Tato 58l. PSA 43ng/ml BxGl.4+3 T4 HT+DX Zytiga

autor: **donker** » 19 sty 2016, 13:58

Paweł no właśnie z tym wyjściowym PSA to dziwne żeczy się dzieją. Niby są jakieś normy umownie przyjęte, niby przekroczenie pewnych granic wartości świadczy o takim czy innym postępie choroby ale ilu chorych tyle przypadków a i są jak widać wyjątki od regół, tak jak np. mój tato, PSA wyjściowe ponad 150 a rozsiew w badaniach obrazowych nie widoczny.

Paweł proszę napisz stopkę będzie łatwiej zerknąć na przebieg dotychczasowego leczenia.

Pozdrawiam

autor: **Marzena** » 19 sty 2016, 14:31

Właśnie ostatnio pytałam o to jak się ma wysokość PSA do przerzutów bo sądziłam, że można opisać to regułą.
Pierwszy z braci mojego taty, który zachorował miał wyjściowe PSA ponad 40 ng/ml. Badania przerzutów nie wykazywały,zastosowano radioterapię. Przerzuty były widoczne dużo później. U Twojego taty wygląda to niestety inaczej.
Paweł wiem, że bardziej przeżywa się chorobę bliskiej osoby będąc daleko. Ale sam napisałeś, że ma dobrą rodzinę, nie jest tu sam. Jest wielu takich ludzi, którzy tego szczęścia nie mają i pozostają zupełnie sami w najtrudniejszych chwilach. Bądź z tatą w rozmowach telefonicznych (mimo różnicy czasu da się to przecież pogodzić) i wspieraj go. Sam załamany nie podniesiesz go na duchu.

autor: **Paweltoronto** » 19 sty 2016, 23:49

Dzieki Donker za pocieszenie. Dzisiaj tata dostal hormony i oby dzialaly jak najdluzej. Nastepny zastrzyk za 3 miesiace. Nastepny szok przezylem jak zobaczylem PSA z zeszlego tygodnia. Wynik to 242 ng/ml, czyli wzroslo o 200 ng/ml w 3 miesiace. Lekarz twierdzi, ze trzeba miec nadzieje i ze on sam ma pacjentow na hormonach po 8 lat. Ciezko mi sie z tym pogodzic, ze tylko to mozna zrobic i czekac

autor: **donker** » 20 sty 2016, 00:53

No przyznam, że skok PSA o 200 w 3 miesiące to niestety źle rokuje. To ogromny skok świadczący o galopującej chorobie. Ale teraz, gdy już twój tato dostał hormony powinno być lepiej. Oby okazało się, że jest bardzo duża hormonozależność i PSA zacznie szybciutko spadać a tato twój wróci do formy. To jest oczywiście jak najbardziej możliwe. Trzymamy kciuki

A skoro lekarz mówi, że ma pacjentów którzy wiele lat są na hormonach to zapewne się na tym zna no i oby tak było.

autor: **jesien 2015** » 20 sty 2016, 18:52

Nie mam ani prawa namawiać Cie ani nawet proponować cokolwiek, nie posiadam niezbędnej wiedzy ani nie zwykłam doradzać komukolwiek jakiejkolwiek terapii, ale wydaje mi się, ze nie masz wiele do stracenia kontaktując się z 49 177 238 2863 ( klinika prostaty w Niemczech). Zabieg IRE with Electrochemotherapy (IRECT) of the prostate - a gentle treatment option for advanced cancers and complex recurrence tumours. Jest to leczenie z jednorazowym podaniem bleomycyny i maloinwazyjnym usunieciem prostaty w narkozie. W dalszym ciągu jest to leczenie eksperymentalne.

''Only those patients refusing alternative treatment will be treated. Possible uses include:

Patients with high-grade prostate carcinoma
Patients with prostate carcinoma which infiltrated the rectum or bladder wall
Patients with beginning infiltration of the sphincter, which could lead to incontinence
Patients with complex focal recurrences after surgery, HiFU or radiation
Patients with metastases in lymph nodes, bone or in specific cases also metastases in other organs
( pacjenci z przerzutami do wezlow chlonnych, kosci i w specyficznych przypadkach do innych organów.)

Pogadaj z lekarzem i posłuchaj co oferują.
Dodam, ze w żaden sposób nie jestem związana z ta klinika ani nie mam żadnych zysków z reklamowania jej.Oczywiście Twój Tato nadal będzie musiał otrzymywać leki zmniejszające poziom testosteronu + inne zalecone przez lekarza.

autor: **Paweltoronto** » 21 sty 2016, 08:36

Jesien 2015. Dzieki za informacje. Zawsze daja jakas nadzieje. Myslisz ze dogadalbym sie tam po angielsku( nie wiem czy ktos tam dzwonil) czy potrzebuje tlumacza jezyka niemieckiego.

Niemieccy lekarze znają angielski. (wb)

autor: **donker** » 21 sty 2016, 10:27

Jesień czy chodzi tu o metodę elektroporacji?

autor: **zosia bluszcz** » 21 sty 2016, 11:23

donker pisze:Jesień czy chodzi tu o metodę elektroporacji?

Tak. IRE = Irreversible Electroporation IRECT (=IRE + Chemioterapia)

Tu jest strona niemieckiego osrodka z informacja w języku angielskim:
http://www.tumortherapy-center.com/ther ... rapy-irect

autor: **Paweltoronto** » 21 sty 2016, 15:39

Dzieki za informacje. Czy jest to w stanie calkowicie zwalczyc raka w takim stadium. Czy mial ktokolwiek poddal sie tej terapii i z jakim skutkiem. Na pewno sie z nimi skontaktuje. Dalej mam nadzieje ze dopoki hormony przestana dzialac wejdzie jakas nowa metoda zeby pomoc tatcie

autor: **jesien 2015** » 21 sty 2016, 18:33

Paweltoronto pisze:Dzieki za informacje. Czy jest to w stanie calkowicie zwalczyc raka w takim stadium. Czy mial ktokolwiek poddal sie tej terapii i z jakim skutkiem. Na pewno sie z nimi skontaktuje. Dalej mam nadzieje ze dopoki hormony przestana dzialac wejdzie jakas nowa metoda zeby pomoc tatcie

Moj mąż 9.02 będzie przechodzić tam zabieg usunięcia prostaty, ale bez bloemycyny, radiolog niemiecki nie widział potrzeby. Mąz ma pojedyncze ognisko w kości podejrzane o przerzut. Gdy mąż nie dostał w Danii innej możliwości niz hormonoterapia, zdecydowaliśmy się bez zmrużenia oka. Po 9.02 napisze w swoim wątku jak to wygląda, a później jakie dało rezultaty.
Język angielski niemieccy lekarze znają bardzo dobrze, dużo obcokrajowców tam się leczy. Dzwoniłam tam, rozmawiałam, jestem z nimi w kontakcie. Mam tez kontakt z dwoma duńskimi pacjentami, którzy byli tam leczeni, ale nie mieli przerzutów. Jeden usunął tylko ognisko nowotworowe, drugi cala prostatę.
Niemcy widzieli cofanie się zmian w węzłach chłonnych, gdyż w trakcie zabiegu wydziela się podobno białko stymulujące układ odpornościowy do walki z nowotworem. No cóż, jakąś nadzieje mieć musimy.

Czytałam dzisiaj o leczeniu przerzutów do kości:

http://www.totalhealth.co.uk/clinical-e ... metastases
Dość stary artykuł, ale dla mnie wszystko nowe

Zycze Twojemu Tacie powodzenia w leczeniu.
Ela

autor: **donker** » 22 sty 2016, 17:10

Paweltoronto pisze: Dalej mam nadzieje ze dopoki hormony przestana dzialac wejdzie jakas nowa metoda zeby pomoc tatcie

Wiesz Paweł my chyba wszyscy, tu na tym forum i nie tylko, mamy nadzieję na nowe leki i metody leczenia, które dadzą nam jeszcze choć trochę więcej czasu. A RGK jest o tyle łaskawy, że w zdecydowanej większości przypadków daje ten czas i choć często jest go wraz za mało to przynajmniej nie odbiera nadziei na etapie diagnozy.

autor: **Paweltoronto** » 23 sty 2016, 15:22

Nadzieje mam i bede mial do konca. Moze tata bedzie jednym z tych co hormony beda dzialac przez dlugie lata. Oby.

Dostalem email z kliniki z Niemiec. Chca zobaczyc wszystkie wyniki i wtedy zadecyduja czy jest mozliwe leczenie.
Wiem ze testosteron ma byc na poziomie 0, a moj tato ma 70. Musze znalezc jakie to jednostki. Bylo to przed podaniem hormonow.

autor: **zosia bluszcz** » 23 sty 2016, 15:56

Paweltoronto pisze:
Wiem ze testosteron ma byc na poziomie 0, a moj tato ma 70. Musze znalezc jakie to jednostki. Bylo to przed podaniem hormonow.

Normalny poziom testosteronu wynosi od 300 do 1050 ng/dL (lub 10 – 36 nmol/L)

Za poziom kastracyjny uwazalo sie niegdys 50 ng/dL, obecnie dąży sie do wartosci nizszych, idealnie okolo 20 ng/dL

FYI

Po orchiektomii (chirurgicznej kastracji) poziom testosteronu wynosi okolo 0.7 nmol/L czyli dokladnie 20.17 ng/dL

Wynikaloby z tego, ze ten niemiecki "zerowy" testosteron, to wlasnie powyzsze wartosc wyrazona w nmol/L
a obecny poziom testosteronu Twojego Taty wyrazony jest w ng/dL. 70 ng/dL = 2.43 nmol/L

pzdr
zosia
Tu masz tool do przeliczania jednostek Testosteronu:

http://www.endmemo.com/medical/unitconv ... terone.php

autor: **Paweltoronto** » 24 sty 2016, 13:30

Dzieki zosia bluszcz. Pozniej sprawdze dokladnie jak jest z tym testosteronem. A tata mieszka i leczy sie w Polsce. A co Niemiec to probujemy mu zalatwic leczenie tam jezeli bedzie to jeszcze mozliwe

autor: **jesien 2015** » 24 sty 2016, 14:17

Paweltoronto pisze:Dostalem email z kliniki z Niemiec. Chca zobaczyc wszystkie wyniki i wtedy zadecyduja czy jest mozliwe leczenie.

Podobnie było u nas. Wysłaliśmy cala posiadana dokumentacje 2.12. a odpowiedz przyszła 9.12.

Paweltoronto- trzymamy za Was kciuki. Bardzo mocno.

autor: **Paweltoronto** » 24 sty 2016, 21:51

Moze to głupie pytanie, ale tłumaczyliscie dokumenty na angielski lub niemiecki

autor: **zosia bluszcz** » 24 sty 2016, 22:17

Paweltoronto pisze:Moze to głupie pytanie, ale tłumaczyliscie dokumenty na angielski lub niemiecki

Dokumenty musza byc przetlumaczone (oczywiscie przez tlumacza, ktory zna terminologie medyczna).

autor: **jesien 2015** » 25 sty 2016, 21:52

Paweltoronto pisze:Moze to głupie pytanie, ale tłumaczyliscie dokumenty na angielski lub niemiecki

Niczego nie tłumaczyliśmy. Wysłaliśmy wynik biopsji, MRI, PET , bez opisu, same CD. Wyślij tylko CD z MR i co tam jeszcze masz na płytach, opisu nie trzeba. Oni maja radiologa, który to ponownie opisuje. Wynik biopsji rozumieją. Chyba ze masz jakiś nietypowy opis. W każdym razie wszystko co masz z badan obrazowych oni sami odczytują ( tak naprawdę to jest centrum diagnostyki obrazowej , specjaliści od MRI) . Bardzo prawdopodobne, ze zechcą MRI wykonać dodatkowo u siebie. Po HR prostata chyba się zmniejsza(?) a im potrzeba bardzo dokładnego 3D obrazu.
Osoba poprzez którą masz kontakt mailowy da Ci znać jeśli czegoś więcej potrzeba. Gdy się Tato zakwalifikuje dostaniecie papiery do wypełnienia ( zakreślenia ''tak'' lub ''nie'') dla anestezjologa plus prośbę o zrobienie ekg i znów - nie wynik do wysłania, a ten pasek, na którym jest zapis pracy serca, anestezjolog sobie sam odczyta, albo konsultuje kogoś.
Jeśli masz jakiekolwiek wyniki badan krwi -sprawdź czy obok wyniku jest jednostka i dobrze gdyby obok była podana norma ( bywają różnice)

W klinikach, gdzie leczącym jest onkolog/ urolog/ chirurg/ radioterapeuta, oczywiście musisz mieć tłumaczenie, jako, ze oni opierają operacje i leczenie na opisie, a na samych badaniach obrazowych znać się nie muszą.
Aha, pamiętaj o zachowaniu kopii CD - nie wiem czy jest możliwość jak u mnie, poproszenia w szpitalu o robienie kopii.

pozdrawiam
Ela

autor: **Paweltoronto** » 26 sty 2016, 08:39

Dzieki wielkie za informacje. Dzisiaj to wysle bez tłumaczenia. A płyty zapisalem na serwerze i dam im linki to tego ze mozna to obejrzec

autor: **Paweltoronto** » 28 sty 2016, 15:35

Tato dostał hormony niecale dwa tygodnie temu. Lekarz prowadzacy mowil nam ze nie bedzie mial chemioterapii na dzien dzisiejszy,ale dzisiaj zadzwonili ze szpitala ze consylium zadecydowalo o chemioterapii i ma sie zglosic do szpitala 4 lutego. Czy chemioterapia zaraz po rozpoczeciu hormonoterapii jest pomocna? Czy to jakas nowa forma leczenia, gdyz slyszalem ze chemie daje sie gdy nowotwor jest hormono odporny

autor: **bela71** » 28 sty 2016, 15:57

Czy chemioterapia zaraz po rozpoczeciu hormonoterapii jest pomocna? Czy to jakas nowa forma leczenia, gdyz slyszalem ze chemie daje sie gdy nowotwor jest hormono odporny

W 2015 zakończyły się kolejne duże próby kliniczne (STAMPEDE) lączące docetaxel z hormonoterapią dla świeżo zdiagnozowanych pacjentów. Wyniki były tak dobre, że w USA właczyli to do standardów leczenia dla nowo zdiagnozowanych przypadków raka prostaty z dużą ilością przerzutów. Mediana przeżycia w grupie pacjentów z zaawansowanymi nowotworami leczonymi chemo-hormonoterapią była o kilkanaście m-cy dłuższa niż w grupie kontrolnej, leczonej tradycyjnie (hormony aż do oporności i ew. chemia).

Tutaj dokładniejszy cytat:
Adding chemotherapy to hormone therapy improves survival of men with prostate cancer, according to results from the STAMPEDE trial presented at the American Society of Clinical Oncology Annual Meeting on 31 May 2015.

The presentation reported results from 2,962 men who were assigned to four of STAMPEDE’s nine treatment arms:

Standard treatment arm (at least three years of hormone therapy, with or without radiotherapy)
Standard treatment plus docetaxel (a chemotherapy drug) for six 3-week cycles
Standard treatment plus zoledronic acid (a drug used to treat bone cancers) for two years
Standard treatment plus both docetaxel and zoledronic acid.

These men were followed up for an average of 3.5 years. Six in 10 of these men had cancer that had distant spread beyond their prostate when joining the trial, and the rest had high-risk, locally advanced prostate cancer. The average age of men in the trial was 65.

Men in the group allocated the standard treatment plus docetaxel lived on average for 10 months longer than men who had the standard treatment alone. Docetaxel seemed to be particularly good for men whose disease had spread to other parts of their body, increasing average survival by 22 months.

Men in the group allocated the standard treatment plus zoledronic acid did not live longer than men who had the standard treatment alone.

Men in the group allocated the standard treatment plus docetaxel plus zoledronic acid as well as the standard treatment lived longer on average than those who had the standard treatment alone. However, adding zoledronic acid to docetaxel did not seem to add any benefits beyond just docetaxel and the standard treatment.

While docetaxel was associated with some additional side effects compared to the standard treatment alone, as expected, the side effects were manageable. The most common extra side effects men on docetaxel reported were blood problems (having a low number of white blood cells, which increases the risk of infections). Very few patients stopped docetaxel due to side effects. The side effects were generally short term. After one year, there was no difference in the numbers of severe side effects reported by men in any of the trial arms.
http://www.ctu.mrc.ac.uk/news/2015/stam ... o_03062015 [pobr. 28.01.2016]

Chemioterapię nalezy rozpocząć w ciągu pierwszych 4 miesięcy terapii hormonalnej.

W tej chwili z forumowiczów chemo-hormonotetapią leczony jest mąż Ave.

Pozdrawiam,
Iza

autor: **zosia bluszcz** » 28 sty 2016, 22:25

Tutaj pisalismy o STAMPEDE:

search.php?keywords=STAMPEDE

autor: **Paweltoronto** » 10 lut 2016, 04:18

Dawno nic nie pisalem gdyz bylem w Polsce u taty.
Ma sie duzo lepiej niz jeszcze kilka tygodni temu.

Zastrzyk z hormonow dostal 19 stycznia.
Od tej pory minely problemy z oddawaniem moczu i z tygodnia na tydzien kosci przestaja byc tak dokuczliwe.
Jeszcze niedawno chodzil o kuli a na dzien dzisiejszy chodzi bez problemu, choc czasami jeszcze cos tam czuje w kosciach.

W czwartek jedzie do szpitala na pierwsza chemie.
Beda wyniki min PSA (martwi mnie tylko ten ogromny skok w ciagu 3 miesiecy przed hormonoterapia z PSA 43 ng/ml na 241 ng/ml).

Chyba tez wplynela na to psychika, bo calkowicie sie zalamal.
Leczy sie hormonami i zbliza sie chemia, ale tez prywatnie jezdzi do Zerniki Wroclawskie na zabiegi hipertermii i ogolnego wzmocnienia organizmu, tzn. witaminoterapia, itp., nie znam dokladnie szczegolow.
Podobno wszyscy sobie chwala to miejsce i ludzie przyjezdzaja z calej Polski.

Czy ktos korzystal z tego typu zabiegow i czy sa pomocne w walce z rakiem prostaty.
Koszt to 10 zabiegow po 1 200 zl czyli 12 000 zl.
Tato juz po pierwszym zabiegu czul sie duzo lepiej.
Podobno ma to na celu min zmiejszenie guza.

Tak samo w ciagu 24 godzin po chemioterapii ma sie tam udac.
Co o tym sadzicie?

autor: **donker** » 10 lut 2016, 14:22

Paweltoronto pisze:
Leczy sie hormonami i zbliza sie chemia, ale tez prywatnie jezdzi do Zerniki Wroclawskie na zabiegi hipertermii i ogolnego wzmocnienia organizmu, tzn. witaminoterapia, itp., nie znam dokladnie szczegolow.
Podobno wszyscy sobie chwala to miejsce i ludzie przyjezdzaja z calej Polski.

Czy ktos korzystal z tego typu zabiegow i czy sa pomocne w walce z rakiem prostaty.
Koszt to 10 zabiegow po 1 200 zl czyli 12 000 zl.
Tato juz po pierwszym zabiegu czul sie duzo lepiej.
Podobno ma to na celu min zmiejszenie guza.

Tak samo w ciagu 24 godzin po chemioterapii ma sie tam udac.
Co o tym sadzicie?

Nie wiele wiem o tej metodzie leczenie choć robi się coraz bardziej popularna. Fajnie że pacjent na nią dobrze reaguje ale żeby poznać efekty trzeba zapewne dłużej poczekać. Osobiście była bym umiarkowaną optymistką w stosunku do tej metody leczenia ale widać, że sporo ośrodków się tym zajmuje.

Hipertermia raka jako komplementarna metoda leczenia nowotworów jest skuteczna we współpracy z terapiami konwencjonalnymi, takimi jak: chemioterapia, radioterapia czy immunoterapia. Celem hipertermii w onkologii jest tworzenie stanu gorączki, który aktywuje układ odpornościowy pacjenta i niszczy komórki nowotworowe w organizmie. Kiedy temperatura ciała jest podwyższona i oscyluje wokół 38,5°C, gorączka sygnalizuje systemowi odpornościowemu, że należy zacząć walkę i rozpocząć proces leczenia organizmu. Poziom krwinek odpowiedzialnych za ochronę organizmu (tj. leukocytów) zwiększa się i zaczyna ingerować w niekorzystne czynniki w organizmie.

Podczas ostatnich kilkunastu lat zostało opublikowanych ponad 30 badań klinicznych (w tym 17 badań III fazy) dotyczących pomiaru skuteczności i wykorzystania hipertermii w leczeniu onkologicznym. Badania prowadzone były w wiodących ośrodkach europejskich i północno-amerykańskich. Wyniki prób klinicznych potwierdzają skuteczność hipertermii w połączeniu z radioterapią i chemioterapią w leczeniu mięsaków, czerniaka, nowotworów głowy i szyi, mózgu, płuc, przełyku, piersi, pęcherza moczowego, odbytnicy, wątroby, jajnika, szyjki macicy i skóry. Badania udowodniły lepszą kontrolę miejscową mięsaka tkanek miękkich w obserwacji dwuletniej z 12% do 37% oraz czerniaka z 28% do 46%. Zastosowanie hipertermii wiązało się z większym odsetkiem całkowitych remisji raka piersi z 38% do 60% oraz zaawansowanego raka szyjki macicy odpowiednio z 57% do 83%. Leczenie skojarzone poprawiło odsetki dwuletnich przeżyć u pacjentów z glejakami mózgu z 15% do 31%.

Więcej o metodzie: http://www.zwrotnikraka.pl/hipertermia- ... logicznym/

autor: **wlobo135** » 11 lut 2016, 01:21

Tato juz po pierwszym zabiegu czul sie duzo lepiej.

Typowy efekt placebo..

Czy ktos korzystal z tego typu zabiegow i czy sa pomocne w walce z rakiem prostaty.

Nie przypominam sobie aby ktokolwiek na forum pisał o tej terapii.

donker pisze:Wyniki prób klinicznych potwierdzają skuteczność hipertermii w połączeniu z radioterapią i chemioterapią w leczeniu mięsaków, czerniaka, nowotworów głowy i szyi, mózgu, płuc, przełyku, piersi, pęcherza moczowego, odbytnicy, wątroby, jajnika, szyjki macicy i skóry.

. Raka prostaty niestety nie ma na tej liście podanej przez donkera. Nie działa na raka prostaty ale działa świetnie na schudnięcie portfela. Wydaje mi się że witamina D, granaty i aktywność fizyczna lepiej pomogą tacie w walce z rakiem.

autor: **donker** » 11 lut 2016, 01:37

No tak Wlobo trzeba przyznać Ci rację. Kuracja świetnie działa na odchudzenie portfela.

autor: **Paweltoronto** » 11 lut 2016, 01:51

Tak nie jest to tanie, ale jezeli ma pomoc, to jestem za, bo nie msmy zbyt duzo opcji.

Poza hipertermia ma podawane witaminy dozylnie.
Np., ostatnio pobierali mu krew mieszkali z czyms i podawali w postaci kroplowki.

Jezeli jest tam tyle ludzi, nawet za takie pieniadze, takze mam nadzieje, ze pomoze tacie w walce z nowotworem.
W sumie cala rodzina zlozyla sie na te zabiegi tak, ze mam nadzieje, ze nie beda to pieniadze wydane bez celu.

autor: **donker** » 11 lut 2016, 02:07

Bez celu napewno nie, bo cel macie bardzo ważny - to zdrowie twojego taty, tylko rezultat może być daleki od oczekiwanego. Ale oby nie. Życzę wam żeby kuracja pomogła w walce i pozwoliła pożyć twojemu tacie jeszcze dłuuugie lata w dobrej formie.
A jaśli się okaże, że to działa, to na pewno będzie to świetna wiadomość dla kolegów z forum z podobmymi parametrami choroby jak u was, bo będzie kolejną sprawdzoną opcją która daje jakąś nadzieję.

autor: **bela71** » 11 lut 2016, 05:32

Pogrzebałam trochę w internecie, ale poważne naukowe doniesienia o wykorzystaniu hipertermii w walce z nowotworem prostaty które udało mi się znaleźć dotyczą przede wszystkim kombinacji lokalnej, bardzo precyzyjnie aplikowanej w tkanki nowotworowe hipertermii z radioterapią.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3025043/
http://iv.iiarjournals.org/content/23/1/143.full
albo z eksperymentalnym leczeniem:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4214463/
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23602864
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2828267/
http://static1.squarespace.com/static/5 ... 014%29.pdf

Jest artykuł z 2003 o tym, ze umiarkowana hypertermia wzmaga działanie docetaxelu na włókniakomięsaka u myszy:
http://link.springer.com/article/10.124 ... 006#page-1

Większość naukowych studiów jest z lat 80 i 90 - potem jakby popularność osłabła i naukowcy ruszyli gdzie indziej. Obecnie hipertermią interesują się najbardziej Niemcy i Japończycy.

Krytyczny artykuł z Ascopost podsumowuje obecny stan badań (o raku prostaty nie ma nic):
http://www.ascopost.com/issues/january- ... rtainties/
Główne zastosowania są przy nowotworach tkanek miękkich

Ogólnie o hipertermii piszą tu:
http://www.cancer.gov/about-cancer/trea ... fact-sheet

i na angielskojęzycznych stronach niemieckich instytucji oferujących takie zabiegi - linków do reklamówek poza jednym solidniej wyglądającym artykułem nie wrzucam, wygooglać można łatwo.
http://www.klinik-st-georg.de/fileadmin ... -georg.pdf

Nie wiem, na ile to, co oferują tacie w Żernikach odpowiada zabiegom opisanym w artykułach. Podana w artykule cytowanym przez Donker temperatura 38,5 stopnia jest niższa od tych rekomendowanych w tekstach medycznych (40,5-44 - ale tą ostatnią wersję to Rosjanie z Syberii proponują...)

Po trzech godzinach grzebania w sieci mogę podsumować tak: potwierdzenia skuteczności nie ma. NIe ma też zaprzeczenia. Wszędzie narzekają na brak szeroko zakrojonych, wiarygodnych badań. W USA urządzenia do hipertermii dla kobiet z zaawansowanym rakiem jajnika zostały wpuszczone na rynek bez długich testów jako "bezpieczne i niosące potencjalną korzyść".

Na pewno zabiegi w takiej miłej klinice (obrazki na stronie ładne, a za takie pieniądze personel będzie się uśmiechać) poprawiają stan psychiczny. (Hipertermia na całe ciało jest też badana jako terapia alternatywna w ciężkiej depresji.)

Np ostatnio pobierali mu krew mieszkali z czyms i podawali w postaci kroplowki.

Autotransfuzja może pobudzać układ odpornościowy,

Tak czy owak, przewaga skuteczności kombinacji chemii i terapii hormonalnej jest potwierdzona badaniami klinicznymi. Oby była jak najskuteczniejsza.

autor: **wlobo135** » 11 lut 2016, 06:17

paweltoronto pisze:Poza hipertermia ma podawane witaminy dozylnie.
Np., ostatnio pobierali mu krew mieszkali z czyms i podawali w postaci kroplowki.

Najprawdopodobniej chodzi o dożylne podawanie witaminy C oraz B17. Proponuję abyś przeczytał artykuły o skuteczności ich działania w walce z rakiem prostaty.http://www.medonet.pl/zdrowie/zdrowie-d ... 02507.html
O witaminie C http://www.medonet.pl/zdrowie/zdrowie-d ... 95507.html

P.S.Widzę że Iza też nie lubi genialnych metod leczenia raka.

autor: **Ave** » 11 lut 2016, 14:11

Pawle, widzę, że Twój Tata ma podobną sytuację jak mój Mąż - hormonoterapia + chemia.
Mam nadzieję, że ostatnie bardzo korzystne dla tej terapii wyniki badań naukowych sprawdzą się u naszych Bliskich!

Czytałam, że Twoj Tata planuje zaraz po chemii jechać na terapię "dodatkową", poczytaj "u mnie" mąż miał bardzo dotkliwe niekorzystne skutki uboczne pierwszej chemii. O ile pamiętam, doktor uprzedzała, że przy tak licznych przerzutach do kości te odczuwalne skutki mogą być właśnie tak intensywne.

Jeśli jest taka możliwość radziłabym odsunięcie w czasie np. o tydzień hipertermii, żeby mieć czytelny obraz jak chemia (niezakłócona niczym) działa na organizm.

pozdrawiam, Ewa

P.S. Przyznam, że też jestem sceptyczna jeśli chodzi o rózne cudowne metody, tym bardziej tak kosztowne, ale ... jeśli jest pozytywny efekt placebo to chyba warto robić wszystko co w naszej mocy, bo psychika chorego jest szalenie ważna.

autor: **bela71** » 11 lut 2016, 17:27

Widzę że Iza też nie lubi genialnych metod leczenia raka.

Dopóki chory kontynuuje leczenie wg zasad medycyny konwencjonalnej, a terapia alternatywna nie zaburza leczenia ani nie pochłania środków potrzebnych na zapewnienie przyzwoitego standardu życia rodziny i racjonalnej opieki nad chorym - to nie mam nic przeciwko.
Tyle, że znałam trzy osoby, które zrezygnowały z konwencjonalnej terapii czy nawet badań profilaktycznych na rzecz wygodniejszych w użyciu "metod alternatywnych". No właśnie. Znałam.

Pawle, wybacz zamulanie tematu. Trzymam kciuki za powodzenie leczenia skojarzonego

autor: **Paweltoronto** » 12 lut 2016, 01:11

Dzieki wszystkim za odpowiedzi. Juz sam nie wiem czy powinien to kontynuowac w szczegolnosci za taka cene. Jezeli mowicie ze nie ma to sensu to chyba namowie go zeby zrezygnowac. Ma tam jechac w sobote po piatkowej chemi. I wlasniedlatego nie mozna twgi przelozyc bo mowia ze ma to zostac wykonane w ciagu 24 godzin od podania chemi.
Moze to bedzie ostatni raz i pozniej zobaczymy. Mam juz metlik w glowie. Jedni mowia tak a inni inaczej. Chcialbym tylko maksymalnie pomoc swojemu tacie

autor: **bela71** » 12 lut 2016, 14:21

No niby tak piszą we wszystkich tekstach promujących hipertermię, żeby działać ciepłem zaraz po RT czy HT.

Ave ma rację. Jeżeli tata jest bardzo przywiązany do myśli, żeby jechać na następny zabieg, to może podejmijcie decyzję po podaniu pierwszej chemii? Jeżeli będzie się źle czuł, to raczej trudno mu będzie jechać. Jeżeli pójdzie dobrze (kciuki trzymam), to może po drugiej?

autor: **zosia bluszcz** » 12 lut 2016, 15:23

bela71 pisze:No niby tak piszą we wszystkich tekstach promujących hipertermię, żeby działać ciepłem zaraz po RT czy HT.

Ave ma rację. Jeżeli tata jest bardzo przywiązany do myśli, żeby jechać na następny zabieg, to może podejmijcie decyzję po podaniu pierwszej chemii? Jeżeli będzie się źle czuł, to raczej trudno mu będzie jechać. Jeżeli pójdzie dobrze (kciuki trzymam), to może po drugiej?

Ewentualne zastosowanie post ChT (Whole Body?) hipertermii musi byc przedyskutowane z chemioterapeutą.
Ten ostatni musi byc rowniez obowiazkowo poinformowany o wszystkich lekach, witaminach, preparatach ziolowych, grzybach, etc. stosowanych przez pacjenta w ramach leczenia komplementarnego.

Hyperthermia in Cancer Treatment
http://www.cancer.gov/about-cancer/trea ... fact-sheet

autor: **Paweltoronto** » 12 lut 2016, 22:12

Tata dzisiaj dostal chemie.
Wyszedl ze szpitala i jak do tej pory nie ma skutkow ubocznych. Jest tylko senny.
PSA spadło z 241ng/ml na 27ng/ml po niecalym miesiacu od zastrzyku.
Mam nadzieje ze hormonoterapia bedzie dzialala jak najdluzej

autor: **zosia bluszcz** » 12 lut 2016, 23:43

Trzymamy zatem kciuki za jak najmniejsze skutki uboczne ChT a jednoczesnie za skutecznosc skojarzonego leczenia.

pzdr
zosia

autor: **Ave** » 13 lut 2016, 09:46

Przyłączam się do życzeń i kciukow!
u mojego męża skutki uboczne pojawiały się w trzecim dniu po chemii, ale przyznaję, że po każdej kolejnej coraz słabsze.

autor: **Paweltoronto** » 18 lut 2016, 05:26

Ave u mojego Taty tak samo jak u Twojego meza skutki uboczne wystapily po kilku dniach po chemio. Tata jest ogolnie oslabiony, jeden dzien bolaly go kosci od kolan w dol i zaczyna go mdlic troche. Oby ro trwalo jak najkrocej bo przed chemia czul juz sie bardzo dobrze

autor: **Paweltoronto** » 26 mar 2016, 17:19

Witam wszystkich walczacych!
Dawno nic nie pisalem bo w sumie wszystko jest narazie w porzadku.
Tato jest na hormonach. Bierze chemie.
Jedyne skutki uboczne byly po pierwszym razie. Druga chemia bezobjawowo. Poza kilku godzinnym bolem kosci.

Poza tym jezdzi dalej na hipotermie, witaminoterapie i wszystkie zabiegi do Zernik Wroclawskich.

Zdaje sobie sprawe ze go to nie leczy i bardzo drogo kosztuje, ale psychicznie czuje sie lepiej i chyba pomaga to wszysko w zwalczaniu skutkow ubocznych chemii bo ich nie ma na dzien dzisiejszy. Obecnie czuje sie dobrze, nic go nie boli, przytyl 5 kg i oby tak zostalo jak najdluzej.
Zdaje sobie sprawe ze wiecznie tak nie bedzie, ale jest bardzo diza poprawa w stosunku do ostatnich miesiecy.

PSA bedzie robione chyba przy 3 chemii.

Kto jest online