Mąż r.1947 PSA>900 BxGl.9 HT+DX>ABI>Xtandi RIP 2018

autor: **Paweltoronto** » 27 lut 2017, 19:07

Po 5 miesiacach od podania eligardu to nie jest wczesna chemia.
Ok lekarzem nie jestem i sie nie znam.

autor: **bela71** » 27 lut 2017, 22:25

Panowie, por favor, nie kłóćcie się o słowa w cudzym wątku

"Wczesna chemia" / "chemo-hormonoterapia" to próby oddania w języku polskim tego, co w angielskim przyjęło się nazywać up-front docetaxel, czyli:
- chemioterapii docetakseklem (zwykle 6 cykli)
- podawanej w okresie hormonozależności nowotworu,
- razem z hormonoterapią, zwykle nie później niż 6 miesięcy od rozpoczęcia HT,
- zalecanej w oparciu o wyniki badań CHARTEED i STAMPEDE
Obu terminów używaliśmy omawiając leczenie zastosowane u męża Ave i taty Pawła - pierwszych dwóch przypadków na forum.

Paweł, na temat leczenia twojego taty odpiszę w jego wątku.

autor: **zosia bluszcz** » 27 lut 2017, 22:47

"Wczesna chemia" / "chemo-hormonoterapia" to próby oddania w języku polskim tego, co w angielskim przyjęo się nazywać up-front docetaxel, czyli:
- chemioterapii (zwykle 6 cykli)
- podawanej w okresie hormonozależności nowotworu,
- razem z hormonoterapią, zwykle nie później niż 6 miesięcy od rozpoczęcia HT,

Nalezy dodac, ze ten schemat dotyczy pacjentow zdiagnozowanych de novo, tj. wlasnie zdiagnozowanych a nie tych, u ktorych wystapila wznowa po uprzednim leczeniu.

Jak rowniez i to, ze wieksze korzysci jezeli chodzi o OS (Overall Survival) calkowite przezycie), odnosza pacjenci z chorobą z duza iloscia przerzutow (tzv. High Volume (HV) disease).

autor: **kemoturf** » 28 lut 2017, 11:37

Ave,
a może jednak dołączyć poza główną linią, która powoli się wyczerpuje, coś "alternatywnego" do leczenia.
Badania pokazują, że salinomycyna, antybiotyk weterynaryjny działa na hormono niezależne komórki rakowe, które często określa się mianem komórek macierzystych. Salinomycyna działa też wspomagająco na leczenie chemią uaktywniając określone receptory.

http://salinomycyna.pl/opis-biologiczne ... inomycyny/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27557496
https://www.hindawi.com/journals/bmri/2012/950658/

autor: **Ave** » 28 lut 2017, 12:44

Tomku, dzięki za sugestie i linki. Teraz czekamy na wyniki wczorajszego TK głowy i dalsze decyzje lekarza, przypuszczam, że zastosują Zytigę.

Mąż jest typem "zasadniczym" jeśli chodzi o leczenie - słucha się lakarzy, nie polemizuje, nie szuka innych rozwiązań. Nie wiem, czy zastosuje cokolwiek na własną rękę. Porozmawiam ze znajomą lakarką, może Go przekona do jakiś innych dodatkowych dróg, ale chyba musi być do nich sama przekonana ... hmmm, trudne to wszystko, zobaczymy.

Z dodatkowych objawów pojawiło się stałe zdrętwienie dolnej wargi aż do żuchwy, trwające od kilku tygodni (już o tym pisałam) i od kilku dni ból zęba/zębów, na rtg nic nie wyszło, zęby wszystkie własne i zdrowe. Pewnie na wyniku TK głowy okaże się co zacz.

autor: **zosia bluszcz** » 28 lut 2017, 13:12

kemoturf pisze:Ave,
a może jednak dołączyć poza główną linią, która powoli się wyczerpuje, coś "alternatywnego" do leczenia.
Badania pokazują, że salinomycyna, antybiotyk weterynaryjny działa na hormono niezależne komórki rakowe, które często określa się mianem komórek macierzystych. Salinomycyna działa też wspomagająco na leczenie chemią uaktywniając określone receptory.

http://salinomycyna.pl/opis-biologiczne ... inomycyny/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27557496
https://www.hindawi.com/journals/bmri/2012/950658/

Tomek,

Proponujesz Ewie, zeby zrobila ze swojego męża, na wlasną rękę, w niekontrolowanych warunkach, krolika doswiadczalnego?!
Badania nad salinomycyną trwaja od lat i sa nawet obiecujace, ale to ciagle stadium przedkliniczne badan (na liniach komorek i ksenograftach).

Cytaty z Twoich linkow:

We report that the antibiotic salinomycin, a cancer stem cell blocker, is a dual-acting AR and mTORC1 inhibitor, inhibiting PTEN-deficient castration-sensitive and castration-resistant prostate cancer in culture and xenograft tumors.

Our novel finding on dual inhibition of AR and mTORC1 suggests that salinomycin is potentially active as monotherapy against advanced prostate cancer.

More work is required to define the exact mechanisms of salinomycin’s action against CSCs, to estimate its long-term safety in humans, and finally, to exploit its probably huge therapeutic potential in combination with other drugs in all stages of human cancer.

autor: **kemoturf** » 28 lut 2017, 13:35

Ave pisze: Mąż jest typem "zasadniczym" jeśli chodzi o leczenie - słucha się lakarzy, nie polemizuje, nie szuka innych rozwiązań. Nie wiem, czy zastosuje cokolwiek na własną rękę. Porozmawiam ze znajomą lakarką, może Go przekona do jakiś innych dodatkowych dróg, ale chyba musi być do nich sama przekonana ... hmmm, trudne to wszystko, zobaczymy.

Oręż lekarzy jest mocno ograniczona i powoli w Waszym przypadku się wyczerpuje. Dlatego ja cały czas szukam na obrzeżach. Lekarzy już słuchałem i zafundowali mi raka z przerzutami. Nie mówię, żeby iść do szamana. Jest cała gama środków, których nie ma w kanonie leczenia akademickiego, a mogą dać bardzo dobry efekt, więc moim zdaniem warto zaryzykować. Mam lekarza, który tak leczy. Można nawet zrobić badania in vitro na "chemio" wrażliwość niektórych preparatów i zaatakować tym co daje najlepszą odpowiedź. Ponoć rewelacyjna jest też kurkumina podawana dożylnie. Oczywiście mąż decyduje, to jego życie. Zytiga tak, jak najbardziej i jak najszybciej, oby była dobra odpowiedź, ale spróbowałbym jeszcze czegoś. Niestety są to terapie płatne. Ja nie cofnę się przed wlaniem sobie dowolnej substancji, która daje cień nadziei, że pokonam raka

Ave pisze:Z dodatkowych objawów pojawiło się stałe zdrętwienie dolnej wargi aż do żuchwy, trwające od kilku tygodni (już o tym pisałam) i od kilku dni ból zęba/zębów, na rtg nic nie wyszło, zęby wszystkie własne i zdrowe. Pewnie na wyniku TK głowy okaże się co zacz.

To można być efektem tego guza i ucisku na mózg

autor: **kemoturf** » 28 lut 2017, 13:47

zosia bluszcz pisze:Proponujesz Ewie, zeby zrobila ze swojego męża, na wlasną rękę, w niekontrolowanych warunkach, krolika doswiadczalnego?!

Nie do końca na własną rękę, w niekontrolowanych warunkach i królika doświadczalnego. Myślę, aby sprawdzić wrażliwość komórek rakowych na określoną substancję i potem podawać to pod opieką, nadzorem i planem dawkowania ustalonym przez lekarza medycyny, który ma takie doświadczenie.
Widać, że w chwili obecnej wymyka się to spod kontroli i nie poddaje leczeniu, które jest stosowane. Nie mówię też, aby zaniechać tego leczenia.
Oczywiście to ich decyzja.

autor: **Ave** » 28 lut 2017, 14:58

Nadal czekamy na wyniki TK ... czas bardzo się dłuży, a nie wiem, czy realne jest by były już dzisiaj, jutro, pojutrze ... ?

Tomku, u Męża też lekarz pracowicie "hodował" raka, przez kilkanaście lat zalecał Prostamol itp. i ani razu nie dał skierowania na PSA, a skąd mieliśmy wiedzieć, że takie badanie istnieje i przekroczywszy 40-50-tkę należy je regularnie robić???
Teraz ja trąbię na prawo i lewo, niemal do wszystkich spotkanych mężczyzn, by zbadali sobie PSA - jak się domyślasz, patrzą na mnie lekko zdziwieni, ale nie dbam o to, może któremuś uratuję życie?

Jeśli chodzi o dodatkowe działania prozdrowotne, to ja też bym chyba ryzykowała, ale Mąż jest inny, no i niestety kwestia finansów, emerytury mamy niskie, wprawdzie oboje atrakcyjny zawód wolny, ale to raczej dla własnej przyjemności i osobistego rowoju

O wlewach z vit C Mąż powiedział - za drogo i ... koniec rozmowy

Oby odpowiedź organizmu na Zytigę była nadspodziewanie dobra!!!

edit.: literówka

autor: **kemoturf** » 28 lut 2017, 15:09

Ave pisze:że takie badanie istnieje i przekroczywszy 40-50-tkę należy je regularnie robić???
Teraz ja trąbię na prawo i lewo, niemal do wszystkich spotkanych mężczyzn, by zbadali sobie PSA - jak się domyślasz, patrzą na mnie lekko zdziwieni, ale nie dbam o to, może któremuś uratuję życie?

Ja badałem PSA regularnie co roku od 40tki....
Też trąbię do wszystkich, ale niektórzy moi koledzy nie idą się zbadać, bo a nuż będzie wysokie.... Jeden z nich ma ojca z zaawansowanym RGK.
Więc jak widzisz różne są podejścia do tematu.

autor: **Ave** » 28 lut 2017, 15:24

Mam wynik ........... o czym on świadczy?
(mam nadzieję, że coś widać, jakość niestety marna)

autor: **bela71** » 28 lut 2017, 19:36

Przede wszystkim: brak oznak przerzutów do mózgu. Nie widać też oznak guzów uciskających na mózg.

"Zaniki korowe" to ubytki neuronów. Na szczeście człowiek ma sporą rezerwę dzięki przodkom, którzy w afrykańskim upale ganiali antylopy. Prawdopodobnie winowajcami są Eligard i/lub docetaksel - niestety tak działają, ale nie zagraża to życiu ani funkcjonowaniu.

Wiadomo było, że są typowe tla raka prostaty zmiany blastyczne (kości przebudowane przez przerzuty). Tą zmianę lityczną (rozpuszczającą kość) koniecznie musi obejrzeć lekarz, my mamy za mało wiedzy. Zatoka klinowa nie jest duża, w okolicach są ważne rzeczy.

I to najbardziej dokuczliwe: Jeśli pozbierać informacje z TK i wcześniejsze - problemy ze słuchem, szumy uszne, a teraz drętwienie dolnej wargi (porażenie nerwu?), bóle głowy, płyn w jamie bębenkowej, zacienione komórki wyrostka sutkowatego - może to się składać w obraz nieleczonego, powikłanego zapalenia ucha środkowego, które mogło rozszerzyć się na wyrostek sutkowy. Jest w okolicy dobry laryngolog?

autor: **Ave** » 28 lut 2017, 20:34

Belu, bardzo dziękuję za wyjaśnienie zawiłości określeń medycznych.
Wszystko brzmiało bardzo tajemniczo i groźnie.

Za tydzień (8 marca) wizyta w CO, mam nadzieję, że Zytiga da radę!!!

uściski dla wszystkich!

autor: **Mariolek68** » 28 lut 2017, 21:34

Ave,
trzymam mocno kciuki, żeby były dobre wiadomości

I dużo siły życzę i nadziei.

pozdrawiam serdecznie
Mariola

autor: **bela71** » 28 lut 2017, 22:09

Do laryngologa trzeba koniecznie i to szybko, bo zapalenie wyrostka sutkowatego (tej kości wystającej za uchem) to paskudztwo i może przejść głębiej. Antybiotyki niezbędne jeśli lekarz potwierdzi.

autor: **Ave** » 01 mar 2017, 10:49

Belu, własnie w tym problem ... dobry laryngolog - marzenie.
Mąż chodził do kilku i ... jest co jest. Leczenie nieskuteczne, diagnoza nieprawidłowa, efekt - pacjent nie słyszy na prawe ucho.
Tak czy siak będziemy znowu szukać dobrego laryngologa.

Mariolu, dzięki za wsparcie, mam nadzieję, że jeszcze raz się uda spowolnić chorobę.

autor: **zosia bluszcz** » 01 mar 2017, 12:13

Niezly artykul na temat
Zapalenia wyrostka sutkowatego
jest w Wikipedii:

https://pl.wikipedia.org/wiki/Zapalenie ... utkowatego

autor: **Ave** » 01 mar 2017, 12:23

Zosiu, dzięki, przeczytałam, oprócz utraty słuchu w tym uchu i wyniku TK, żadne inne opisane objawy nie występują. Do laryngologa w najbliższym czasie nie mamy szans, terminy odległe nawet prywatnie. Mam nadzieję, że antybiotykoterapia zlecona dzisiaj przez internistę uchroni Męża przed dalszymi negatywnymi skutkami powikłań pozapalnych.

autor: **Ave** » 02 mar 2017, 14:42

Antybiotyk wdrożony - Augmentin 3 x 1.

Mąż przyznał się, że od ok. 2 tyg. odczuwa lekkie mdłości, ma mniejszy apetyt i trochę go "muli", jak to określa. Nie wiem na ile przyczyną jest stres i wysiłek związany z wyjazdami (PKS + pociąg) do stolicy, na badania do CO - raz na SC i dwa razy na TK ... lub pojawiła się jakaś nowa przyczyna?

8 marca kolejna wizyta w CO i ...... Zytiga???

autor: **bela71** » 02 mar 2017, 17:35

Augmentin to jeden z leków pierwszego wyboru przy zapaleniu ucha środkowego i stanów zapalnych kości, więc miejmy nadzieję, że zadziała.

oprócz utraty słuchu w tym uchu i wyniku TK, żadne inne opisane objawy nie występują

Porażenie nerwu twarzowego (drętwiejąca warga), bóle głowy to też mogą być objawy stanu zapalnego.
Mdłości mogą być od błędnika, czyli znowu to nieszczęsne ucho.
Stres zmniejsza odporność, czyli tlące się zapalenie mogło się nasilić.

O probiotykach minimum dwie godziny przed lub po dawce antybiotyku pamiętacie, prawda?

autor: **Ave** » 02 mar 2017, 18:59

Belu, serdeczne dzięki, teraz jestem spokojna, że przynajmniej antybiotyk dobrze dobrany. Mam nadzieję, że zadziała i Mąż odczuje choć niewielką ulgę.
Dzisiaj trochę narzeka na ból kości, przypisuje to wyjątkowo wrednej pogodzie, mieliśmy dzisiaj grzmoty z błyskawicami, ulewę, wichurę itp. wiosenne atrakcje.

Pozdrowienia dla wszystkich!

autor: **matylda** » 04 mar 2017, 00:03

Trzymam kciuki za powodzenie w leczeniu Męża . Tacy Ci nasi Panowie są, że niewiele chcą mówić o swoich dolegliwościach.
Ja, jak tylko widzę, że mina na twarzy nie taka... to drążę do skutku. Czasami jestem chyba nawet zbyt upier...a, ale już taka jestem. Ten mój kochany Mąż musiał się z tym niestety pogodzić. Ściskam Was mocno i bardzo serdecznie pozdrawiam.

matylda

autor: **Ave** » 06 mar 2017, 10:03

Matyldo, dzięki za dobre słowo!
Też tak mam, zerkam na minę Męża i już wiem jak się czuje. On też, chyba jak każdy facet, nie lubi mówić o swoich dolegliwościach. Cały czas jest bardzo aktywny i "udaje" zdrowego.

Nadal Augmentin, pozytywnych skutków właściwie brak, może minimalnie mniej zdrętwiała dolna część twarzy.

Niestety z tyłu głowy rośnie nowy, malutki jeszcze, guzek, a ten na czole trochę się powiększył. Za dwa dni wizyta w CO, na którą bardzo czekam.

autor: **zak_rak** » 06 mar 2017, 11:42

Ewo! Pozytywne buziaki wysyłamy, cmok, cmok, cmok.
U nas jako tako tato powalczył 2 dni po chemii, dzisiaj w pracy, jednak nie czuje się najlepiej. Zobaczymy. Każdy dzień cenny.
Trzymamy kciuki za wizytę. Oby przyniosła Wam sensowne (i mało dramatyczne) odpowiedzi. W kontakcie. J.

autor: **Ave** » 06 mar 2017, 12:42

zak_rak pisze:Ewo! Pozytywne buziaki wysyłamy, cmok, cmok, cmok.
U nas jako tako tato powalczył 2 dni po chemii, dzisiaj w pracy, jednak nie czuje się najlepiej. Zobaczymy. Każdy dzień cenny.
Trzymamy kciuki za wizytę. Oby przyniosła Wam sensowne (i mało dramatyczne) odpowiedzi. W kontakcie. J.

Buziaki i kciuki łapię garściami i proszę o więcej!

Wiadomości niestety będą dramatyczne, ale o tym sami wiemy. Ważne, żeby Zytiga zadziałała chociaż przez jakiś czas!

Przekaż pozdrowienia Tacie i tez oczywiście zaciskam kciuki za poprawę Jego formy i wyników!

usciski dla wszystkich!

autor: **Ave** » 07 mar 2017, 15:16

Jak zwykle nieśmiało ...
a właściwie dzisiaj już całkiem śmiało proszę o kciuki!!!

Jutro wizyta w CO, miejmy nadzieję, że Zytiga, bo chyba innych pomysłów nie ma (?)

Tak sobie pomyślałam, że może "prosić" o zwiększenie dawki Binabicu z 50 na 150, co sądzicie? A może całkiem odstawić Binabic, a zostawić Eligard, żeby dobijał te pojedyncze komórki hormonozależne?

autor: **kemoturf** » 07 mar 2017, 15:49

Ave pisze:J
Tak sobie pomyślałam, że może "prosić" o zwiększenie dawki Binabicu z 50 na 150, co sądzicie? A może całkiem odstawić Binabic, a zostawić Eligard, żeby dobijał te pojedyncze komórki hormonozależne?

Eligard blokuje wydzielanie testosteronu i jest on podstawą leczenia hormonalnego, ADT.
Binabic, którego substancją czynną jest Bicalutamid, blokuje receptory androgenowe i w ten sposób dodatkowo upośledza komórki nowotworowe.
De facto oba te leki się uzupełniają. Zwiększenie dawki Binabicu ma sens, ale Zytiga, która jest proponowana, ze składnikiem czynnym abirateron, to lek o działaniu silniejszym od Binabicu, ale o podobnym charakterze, więc wg mnie pozostanie Eligard i Zytiga.
Dyskusja toczy się raczej, czy pozostawiać ADT, czyli Eligard, przy raku odpornym na kastrację i stosowaniu np Zytigi.

Tu jest to ładnie wytłumaczone, niestety po angielsku
https://uroweb.org/do-we-need-to-contin ... n-therapy/

autor: **Ave** » 07 mar 2017, 16:03

Dzięki Tomku, chyba tak będzie jak piszesz - Eligard + Zytiga.
Jutro się okaże.

autor: **moni** » 07 mar 2017, 18:09

Ave - oczywiscie jak zawsze mocno trzymamy kciuki !!!
Czekam na informacje ,życze tylko dobrych wieści

Śledze caly czas Waszą walkę .

Dla nas stres w piatek , oj oby juz bylo po z dobrymi informacjami.

Pozdrawiam Moni

autor: **bela71** » 07 mar 2017, 18:16

Ave,
Dużo dobrych myśli wysyłam i będę trzymać kciuki.
Usciski
Iza

autor: **rene1970** » 07 mar 2017, 22:41

Trzymam za Was kciuki, pozdrawiam.

autor: **Mariolek68** » 08 mar 2017, 08:35

Ave,

tylko dobrych wieści życzę i dużo siły,
trzymajcie się

autor: **juliusz56** » 08 mar 2017, 13:51

Po tak długiej przerwie od Docetaxelu , Zytiga na pewno super zadziała . Trzymam kciuki .

autor: **Ave** » 08 mar 2017, 21:57

PSA ........ 1600 ......

Okazuje się, że najpierw musi być sterydoterapia, o czym nie wiedziałam, więc jestem nieco zawiedzina, że nie zalecono Zytigi tylko Encorton 10 mg/dziennie. Pobrano krew na m.in. póby wątrobowe, w ramach przygotowania do Zytigi. Rozumiem, że jeśli wyniki będą w normie zostanie wdrożona Zytiga. Na razie Eligard zostaje, Binabic - stop.

Dzięki kochani za kciuki i słowa wsparcia, to naprawdę pomaga!!!
Uściski dla wszystkich.

autor: **zak_rak** » 08 mar 2017, 23:55

Ewo, dziękujemy za wieści, choć średnio optymistyczne. Tato bierze encorton, mimo, za chemia stop. Niech bierze, moze to bedzie łagodne przejście do Zytigi.
A PSA...chciałoby się kopać i przeklinać...czego Wam zyczę wyjątkowi. Zróbcie jakąś demolkę. Na przedmiotach oczywiście! Dla uwolnienia zmartwień. Niech idą precz! J.

autor: **Ave** » 09 mar 2017, 10:07

Dzięki Jolu, to prawda, że bezsilność wobec rosnącego PSA jest wkurzająca, robimy co możemy w nadziei, że poskutkuje!

Czy ktoś wie ...
jak długo trzeba zażywać Encorton przed Zytigą?
Czy steryd podaje się nadal, gdy już rozpocznie się Zytigę?

autor: **zosia bluszcz** » 09 mar 2017, 11:11

Czy steryd podaje się nadal, gdy już rozpocznie się Zytigę?

Proponuje zapoznac sie z ulotka Zytigi (Abirateron).
Abirateron musi byc podawany łącznie z lekiem steroidowym.
Nota bene, podanie samego sterydu moze spowodowac spadek PSA.

Zytiga- ulotka leku.pdf

autor: **Ave** » 09 mar 2017, 13:17

Dzięki Zosiu, najprostsze rozwiązania okazują się najlepsze.
Kiedyś czytałam ulotkę Zytigi, ale ta informacja mi umknęła.
Pozdrawiam serdecznie.

autor: **Ave** » 11 mar 2017, 10:48

Próby wątrobowe itp. wyszły w normie, więc Zytiga przepisana, ale ... Męża lekko przeraziły niektóre skutki uboczne, głównie dot. układu krążenia - Mąż jest po zawale, ma wszczepiony stent.

autor: **Ave** » 12 mar 2017, 10:30

Emocje nieco opadły i teraz ...... cała nadzieja w Zytidze!!!

Guz na czole nieco się powiększył, zobaczymy czy Zytiga przyhamuje ten proces.
Lekarz uprzedzał, że Zytiga nie zawsze zmniejsza PSA, czasem wręcz zwiększa, ale nie należy się tym przejmować, bo leczymy pacjenta, a nie PSA

Zastanawiam się, po czym poznaje się czy Zytiga działa?
Przecież zmiany obserwowane w badaniach obrazowych nie dokonują się przecież z dnia na dzień, trzeba przecież dłuższego czasu by się ujawniły.

Mąż nadal stosuje antybiotyk Augmentin i żuchwa trochę odpuszcza, zdrętwienie jest słabsze, więc antybiotyk dobrze wcelowany.

Pozdrawiam wszystkich serdecznie!

Kto jest online