 - żeby był w jak najlepszej formie kiedy przyjdzie ten moment, że trzeba się będzie poddać radioterapii.
Tata ur.1936 Od 2005 leczenie BPH, PSA przy finasterydzie oscylujące między 5 a 11(!).
Po odstawieniu Proscaru VII.2012 PSA 20,81ng/ml, biopsja GL 4+3, zatarta torebka, scyntygrafia czysto. cT3NxM0 Gleason 7 (4+3)
X.2015 Apo-Flutam (1mc), Diphereline co 3m-ce, zmieniona po roku na Eligard 45. 4.XII.12 PSA 1,15.
XII.2012-I.2013 RT 65 Gy IGRT w 25 frakcjach (Wieliszew).
PSA 21.II.13 - 0,089; 25.IV.13 - 0,076; VI.13 - 0,067; IX.13 - 0,065; XII.13 - 0,044,(testosteron 0,035); III.2014 - 0,057, (T<0,025 od tego momentu); V.14 - 0,021; IX.14 - 0,016; XI.14 - 0,009; I.2015 - 0,01; IV.15 - 0,011 KONIEC HT VIII.15 PSA - 0,008; XI.15 PSA 0,010, T 0,14; II 2016 PSA 0,025, T 0,4; V 2016 PSA 0,017, T 0,68; VIII 2016 PSA 0,021, T 0,9; XI 2016 PSA 0,016, T 0,966; III 2017 PSA 0,003[?], T 1,38; IX 2017 PSA 0,035 T 1,63; XI 2017 PSA 0,051, T 1,79; I 2018 PSA 0,06, T 2,13; II 18 PSA 0,06, T 1,84; IV 18 PSA 0,05 T 1,88; XII 18 PSA 0,05, T 1,57; III 2019 PSA 0.07, T 1,75; V 19 PSA 0.08, T 1,66

3.12.15 – Kolonoskopia i APC zmian naczyniowych (angiodysplazja odbytnicy po RT); 2016 2 serie czopków łagodzących podkrwawianie; 29.05.2017 - ponowna koagulacja laserowa niewielkich zmian naczyniowych w odbycie - zaobserwowana znaczna poprawa stanu śluzówki jelita w porównaniu do 2015
Wątek: http://rak-prostaty.pl/viewtopic.php?f=2&t=2137
bela71
 
Posty: 3413
Rejestracja: 20 sty 2015, 01:09
Lokalizacja: Toruń
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: RAK Prostaty -kolejny z problemami

Nieprzeczytany postautor: meeg 1 » 29 sie 2016, 22:03

... Tyle myśli w głowie, począwszy od tych optymistycznych skończywczy na tych całkiem pesymistycznych ... nic nie wiadomo ... niby lekarze-patrząc ma histopatolgie pooperacyjna mowia że nie ma takiej możliwosci zeby rak wyszedł poza prostate, a jednak psa rośnie, cos gdzies zostało....nieprzewidywalne raczysko... Dobrej nocy....
PSA przed biopsją - 18.7/ 18.08.15- biopsja GL 6 / 10.11.15 -PR GL 6;3+4 (7); 8 Stercz z naciekiem w cz. obwodowej /
PSA I Laboratorium (Świdnica 14.01.16 - 0.04; 16.02.16 - 0.03 ; 5.05.16 - 0.06; 09.06.16 0.07; 15.09.2016 - 0.06...
II Laboratorium (Wrocław - 29.02.16 - 0.041, 23.05.16 - 0.047, 29.08.16 - 0.058, 28.11.2016 - 0.14).
meeg 1
 
Posty: 72
Rejestracja: 03 gru 2015, 12:34
Blog: Wyświetl blog (1)

Re: RAK Prostaty -kolejny z problemami

Nieprzeczytany postautor: meeg 1 » 15 wrz 2016, 14:15

Witam wszystkich =D troszeczkę się cieszę, Tato dziś odebrał wynik w I Laboratorium - jest 0.06, trzy miesiące temu było 0.07, PSA badamy również we Wrocławiu ostatnio 29.08.2016 r. wzrosło z 0.047 do 0.058, wiec się trochę zmartwiliśmy, i mieliśmy dużo obaw przed wynikiem w drugim Laboratorium. Cieszę się ogromnie i to słoneczko nawet mnie cieszy :cool: Pozdrawiam wszystkich .... a tak swoją drogą to to PSA jest dziwne w jednym laboratorium wzrasta w stosunku do poprzedniego wyniku z tego samego laboratorium, w drugim malej , dziwaczne to wszystko. ŻYCZĘ SŁOŃCA ;)
PSA przed biopsją - 18.7/ 18.08.15- biopsja GL 6 / 10.11.15 -PR GL 6;3+4 (7); 8 Stercz z naciekiem w cz. obwodowej /
PSA I Laboratorium (Świdnica 14.01.16 - 0.04; 16.02.16 - 0.03 ; 5.05.16 - 0.06; 09.06.16 0.07; 15.09.2016 - 0.06...
II Laboratorium (Wrocław - 29.02.16 - 0.041, 23.05.16 - 0.047, 29.08.16 - 0.058, 28.11.2016 - 0.14).
meeg 1
 
Posty: 72
Rejestracja: 03 gru 2015, 12:34
Blog: Wyświetl blog (1)

Re: RAK Prostaty -kolejny z problemami

Nieprzeczytany postautor: kemoturf » 15 wrz 2016, 14:46

Ciągle obracacie się w okolicach błędu pomiarowego, ale przecież 0,058 to praktycznie 0,06. Powinniście raczej trzymać się tego samego lab. i obserwować tendencję/trend PSA. Póki co nie widać niepokojącego trendu, więc z uśmiechem na słoneczko, aby poprawić poziom D3.
Ur. 1964. 03'2013 PSA - 5.07ng/ml; X'2013 - 12,06ng/ml, pierwsza biopsja negatywna; XI'2013 druga biopsja negatywna; V'2014 PSA - 52.06ng/ml; VI'2014 - trzecia biopsja, Adenocarcinoma solidum GS (5+5) w prawym płacie; VI'2014 TK, scyntygrafia, bez ognisk, RM 2cm zmiany NPL w strefie obwodowej prostaty w prawym płacie; koniec VI'2014 radykalna prostatektomia Adenocarcinoma GS 9 (4+5), komórki raka w naczyniach i nerwach, pT2b, margines ujemny 0,1mm; VIII'2014 PSA po operacji 7ng/ml; PET-CH - przerzuty do węzłów; IX'2014 - początek hormonoterapii Zoladex; X'2014 r IMRT węzłów w miednicy 50Gy 25 frakcji; XI'2014 PSA 0,04ng/ml, I'2015 PSA 0,04ng/ml, II'2015 PSA 0,03ng/ml, III'2015 PSA 0,02ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, V'2015 PSA 0,03ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, VII'2015 PSA<0,01ng/ml, IX'2015 PSA<0,01ng/ml, XI'2015 PSA<0,01ng/ml, XII'2015 PSA 0,002ng/ml, II'2016 PSA 0,005ng/ml, wit. C dożylnie 2x25g, IV'2016 PSA0.000 ng/ml, wit. C dożylnie 4x25g, V'2016 PSA 0.000ng/ml, VII'2016 wit. C dożylnie 4x25g, VIII'2016 PSA 0,000ng/ml, kontynuacja suplementacji i Zoladexu, XI'2016 0,000ng/ml, II'2017 0,000ng/ml, badanie CTC - 1350/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, V'2017 0,000ng/ml, CTC - 300/ml, VIII'2017 0,000ng/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, I 2018 CTC 1800/ml, III 2018 PSA 0,000ng/ml, Zoladex STOP, wlewy 4 x Artesunate i 2 x Salinomycyna, CTC 850/ml V 2018 PSA 0.000 ng/ml Testosteron 162 ng/dl, wlewy 2 x Artesunate i 4 x Salinomycyna, VIII 2018 PSA 0.002 ng/ml Testosteron 924 ng/dl, CTC 100/ml, 4 x Artesunate i 2 x Salinomycyna, XI 2018 PSA 0,029, I 2019 PSA 0,079, II 2019 PSA 0,092 - 11 mcy bez HT, II 2019 CT - brak podejrzanych ognisk, powiększona głowa trzustki 55x45, III 2019 PSA 0,186, V 2019 PSA 0,41, VI 2019 PSA 0,52, VI 2019 PET PSMA F18, wznowa 6 mm w loży po pęcherzyku nasiennym, SUV 2,2, IX 2019 PSA 0,88, Binabic, X 2019 PSA 0,26, sRT na zmianę z PET - 33,75Gy w 5 frakcjach, Binabic - stop, XII 2019 PSA 0,83, I 2020 PSA 1.38, II 2020 PSA 1.39, PET PSMA bez ognisk i przyczyn wzrostu PSA, III 2020 PSA 1.88, MRI bez ognisk nowotworowych, 1 IV 2020 Dipheriline, VI 2020, PSA <0,002, Testosteron 0,11 ng/ml, IX 2020 PSA 0,003, XI 6 wlewów kwasu salinomycyny, I 2021 PSA 0,002, III 2021 PSA 0,000, V 2021, resweratol, VI 2021 EGCG, Hydroxytyrozol, VI 2021 - III 2022 PSA 0,000, od II 2022 wlewy z salinomycyny i kurkuminy na przemian co 3 tygodnie, od IV 2022 bez HT, IX 2022 PSA 0,202, XI 2022 PSA 0,549, XII 2022 PSA 0,82 PET-PSMA wznowa w loży 5mm, bisko spojenia łonowego SUV max 15, II 2023 PSA 1,693, II 2023 sRT 36,25Gy w 5 dawkach, III 2023 początek wlewów salinomycyny i shogaolu, IV 2023 PSA 0,699, V 2023 PSA 0,386, VII 2023 PSA 0,261, IX 2023 PSA 0,205, XI 2023 PSA 0,199ng/ml
Mój wątek z forum
kemoturf
 
Posty: 6882
Rejestracja: 12 wrz 2014, 16:20
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: RAK Prostaty -kolejny z problemami

Nieprzeczytany postautor: meeg 1 » 28 lis 2016, 10:44

WITAM
Dzisiejszy wynik nie napawa optymizmem jest bardzo źle 0,14 było 0.058 w sierpniu, Tato załamany ja z mamą też .... =( =(
nie za bardzo wiemy co robić ..... ;( oczywiście lekarz mówi że jest ok, bo i po co straszyć pacjenta..... odechciało mi się pracować...
PSA przed biopsją - 18.7/ 18.08.15- biopsja GL 6 / 10.11.15 -PR GL 6;3+4 (7); 8 Stercz z naciekiem w cz. obwodowej /
PSA I Laboratorium (Świdnica 14.01.16 - 0.04; 16.02.16 - 0.03 ; 5.05.16 - 0.06; 09.06.16 0.07; 15.09.2016 - 0.06...
II Laboratorium (Wrocław - 29.02.16 - 0.041, 23.05.16 - 0.047, 29.08.16 - 0.058, 28.11.2016 - 0.14).
meeg 1
 
Posty: 72
Rejestracja: 03 gru 2015, 12:34
Blog: Wyświetl blog (1)

Re: RAK Prostaty -kolejny z problemami

Nieprzeczytany postautor: kemoturf » 28 lis 2016, 12:04

meeg 1 pisze:WITAM
Dzisiejszy wynik nie napawa optymizmem jest bardzo źle 0,14 było 0.058 w sierpniu, Tato załamany ja z mamą też .... =( =(
nie za bardzo wiemy co robić ..... ;( oczywiście lekarz mówi że jest ok, bo i po co straszyć pacjenta..... odechciało mi się pracować...


Myślę, że lekarz się myli. PSA konsekwentnie, powoli rośnie, co niestety sugeruje wznowę i niedoszczętną operację.
Przejrzałem przytoczony przez Ciebie opis histopatologiczny z operacji. Nie ma tam wiele informacji, szczególnie brakuje opisu marginesów, sposobu zlokalizowania zmian rakowych, bo to mogłoby pomóc w ocenie, czy zmiana jest miejscowa, w obrębie prostaty, czy możliwe są też jakiś zmiany np w okolicznych węzłach. Niby, jak piszesz, zrobiona była limfadenektomia, ale opis histopatologiczny nie o tym nie wspomina, to też ważny element. Może trzeba też dotrzeć do protokołu operacji. W GS pooperacyjnym były 4+4, a to już rak bardzo agresywny, dający przerzuty odległe. Można rozważyć powtórną ocenę histopatologiczną i dokładniejszy opis.
Co robić?
Za granicę wznowy biochemicznej uznaje się PSA 0,2. Wcześniej raczej nie da się rozpocząć żadnej procedury. Myślę, że tatę czeka jednak RT, ale pytanie czy naświetlać w ciemno loże pooperacyjną, czy skierować też wiązkę, też na niektóre węzły chłonne w miednicy. Problem w tym, że sensowną odpowiedź w tym temacie może dać PET-CT z choliną, ale ten daje wiarygodny wynik przy PSA 2ng/ml. Przy niskich PSA, około 0,5 można próbować zrobić nierefudnowany PET PSMA (koszt około 6tyś). Mając obraz z PET można lepiej zaplanować RT. Przy GS 4+4 należy rozważyć też dłuższą HT.
Ur. 1964. 03'2013 PSA - 5.07ng/ml; X'2013 - 12,06ng/ml, pierwsza biopsja negatywna; XI'2013 druga biopsja negatywna; V'2014 PSA - 52.06ng/ml; VI'2014 - trzecia biopsja, Adenocarcinoma solidum GS (5+5) w prawym płacie; VI'2014 TK, scyntygrafia, bez ognisk, RM 2cm zmiany NPL w strefie obwodowej prostaty w prawym płacie; koniec VI'2014 radykalna prostatektomia Adenocarcinoma GS 9 (4+5), komórki raka w naczyniach i nerwach, pT2b, margines ujemny 0,1mm; VIII'2014 PSA po operacji 7ng/ml; PET-CH - przerzuty do węzłów; IX'2014 - początek hormonoterapii Zoladex; X'2014 r IMRT węzłów w miednicy 50Gy 25 frakcji; XI'2014 PSA 0,04ng/ml, I'2015 PSA 0,04ng/ml, II'2015 PSA 0,03ng/ml, III'2015 PSA 0,02ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, V'2015 PSA 0,03ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, VII'2015 PSA<0,01ng/ml, IX'2015 PSA<0,01ng/ml, XI'2015 PSA<0,01ng/ml, XII'2015 PSA 0,002ng/ml, II'2016 PSA 0,005ng/ml, wit. C dożylnie 2x25g, IV'2016 PSA0.000 ng/ml, wit. C dożylnie 4x25g, V'2016 PSA 0.000ng/ml, VII'2016 wit. C dożylnie 4x25g, VIII'2016 PSA 0,000ng/ml, kontynuacja suplementacji i Zoladexu, XI'2016 0,000ng/ml, II'2017 0,000ng/ml, badanie CTC - 1350/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, V'2017 0,000ng/ml, CTC - 300/ml, VIII'2017 0,000ng/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, I 2018 CTC 1800/ml, III 2018 PSA 0,000ng/ml, Zoladex STOP, wlewy 4 x Artesunate i 2 x Salinomycyna, CTC 850/ml V 2018 PSA 0.000 ng/ml Testosteron 162 ng/dl, wlewy 2 x Artesunate i 4 x Salinomycyna, VIII 2018 PSA 0.002 ng/ml Testosteron 924 ng/dl, CTC 100/ml, 4 x Artesunate i 2 x Salinomycyna, XI 2018 PSA 0,029, I 2019 PSA 0,079, II 2019 PSA 0,092 - 11 mcy bez HT, II 2019 CT - brak podejrzanych ognisk, powiększona głowa trzustki 55x45, III 2019 PSA 0,186, V 2019 PSA 0,41, VI 2019 PSA 0,52, VI 2019 PET PSMA F18, wznowa 6 mm w loży po pęcherzyku nasiennym, SUV 2,2, IX 2019 PSA 0,88, Binabic, X 2019 PSA 0,26, sRT na zmianę z PET - 33,75Gy w 5 frakcjach, Binabic - stop, XII 2019 PSA 0,83, I 2020 PSA 1.38, II 2020 PSA 1.39, PET PSMA bez ognisk i przyczyn wzrostu PSA, III 2020 PSA 1.88, MRI bez ognisk nowotworowych, 1 IV 2020 Dipheriline, VI 2020, PSA <0,002, Testosteron 0,11 ng/ml, IX 2020 PSA 0,003, XI 6 wlewów kwasu salinomycyny, I 2021 PSA 0,002, III 2021 PSA 0,000, V 2021, resweratol, VI 2021 EGCG, Hydroxytyrozol, VI 2021 - III 2022 PSA 0,000, od II 2022 wlewy z salinomycyny i kurkuminy na przemian co 3 tygodnie, od IV 2022 bez HT, IX 2022 PSA 0,202, XI 2022 PSA 0,549, XII 2022 PSA 0,82 PET-PSMA wznowa w loży 5mm, bisko spojenia łonowego SUV max 15, II 2023 PSA 1,693, II 2023 sRT 36,25Gy w 5 dawkach, III 2023 początek wlewów salinomycyny i shogaolu, IV 2023 PSA 0,699, V 2023 PSA 0,386, VII 2023 PSA 0,261, IX 2023 PSA 0,205, XI 2023 PSA 0,199ng/ml
Mój wątek z forum
kemoturf
 
Posty: 6882
Rejestracja: 12 wrz 2014, 16:20
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: RAK Prostaty -kolejny z problemami

Nieprzeczytany postautor: meeg 1 » 28 lis 2016, 12:27

Zgadzam się z oceną kemoturf, choć chciałabym mocno wierzyć w słowa Pani Doktor - która stwierdziła, że będziemy się martwić jak PSA osiągnie wartość 1, gdzie o wznowie mówi się już na poziomie 0.2 (dwa razy taki poziom), chodzimy jeszcze do innego urologa w Świdnicy - tam we wrześniu było 0.06, tato powtórzy jeszcze wynik w tym tygodniu i zobaczymy... chyba wystąpimy o ponowną histopatologię pooperacyjną... mam nieodparte wrażenie już od momentu odebrania wyniku, iż w dniu operacji były już mikroprzerzuty - tyle się wycierpiał i chyba na darmo... ;(, wiem że trzeba być dobrej myśli, ale trudno mi to przychodzi... pozdrawiam...
PSA przed biopsją - 18.7/ 18.08.15- biopsja GL 6 / 10.11.15 -PR GL 6;3+4 (7); 8 Stercz z naciekiem w cz. obwodowej /
PSA I Laboratorium (Świdnica 14.01.16 - 0.04; 16.02.16 - 0.03 ; 5.05.16 - 0.06; 09.06.16 0.07; 15.09.2016 - 0.06...
II Laboratorium (Wrocław - 29.02.16 - 0.041, 23.05.16 - 0.047, 29.08.16 - 0.058, 28.11.2016 - 0.14).
meeg 1
 
Posty: 72
Rejestracja: 03 gru 2015, 12:34
Blog: Wyświetl blog (1)

Re: RAK Prostaty -kolejny z problemami

Nieprzeczytany postautor: kemoturf » 28 lis 2016, 12:40

meeg 1 pisze:mam nieodparte wrażenie już od momentu odebrania wyniku, iż w dniu operacji były już mikroprzerzuty - tyle się wycierpiał i chyba na darmo...

Nigdy nie ma pewności, czy są mikroprzerzuty, bo współczesne badania nie pozwalają na ocenę na poziomie pojedynczych komórek. Każdy ryzykuje, szczególnie, przy agresywnych formach raka. Być może to jednak wznowa miejscowa w loży, na skutek np dodatniego marginesu, z dwojga złego to drugie lepsze, dlatego zahaczyłem o opis histopatologiczny, który pozostawia wiele do życzenia.
A co do cierpienia, na darmo, to jednak nie tak. Główna masa guza została usunięta, możliwości ekspansji raka mniejsze. Zgodnie ze współczesnymi badaniami i trendami, operacja jest sugerowana nawet w przypadkach trudnych, gdzie wydawać się może, że nie ma najmniejszych szans powodzenia.
U was trzeba sobie poradzić z tym co pozostało. Bądźcie dobrej myśli, wg mnie temat jest do opanowania.
Ur. 1964. 03'2013 PSA - 5.07ng/ml; X'2013 - 12,06ng/ml, pierwsza biopsja negatywna; XI'2013 druga biopsja negatywna; V'2014 PSA - 52.06ng/ml; VI'2014 - trzecia biopsja, Adenocarcinoma solidum GS (5+5) w prawym płacie; VI'2014 TK, scyntygrafia, bez ognisk, RM 2cm zmiany NPL w strefie obwodowej prostaty w prawym płacie; koniec VI'2014 radykalna prostatektomia Adenocarcinoma GS 9 (4+5), komórki raka w naczyniach i nerwach, pT2b, margines ujemny 0,1mm; VIII'2014 PSA po operacji 7ng/ml; PET-CH - przerzuty do węzłów; IX'2014 - początek hormonoterapii Zoladex; X'2014 r IMRT węzłów w miednicy 50Gy 25 frakcji; XI'2014 PSA 0,04ng/ml, I'2015 PSA 0,04ng/ml, II'2015 PSA 0,03ng/ml, III'2015 PSA 0,02ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, V'2015 PSA 0,03ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, VII'2015 PSA<0,01ng/ml, IX'2015 PSA<0,01ng/ml, XI'2015 PSA<0,01ng/ml, XII'2015 PSA 0,002ng/ml, II'2016 PSA 0,005ng/ml, wit. C dożylnie 2x25g, IV'2016 PSA0.000 ng/ml, wit. C dożylnie 4x25g, V'2016 PSA 0.000ng/ml, VII'2016 wit. C dożylnie 4x25g, VIII'2016 PSA 0,000ng/ml, kontynuacja suplementacji i Zoladexu, XI'2016 0,000ng/ml, II'2017 0,000ng/ml, badanie CTC - 1350/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, V'2017 0,000ng/ml, CTC - 300/ml, VIII'2017 0,000ng/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, I 2018 CTC 1800/ml, III 2018 PSA 0,000ng/ml, Zoladex STOP, wlewy 4 x Artesunate i 2 x Salinomycyna, CTC 850/ml V 2018 PSA 0.000 ng/ml Testosteron 162 ng/dl, wlewy 2 x Artesunate i 4 x Salinomycyna, VIII 2018 PSA 0.002 ng/ml Testosteron 924 ng/dl, CTC 100/ml, 4 x Artesunate i 2 x Salinomycyna, XI 2018 PSA 0,029, I 2019 PSA 0,079, II 2019 PSA 0,092 - 11 mcy bez HT, II 2019 CT - brak podejrzanych ognisk, powiększona głowa trzustki 55x45, III 2019 PSA 0,186, V 2019 PSA 0,41, VI 2019 PSA 0,52, VI 2019 PET PSMA F18, wznowa 6 mm w loży po pęcherzyku nasiennym, SUV 2,2, IX 2019 PSA 0,88, Binabic, X 2019 PSA 0,26, sRT na zmianę z PET - 33,75Gy w 5 frakcjach, Binabic - stop, XII 2019 PSA 0,83, I 2020 PSA 1.38, II 2020 PSA 1.39, PET PSMA bez ognisk i przyczyn wzrostu PSA, III 2020 PSA 1.88, MRI bez ognisk nowotworowych, 1 IV 2020 Dipheriline, VI 2020, PSA <0,002, Testosteron 0,11 ng/ml, IX 2020 PSA 0,003, XI 6 wlewów kwasu salinomycyny, I 2021 PSA 0,002, III 2021 PSA 0,000, V 2021, resweratol, VI 2021 EGCG, Hydroxytyrozol, VI 2021 - III 2022 PSA 0,000, od II 2022 wlewy z salinomycyny i kurkuminy na przemian co 3 tygodnie, od IV 2022 bez HT, IX 2022 PSA 0,202, XI 2022 PSA 0,549, XII 2022 PSA 0,82 PET-PSMA wznowa w loży 5mm, bisko spojenia łonowego SUV max 15, II 2023 PSA 1,693, II 2023 sRT 36,25Gy w 5 dawkach, III 2023 początek wlewów salinomycyny i shogaolu, IV 2023 PSA 0,699, V 2023 PSA 0,386, VII 2023 PSA 0,261, IX 2023 PSA 0,205, XI 2023 PSA 0,199ng/ml
Mój wątek z forum
kemoturf
 
Posty: 6882
Rejestracja: 12 wrz 2014, 16:20
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: RAK Prostaty -kolejny z problemami

Nieprzeczytany postautor: meeg 1 » 28 lis 2016, 14:54

Dzwoniłam do zakładu Patomorfologii - z zapytaniem o powtórną histopatologię pooperacyjną - dowiedziałam się, że tylko szpital który dostarczył im materiał do badania może o to wystąpić, coś mi się wydaje, że to tylko hasło rzucone na odczepnego =( , nie wiem czy występować z wnioskiem czy udać się do szpitala, już to widzę jak szpital wystąpi o powtórną histopatologię, bo na pewno historia pojedynczego pacjent go bardzo zainteresuje, nie wiem co już robić, chyba się zapiszemy prywatnie do chirurga, który operował Tatę, celem podjęcia dalszych kroków.
PSA przed biopsją - 18.7/ 18.08.15- biopsja GL 6 / 10.11.15 -PR GL 6;3+4 (7); 8 Stercz z naciekiem w cz. obwodowej /
PSA I Laboratorium (Świdnica 14.01.16 - 0.04; 16.02.16 - 0.03 ; 5.05.16 - 0.06; 09.06.16 0.07; 15.09.2016 - 0.06...
II Laboratorium (Wrocław - 29.02.16 - 0.041, 23.05.16 - 0.047, 29.08.16 - 0.058, 28.11.2016 - 0.14).
meeg 1
 
Posty: 72
Rejestracja: 03 gru 2015, 12:34
Blog: Wyświetl blog (1)

Re: RAK Prostaty -kolejny z problemami

Nieprzeczytany postautor: bela71 » 28 lis 2016, 15:25

Tata ma prawo wypożyczyć preparaty, ale musiałby znaleźć innego patologa gotowego zrobić drugi opis hist-pat.

Szkoda by się poddawać, trzeba się otrząsnąć i walczyć jak się da. Jeszcze są szanse, żeby wykończyć raka radioterapią na dobre. A jeżeli nawet nie, to trzeba go kolejnymi środkami zniechęcać. Jak mawiał mój stryj, po szczypcach, po szczypcach walić, żeby dał jeszcze długo i dobrze pożyć.

Czytałaś historię Wlobo? Nowotwór maksymalnie wredny, operacja niedoszczętna w 2009, wznowa, radioterapia na lożę + HT, wznowa, precyzyjne naświetlenie węzłów pokazanych przez PET + krótka HT i - jak dotąd - PSA spada.
viewtopic.php?f=2&t=201
Tata ur.1936 Od 2005 leczenie BPH, PSA przy finasterydzie oscylujące między 5 a 11(!).
Po odstawieniu Proscaru VII.2012 PSA 20,81ng/ml, biopsja GL 4+3, zatarta torebka, scyntygrafia czysto. cT3NxM0 Gleason 7 (4+3)
X.2015 Apo-Flutam (1mc), Diphereline co 3m-ce, zmieniona po roku na Eligard 45. 4.XII.12 PSA 1,15.
XII.2012-I.2013 RT 65 Gy IGRT w 25 frakcjach (Wieliszew).
PSA 21.II.13 - 0,089; 25.IV.13 - 0,076; VI.13 - 0,067; IX.13 - 0,065; XII.13 - 0,044,(testosteron 0,035); III.2014 - 0,057, (T<0,025 od tego momentu); V.14 - 0,021; IX.14 - 0,016; XI.14 - 0,009; I.2015 - 0,01; IV.15 - 0,011 KONIEC HT VIII.15 PSA - 0,008; XI.15 PSA 0,010, T 0,14; II 2016 PSA 0,025, T 0,4; V 2016 PSA 0,017, T 0,68; VIII 2016 PSA 0,021, T 0,9; XI 2016 PSA 0,016, T 0,966; III 2017 PSA 0,003[?], T 1,38; IX 2017 PSA 0,035 T 1,63; XI 2017 PSA 0,051, T 1,79; I 2018 PSA 0,06, T 2,13; II 18 PSA 0,06, T 1,84; IV 18 PSA 0,05 T 1,88; XII 18 PSA 0,05, T 1,57; III 2019 PSA 0.07, T 1,75; V 19 PSA 0.08, T 1,66

3.12.15 – Kolonoskopia i APC zmian naczyniowych (angiodysplazja odbytnicy po RT); 2016 2 serie czopków łagodzących podkrwawianie; 29.05.2017 - ponowna koagulacja laserowa niewielkich zmian naczyniowych w odbycie - zaobserwowana znaczna poprawa stanu śluzówki jelita w porównaniu do 2015
Wątek: http://rak-prostaty.pl/viewtopic.php?f=2&t=2137
bela71
 
Posty: 3413
Rejestracja: 20 sty 2015, 01:09
Lokalizacja: Toruń
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: RAK Prostaty -kolejny z problemami

Nieprzeczytany postautor: meeg 1 » 28 lis 2016, 16:00

Zakład Patomorfologiczny może wypożyczyć preparaty ?, a one nie muszą być jakoś specjalnie przechowywane, transportowane, tak normalnie można sobie wypożyczyć, czy trzeba jakoś przetransportować????, może ktoś z forumowiczów wypożyczał i dawał do analizy... a może ktoś z WAS zna jakiegoś patomorfologa, który by się podjął analizy dostarczonego preparatu.... :rolleyes:

MOŻE POWINNIŚMY JEDNAK SKONSULTOWAĆ SIĘ Z ONKOLOGIEM, KTÓRY UMIEJĘTNIE POPRAWADZI TATĘ - TYLKO GDZIE W JAKIM OŚRODKU - NIE ZNAM ŻADNEGO ONKOLOGA - ZUPEŁNIE NIE WIEM CO ROBIĆ.....
Wizytę u operatora mamy dopiero 21 grudnia br., jakoś dzisiaj nie potrafię już trzeźwo myśleć ... zastawiam się jak długo Tato jeszcze będzie z Nami...
PSA przed biopsją - 18.7/ 18.08.15- biopsja GL 6 / 10.11.15 -PR GL 6;3+4 (7); 8 Stercz z naciekiem w cz. obwodowej /
PSA I Laboratorium (Świdnica 14.01.16 - 0.04; 16.02.16 - 0.03 ; 5.05.16 - 0.06; 09.06.16 0.07; 15.09.2016 - 0.06...
II Laboratorium (Wrocław - 29.02.16 - 0.041, 23.05.16 - 0.047, 29.08.16 - 0.058, 28.11.2016 - 0.14).
meeg 1
 
Posty: 72
Rejestracja: 03 gru 2015, 12:34
Blog: Wyświetl blog (1)

Re: RAK Prostaty -kolejny z problemami

Nieprzeczytany postautor: bela71 » 28 lis 2016, 21:50

Meeg, na onkologa jeszcze nie czas - teraz szukajcie dobrego radioterapeuty, bo to jeszcze jedna szansa na wyleczenie radykalne. Może napisz do Starysa? Zna pod tym kątem Dolny Śląsk i Gliwice.
Z radioterapeutą trzeba omówić decyzję - naświetlać lożę w ciemno, czy zgrzytając zębami czekać na wzrost PSA i robić MRI lub PET?

A co do ostatniego zdania z twojego postu - odpowiedzi nie ma, bo różne rzeczy na każdego z nas czyhają. Co do raka prostaty, twój tata jeszcze na niego nie umiera i bardzo daleko mu do tego.
Nie dawaj się czarnym myślom. Jeżeli się im poddasz, to tracisz go już teraz, w tym momencie. Ale jeżeli je wykorzystasz twórczo i będziesz się cieszyć czasem który spędzacie razem - to ty wygrasz.
Tata ur.1936 Od 2005 leczenie BPH, PSA przy finasterydzie oscylujące między 5 a 11(!).
Po odstawieniu Proscaru VII.2012 PSA 20,81ng/ml, biopsja GL 4+3, zatarta torebka, scyntygrafia czysto. cT3NxM0 Gleason 7 (4+3)
X.2015 Apo-Flutam (1mc), Diphereline co 3m-ce, zmieniona po roku na Eligard 45. 4.XII.12 PSA 1,15.
XII.2012-I.2013 RT 65 Gy IGRT w 25 frakcjach (Wieliszew).
PSA 21.II.13 - 0,089; 25.IV.13 - 0,076; VI.13 - 0,067; IX.13 - 0,065; XII.13 - 0,044,(testosteron 0,035); III.2014 - 0,057, (T<0,025 od tego momentu); V.14 - 0,021; IX.14 - 0,016; XI.14 - 0,009; I.2015 - 0,01; IV.15 - 0,011 KONIEC HT VIII.15 PSA - 0,008; XI.15 PSA 0,010, T 0,14; II 2016 PSA 0,025, T 0,4; V 2016 PSA 0,017, T 0,68; VIII 2016 PSA 0,021, T 0,9; XI 2016 PSA 0,016, T 0,966; III 2017 PSA 0,003[?], T 1,38; IX 2017 PSA 0,035 T 1,63; XI 2017 PSA 0,051, T 1,79; I 2018 PSA 0,06, T 2,13; II 18 PSA 0,06, T 1,84; IV 18 PSA 0,05 T 1,88; XII 18 PSA 0,05, T 1,57; III 2019 PSA 0.07, T 1,75; V 19 PSA 0.08, T 1,66

3.12.15 – Kolonoskopia i APC zmian naczyniowych (angiodysplazja odbytnicy po RT); 2016 2 serie czopków łagodzących podkrwawianie; 29.05.2017 - ponowna koagulacja laserowa niewielkich zmian naczyniowych w odbycie - zaobserwowana znaczna poprawa stanu śluzówki jelita w porównaniu do 2015
Wątek: http://rak-prostaty.pl/viewtopic.php?f=2&t=2137
bela71
 
Posty: 3413
Rejestracja: 20 sty 2015, 01:09
Lokalizacja: Toruń
Blog: Wyświetl blog (0)

Następna

Wróć do NASZE HISTORIE

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 385 gości

logo zenbox