42 l. PSA 40 ng/ml Gl. 3+5 HT+RT HT

[piowoj]

Witam, mam 42 lata i stwierdzono u mnie adenocarcinoma acinare Gleason 8 (3+5).

Po wszystkich badaniach:
- TK (opis, prosze, zb)
- scyntygrafia (j.w.)
- PSA 40 ng/ml .

Podjęto decyzje o leczeniu Binabic oraz Zoladex la 10,8 mg.

Wszystkie inne badania wyszły dobrze, na razie bez przerzutów.

Po samej biopsji wstępna decyzja była o operacji, ale później lekarz zlecił hormony i po 3 miesiącach radioterapię.

W biopsji wyszło strona prawa 80 procent nacieku, lewa 100 procent nacieku. Pelny opis biopsji, prosze.

Czy ktoś może napisać jakie są szanse takiej terapi?
Od wczoraj biorę tabletki a 29 maja pierwszy zastrzyk.
Jakie są skutki uboczne?
Po 12 tygodniach lekarze po kontroli PSA chcą wysłać na radioterapie.
Czy ktoś z was miał takie leczenie?

Z góry dziekuje za jaką kolwiek odpowiedź i pozdrawiam.

[uzeb]

Witaj, czy możesz napisać jak doszło do wykrycia raka ? Przez przypadek w trakcie innych badań czy miałeś jakies problemy urologiczne. ? 42 lat !!!! szok. pozdrawiam

[piowoj]

Ojciec zachorował rok temu.
W tym roku postanowiłem zrobić sobie badanie PSA no i jak wyszło tak wysokie to odrazu pędem do urologa. I wszystko jak na polskie warunki potoczyło się błyskawicznie. Założona karta DILO wszędzie praktycznie bez kolejki. Lekarz który mnie prowadzi jest w moim wieku i najpierw trzy razy pytał się o mój wiek. Wszystkie badania które zlecił po biopsji zajęły mi dwa tygodnie.
Jedyne koszty jakie ponioslem to zakup leków i żeby było szybciej to prywatna wizyta u ordynatora na konsultacji prof. Marka Sosnowskiego.
Jestem tutaj nowy więc jeszcze nie ogarnąłem jak sprawnie zamieszczać posty.

BADANIA OBRAZOWE:

file.php-8.jpeg

file.php-10.jpeg

TRUS/BIOPSJA

file.php-9.jpeg

BIOPSJA - HISTOPATOLOGIA

file.php-11.jpeg

[zosia bluszcz]

Jak zapewne zauwazyles zredukowalam rozmiary zdjec i wstawilam je do jednego postu (oprocz kwitka z kasy aptecznej).

Gdy napisales dr S. pomyslalam, ze byles u dr S jr.
Okazalo sie, ze jednak nie, a szkoda
Czy to senior pobieral biopsje wlasnorecznie, nie daj Boze?
Bo z opisu wynika, ze zamiast dostac 12 rdzeni o dl. min 1 cm kazdy, patolog dostal 4 rdzenie o dlugosci 4 mm, 7 mm 8 mm i 20 mm.
Opis badania histopatologicznego nie spelnia zadnych standardow. Gleason powinien byc okreslony dla kazdego rdzenia - jest duze prawdopodobienstwo, ze tutaj zostal niedowartosciowany. Patolog rowniez nie okreslil czy rak w pobranych specimenach przekracza torebke prostaty czy nie (czyli koniec bioptatu pomalowany tuszem).

Moim zdaniem, powinienes skonsultowac sie z innym specjalista (np. dr R Sosnowskim) i po powtornym przebadaniu preparatow oraz, byc moze, wykonaniu badania Multiparametric-MRI, rozwazyc ponownie mozliwosc operacji (skoro badania obrazowe nie wykazaly przerzutow).

Pamietaj, ze Łódź ma b. kiepska marke jesli chodzi o urologie...
zb

[kemoturf]

Pomyślałbym o operacji, co resztą zrobiłem w moim przypadku i pomimo, że wyjściowe parametry miałem dość niekorzystne i nie udało załatwić sprawy radykalnie, to nie żałuję decyzji. Terapia hormonalna to generalnie terapia paliatywna i raczej trudno się z czymś takim pogodzić mając 42 lata. W połączeniu z RT może dać efekt radykalny.
Choć jestem trochę starszy, to też młody na CAP. Przeczytaj sobie mój wątek, w razie czego służę pomocą

[piowoj]

Mam pytanie do pani Zosia Bluszcz.
Dlaczego uważa Pani że w Łodzi jest kiepska opieka urologiczno-onkologiczna? Przeprowadziłem szybkie ,, śledztwo,, i tutaj lokalnie każdy polecał zdecydowanie CSW WAM. Jest to nowa sytuacja dla mnie i trudno mi się poruszać w tym temacie.
Przez krótkie doświadczenie w tym temacie, mimo wszystko co się mówi o polskiej służbie zdrowia-ja odniosłem pozytywne wrażenia. Lekarz prowadzący sam sprawdzał który szpital ma najkrótsze terminy i tam kazał mi jechać. Najdłużej czekałem na scyntygrafie-10 dni.
I ostatnie pytanie do Szacownego grona forumowiczów, czy pisząc posty można używać pełnych nazwisk lekarzy? Czy lepiej tylko inicjały?
Pozdrawiam i mam nadzieję być z wami do końca świata i jeden dzień dłużej

[zosia bluszcz]

Mam pytanie do pani Zosia Bluszcz.
Dlaczego uważa Pani że w Łodzi jest kiepska opieka urologiczno-onkologiczna?

Polska urologia w dziedzinie raka prostaty (oraz raka jadra) nie fruwa wysoko.
Jest kilka osrodkow i kilka nazwisk, ktore maja dobra marke. Z relacji pacjentow wynika, łódzka urologia raczej nie moze pretendowac do listow pochwalnych.

Nie ustosunkowales sie do sprawy "second opinion", zasiegniecie ktorej powinno byc priorytetowe w Twoim przypadku.

[aga59]

piowoj,
jak nie wierzysz Zosi to spróbuj w Łodzi operować prostatę przy PSA>10ng\ml.
Uciekaj stąd i to szybko.
aga59

[piowoj]

No to fakt powiedzieli mi że z zasady powyżej 8 nie operują. Co mam robić?

[armands]

No to fakt powiedzieli mi że z zasady powyżej 8 nie operują. Co mam robić?

Przeczytaj moją stopkę (albo i początek mojej historii) i jedz do Bydgoszczy. To dobra rada!

pozdrawiam
armands

[lui]

Witam, mam 42 lata i stwierdzono u mnie adenocarcinoma acinare Gleason 8 (3+5).
Po wszystkich badaniach:
- TK (opis, prosze, zb)
- scyntygrafia (j.w.)
- PSA 40 ng/ml .

Podjęto decyzje o leczeniu Binabic oraz Zoladex la 10,8 mg.

Ojciec zachorował rok temu.
W tym roku postanowiłem zrobić sobie badanie PSA no i jak wyszło tak wysokie to odrazu pędem do urologa.

No to fakt powiedzieli mi że z zasady powyżej 8 nie operują. Co mam robić?

Witaj piowoj

wczytuję się w twój przypadek zachorowania (bardzo młody wiek) w linii prostej z ojca na syna( czy?? mam rozumieć że twój ojciec, też na raka gruczołu krokowego ) ,też mam syna , ja z rakiem od kilku lat liczac diagnozowanie będzie niebawem 5, wiem że za parę lat on też już bedzie musiał siebie czujnie monitorować .Ale do czego zmierzam , pytasz w poście co masz robić gdzie szukać
pomocy

tu Zosi sugestia

Polska urologia w dziedzinie raka prostaty (oraz raka jadra) nie fruwa wysoko.
Jest kilka osrodkow i kilka nazwisk, ktore maja dobra marke. Z relacji pacjentow wynika, łódzka urologia raczej nie moze pretendowac do listow pochwalnych.

myślę że szukać wszędzie i gdzie się da podejmować kontakt (wskazania kolegów czy ? to kraj, czy zagranica ) na możliwy sposób konsultować twój przypadek ,
( u mnie co prawda Gleason z biopsji niższy o 2 stopnie w 1 0-cio stopniowej skali od twojego, ale (3+5) w twoim przypadku, też może nie oznaczać już NIEWYKOALOŚCI RP . Operacji jak piszesz pow 8 Gleason nie chcą SIĘ PODEJMWAĆ, to w moim przypadku gdańskie UCK CMI ( ordyntor urologii zaznaczył, mi osobiście iż powyżej PSA 20, nie ruszą warunek badan i scynto bedzie w porządku to operują, jest pan czyli ja jeszcze stosunkowo młody i trzeba wyciąć )
jak spojrzysz w moją stopkę to 20 ng/ml przekroczyłem przed biopsją i na stół szczęsliwie z mocną dwudziestką ostatecznie podszedłem (a skakało wcześniej też prawie 30 ng/ml).

Piowoj myślę, że konsultację trzeba i tam też podjąć musisz próbować rozmawiać, chyba że twoja 40 w PSA, zamyka ten temat definitywnie i tym samym ostatecznie, pozostawiając już tylko inną drogę leczenia,
ale spójrz a stopkę kolegi z Gleasonem biopsyjnym wysokim bo 10 i PSA 50 ng/ml a też zooperowany


Nie poddaj sprawy tylko w łodzi ,bo tu już dawno skowronki cwierkały, że łódzkie podwórko do sław nie należy.


pozdrawiam myślom moim, a także będę szczerze polecał dobry obrót twojej sprawy ,abyś tylko trafił na własciwy ośrodek z dobrą sprawdzoną placówką ,oraz oddał się we własciwe ręce

[smok45]

Piowoj.Wbrew opiniom forumowego koleżeństwa uważam,że zaproponowane Ci leczenie jest optymalne.Oczywiście operować można przy dowolnie dużym poziomie PSA, tylko po co? Sama operacja niesie wiele zagrożeń, a jej skutki uboczne są Ci zapewne znane. Cytowany kolega operowany z wysokim PSA, dwa miesiące po zabiegu miał 7 ng/ml i poprawa nastąpiła dopiero pod wpływem HT.
Gdybyś się jednak upierał przy krojeniu, skorzystaj z bardziej polecanych ośrodków np.Bydgoszcz czy Warszawa, zaś pozostając przy HT i ewentualnie przy RT w dalszej kolejności, możesz z krążenia po kraju zrezygnować.
Trzymaj się,pozdrowienia.

[dunol]

pytanie do Szacownego grona forumowiczów, czy pisząc posty można używać pełnych nazwisk lekarzy? Czy lepiej tylko inicjały?

Dobre obyczaje nakazują, by na forach nazwiskami lekarzy nie rzucać.
(Z wyjątkiem uznanych sław, o których wyrażamy się zwykle z wielkim uznaniem, słusznym albo i nie).

Opinia o lekarzu jest zawsze subiektywna, z przyczyn oczywistych.
Poza tym staramy się unikać posądzenia o reklamę, jak i o robienie czarnego PR.
Na priva, pod własnym nickiem, piszemy szczerze, co o tym lub innym medyku myślimy.

Piowoj, pierwsza zasada naszego forum - przed decyzją o rodzaju terapii zasięgnij opinii trzech niezależnych specjalistów.
W twoim przypadku najprawdopodobniej będą zgodni, co do obranej drogi.
Najważniejsze - masz być leczony radykalnie, czyli z intencją całkowitego wyleczenia.
I tego nie odpuść!

[piowoj]

Witam. Zgodnie z sugestią odwiedziłem z wynikami jeszcze dwóch lekarzy (prof. M-prywatnie)
i że tak powiem przez znajomego, lekarza w CO szpitala Kopernika.
Zacznę od początku bo już troszkę ogarniam temat. Początek wizyta u urologa tylko z wynikami PSA decyzja skierowanie na biopsje.
Wizyta druga z wynikami biopsji-decyzja skierowanie do szpitala, z komentarzem wyciąć to cholerstwo jak najszybciej..
Wizyta trzecia, ze skierowaniem na wyznaczenie operacji(zaznaczam że brak znajomości tematu z mojej strony całkowity, i z decyzją na operację). Pierwsza reakcja niedowierzanie, ze względu na mój wiek.
Krótka rozmowa i w sumie już było by po sprawie, ale później lekarz zapytał się prosto w oczy, czy mam panu pomóc? Domyślacie się jaka była moja odpowiedź.
Powiedział niech pan poczeka jak skończę proszę za godzinę przyjść do mnie na oddział. No to poszedłem
Po chwili byłem już w gabinecie gdzie przyszło jeszcze dwóch lekarzy krótki wywiad i potrójne badanie per rectum. Decyzja dał mi karteczkę do przychodni żeby poszedł założyć kartę i jutro rano był u niego o 8.00 a on już dalej się tym zajmie. (Chcę tu zaznaczyć że ta wizyta była bez skierowania od lekarza POZ, którą dowiozłem później)
Wizyta czwarta-Czeka już na mnie komplet skierowań na badania plus założenie karty DILO. Dalej to co pisałem tu na początku.
Wizyta kolejna założenie wątku na tym forum
No i teraz te dwie ostatnie wizyty już z tymi badaniami.
Obydwaj lekarze stwierdzili że w moim przypadku terapia zaproponowana przez lekarza jest optymalna. Wyjaśnili mi również wszystkie za i przeciw. Za RT i HT przemawia mniejsza inwazyjność możliwość pracy itd, na nie z kolei że mogę stać się hormonoodporny. Z kolei plusy operacji to takie że wycinają no i pozbywam się tego od razu. Minusy oprócz tych oczywistych to że nie ma gwarancji na to że w tym stanie wytną wszystko, oraz że istnieje możliwość uszkodzenia odbytnicy co wiąże sie z kolei no wiecie czym ponieważ guz jest dość blisko.
No to na tą chwilę chyba wszystko. Jutro konsylium a w piątek zastrzyk. (Nie wiem dlaczego ale zawsze wchodzę nie czekając w kolejce tak mi powiedział lekarz i jak na razie dotrzymuje słowa )

[kangur__2007]

No tak, ale ani ci nikt nie powiedział, ani sam się nie dopytałeś o jedną podstawową kwestię, Mianowicie po ewentualnie nieudanej prostatektomii można poprawić radioterapią, natomiast odwrotnie w zasadzie nie, ponieważ chirurgia w uprzednio napromieniowanych tkankach jest wysoce problematyczna i grozi horrendalnymi powiklaniami, w wyniku czego mało kto się takiej operacji podejmie, a ryzyko trwalego inwalidztwa po niej jest wysokie.

Ty zdaj sobie wreszcie z całą ostrością sprawę, że przy tym Gleasonie, PSA i wieku - walczysz o życie. Parametry twojego raka nie pozostawiają wiele wątpliwości, że twoja sytuacja bezpośrednio zagraza życiu, i musisz postępować odpowiednio do tego stanu rzeczy. Inwazyjność zabiegu albo chodzenie do pracy to są rzeczy czwartorzędne w porónaniu do kwestii, czy w ogóle będziesz żył i jak długo. Gwarancji w naszej chorobie nie ma nigdy. Ponieważ rak prostaty może się rozsiewać tak przez uklad limfatyczny jak i krwionośny, nawet przy bardzo wczesnym wykryciu i niskim PSA jest około 10% ryzyka rozsiewu.Nikt zatem ci nie da na nic gewarancji, a najwyżej może przytaczać statystykę. Masz tyle lat, że jesteś w grupie ryzyka często atakującego najmłodszych pacjentow raka prostaty o wysokiej agresywności i szybkim przebiegu. Nie masz czasu na namysły. Jeśli chcesz rzucić życie na szalę wagi w rękach lekarza, ktory jest raz urologiem a raz ginekologiem, zależnie jak kasa dyktuje, to naturalnie nikt ci tego zabronić nie może. Ale ja myślę, że twoja sytuacja dojrzała do dr Romana Sosnowskiego w Bydgoszczy lub Warszawie. Przypadek jest na tyle nietypowy, że po prostu musi go prowadzić fachowiec z krajowej czołówki od prostaty, w ośrodku z zapleczem naukowym.

[piowoj]

W przyszłym tygodniu jadę sobie na wycieczkę do Warszawy Dawno nie byłem
A tak z innej strony nie rozumiem jednej rzeczy, są chyba jakieś wytyczne co do postępowań medycznych chyba?
Bo na razie wygląda to tak że większość lekarzy ma przygotowany zestaw od 1 do 5 i sobie losuje na chybił trafił metodę leczenia. Nie wiem ile rocznie jest przypadków zachorowań na raka prostaty.Ale obstawiam że jakieś 10procent może 20 jest obecna na tym forum. To wynika że pozostali grają w russion rulet z lekarzami?

[AParsley]

Witaj,

W Polsce jest wykrywanych ok. 10 tyś. przypadków rocznie ( dane 2013r ). W uproszczeniu są 2 metody leczenia radykalnego: prostatektomia i radioterapia. Ta druga jest wg. schematu, o który pytasz, wspomagana HT.

Pozdrawiam AParsley

[kangur__2007]

Dawno nie byłem ny nie rozumiem jednej rzeczy, są chyba jakieś wytyczne co do postępowań medycznych chyba?

A jakże, wytyczne są, z Europejskiego Towarzystwa Urologicznego, tylko urologia polska ma je głęboko w de. Mamy te wytyczne na forum, wydanie 2015, po angielsku. Dlatego po angielsku, że Polskiemu Towarzystwu Urologicznemu się nie chce, i tłumaczą je na polski raz na kilka lat, zamiast co roku. A w tych wytycznych zmienia się rocznie do 20% zawartości, w ramach uaktualniania do najnowszego stanu wiedzy. Ale co tam urologom polskim wiedza, u wielu się zatrzymała na dyplomie z lat 70-tych a z języków znają rosyjski, słabo.

http://uroweb.org/wp-content/uploads/09 ... cer_LR.pdf

[lui]

Ty zdaj sobie wreszcie z całą ostrością sprawę, że przy tym Gleasonie, PSA i wieku - walczysz o życie. Parametry twojego raka nie pozostawiają wiele wątpliwości, że twoja sytuacja bezpośrednio zagraza życiu, i musisz postępować odpowiednio do tego stanu rzeczy. Inwazyjność zabiegu albo chodzenie do pracy to są rzeczy czwartorzędne w porónaniu do kwestii, czy w ogóle będziesz żył i jak długo. Gwarancji w naszej chorobie nie ma nigdy. Ponieważ rak prostaty może się rozsiewać tak przez uklad limfatyczny jak i krwionośny, nawet przy bardzo wczesnym wykryciu i niskim PSA .

Witaj
Nie bardzo chce mi to, Twoje niezdecydowanie w sprawie wyboru opcji leczenia, zmieścić się w szarych komórkach, kolega z powyższą wypowiedzią dość jasno precyzuje zasadność i wybór, w kwestii leczenia
Mnie jakoś , choć wewnątrz też się buntowalem dlaczego mam ciąć, a nie na przykład naświetlać przekonywała część kolegów że nie warto igrać z przymiarkami. Przetłumaczył mi mój osobisty wybór co zasadności metody tak, kolega kangur , jak i inni tu z forum, a po prawie dwóch latach od RP urolog, (odpowiedział czego Pan oczekuje Pan, teraz po przejściach ode mnie mówiąc mi o pańskich powikłaniach - "Miał pan przecież do wyboru śmierć, albo życie z powikłaniami

[dunol]

Parametry twojego raka nie pozostawiają wiele wątpliwości, że twoja sytuacja bezpośrednio zagraza życiu,

Pocieszajcie go dalej.

Piowoj, chyba wiesz, że medycyna nie jest nauką raz na zawsze objawioną.
Ot, na przykład, jedni uważają, że nowotwór prostaty w młodym wieku to duże ryzyko ( oględnie mówiąc), inni zaś są zdania, że dane statystyczne tego nie potwierdzają.
Jedni uważają, że dla lżejszych przypadków najlepsza jest operacja, dla cięższych pozostaje tylko radio, inni zaś są zdania, że jest dokładnie na odwrót.
Po wyczerpaniu szans leczenia radykalnego jedni polecają jak najszybszą hormonoterapię, inni zalecają jak najdłuższe odkładanie tej przyjemności.
Jedni zachęcają do badań profilaktycznych, monitorowania PSA, inni przekonują, że to nie ma sensu.
Mało tego - niektórzy uważają, że w ogóle leczenie raka prostaty jest bez sensu.

Jak tak czytam i czytam, to coraz mniej wiem "na pewno".
Jak powiedział poeta, "nigdy nie zgłębię gruntu, ani do portu nigdy nie zawinę".
Na dziś namawiam męża na leczenie. Ciebie też.

[piowoj]

Dzisiaj odebrałem kartę po konsylium.
Stopień zaawansowania klinicznego T3/4 Nc Mo ( co to znaczy???)
Skierowanie do badania PET-CT
Wdrożono leczenie hormonalne, z dołączeniem RT.
To tyle w piątek Zolafen.
Jak napisałem wcześnie,j jadę na konsultacje do Wawy
Teraz pytanie wiem że ostateczna decyzja należy do mnie tu lekarze dali mi wybór czy PR czy RT ja wybrałem RT no ale to było paręnaście dni temu. Widzę że powinienem jednak wybrać PR. Zobaczymy co powie dr S w Warszawie.
Aha jeszcze mam drugie pytanie takie czysto techniczne, PR jest to mechaniczne usunięcie guza, RT chemiczne.
NIE - RT= radioterapia czyli leczenie promieniami jonizujacymi zb

W sumie prowadzi to do zniszczenia guza. Więc czemu większość z Was preferuje PR.
Pozdrawiam.

[kangur__2007]

T — guz pierwotny
Tx — nie można wypowiedzieć się co do guza pierwotnego
T0 — brak guza pierwotnego
T1 — guz niewyczuwalny per rectum i niewidoczny w badaniach obrazowych
T1a — stwierdzony przypadkowo w badaniach histopatologicznych i zajmuje mniej niż 5% ocenianej tkanki
T1b — jak wyżej, ale zajmuje ponad 5% ocenianej tkanki
T1c — stwierdzony w biopsji z powodu podwyższenia PSA
T2 — guz ograniczony do gruczołu krokowego
T2a — zajmuje mniej niż połowę 1 płata
T2b — zajmuje więcej niż połowę jednego płata
T2c — zajmuje oba płaty
T3 — guz naciekający poza torebkę gruczołu krokowego
T3a — guz nacieka poza torebkę gruczołu krokowego po jednej lub obu stronach
T3b — guz nacieka pęcherzyki nasienne
T4 — guz nieruchomy, naciekający inne narządy niż pęcherzyki nasienne (szyja pęcherza moczowego, odbytnica, mięśnie dźwigacze odbytu, ściana miednicy)
N — regionalne węzły chłonne
Nx — niemożliwa ocena węzłów chłonnych
N0 — brak przerzutów do regionalnych węzłów chłonnych
N1 — obecne przerzuty w regionalnych węzłach chłonnych
M — obecność odległych (poza węzły chłonne regionalne) przerzutów
Mx — niemożliwa ocena odległych przerzutów
M0 — nie ma odległych przerzutów
M1 — obecne odległe przerzuty
M1a — przerzuty do węzłów chłonnych innych niż regionalne
M1b — przerzuty do kości
M1c — inna lokalizacja przerzutów

[kangur__2007]

D Więc czemu większość z Was preferuje PR.
Pozdrawiam.

My na forum zazwyczaj opowiadamy się za operacją, o ile ogólny stan pacjenta pozwala.

Z czterech starannie przemyślanych powodow:

- po ewentualnym niepowodzeniu leczenia chirurgicznego można 'poprawić' radioterapią, a odwrotnie w zasadzie nie, z powodu zagrożenia horrendalnymi i niebezpiecznymi powikłaniami w razie przeprowadzenie operacji w zmienionych napromieniowaniem tkankach. Niewielu chirurgów się takiej operacji podejmie, a ryzyko związane z prostatektomią (tzw. ratunkową) przeprowadzoną po RT jest wysokie;

- wyłącznie badanie histopatologiczne całego gruczołu usuniętego wraz z pęcherzykami nasiennymi, oraz regionalnych węzłów chłonnych rutynowo usuwanych podczas prostatektomii, daje całkowicie miarodajną ocenę stanu zaawansowania choroby. Wszystkie inne badania są pośrednie i/lub obciążone sporą możliwością błędu;

- po prostatektomii, odpowiedź na pytanie 'wóz albo przewóz' przychodzi szybko - jak w ciągu 8 tygodni po RP PSA spadnie do wartości nieoznaczalnych, to wszystko w porządku, a jak nie, to trzeba bez zwłoki leczyć dalej. Przekroczenie poziomu PSA=0,2ng/ml po prostatektomii jest jasnym kryterium niepowodzenia, natomiast po RT te kryteria mogą być daleko bardziej skomplikowane. Na osiągnięcie nadiru (najniższego poziomu PSA) po radioterapii czeka się miesiącami.

- aspekty psychologiczne - jak się ma wiarygodny wynik pooperacyjnego badania hist-pat, wrzuci tak uzyskanie dane w nomogram Kattana, i z niego wyjdzie, że prawdopodobieństwo śmierci pacjenta na raka prostaty w ciągu następnych 15 lat wynosi 5%, to ani pacjent, ani jego bliscy nie lamentują, że on jest śmiertelnie chory i zaraz umrze.

[AParsley]

Witaj,

Kangur już odpisał w sprawie TNM, jak widzisz jest zasadnicza różnica pomiędzy T3 i T4 ->T3 oznacza przekroczenie torebki prostaty, T4 natomiast oznacza przerzuty na sąsiadujące narządy, np. pęcherz. Więc T3 czy T4 ?
M0 oznacza brak przerzutów odległych, N - związane jest z istnieniem / brakiem przerzutów do węzłów chłonnych. Nie jestem pewien, co oznacza Nc.

Aha jescze mam drugie pytanie takie czysto techniczne PR jest to mechaniczne usunięcie guza, RT chemiczne. W sumie prowadzi to do zniszczenia guza. Więc czemu większość z Was preferuje PR

PR daje namacalną szansę na pozbycie się nowotworu. Jeśli PR się nie uda ( tak jak u mnie ), to zawsze jest szansa na RT. Odwrotnie praktycznie nie występuje ( bardzo niewielu chirurgów chce się podjąć ).

Pozdrawiam AParsley

[smok45]

Wszystkie argumenty za wyborem w pierwszej kolejności prostatektomii, mają sens wówczas gdy PSA utrzymuje się w granicach do 20ng/ml. Jestem na forum od ośmiu lat i nie przypominam sobie forumowicza skutecznie operowanego przy wyższej wartości.Zazwyczaj i przekroczenie dziesięciu, kończy się radioterapią ratunkową.
Jakiś czas temu gościł na forum lekarz aqq i zwracał nam laikom uwagę,na często popełniany błąd wykonywania PR z założeniem z góry,że poprawi się nieskuteczną operację radioterapią. Można zapewne znaleźć niefrasobliwego chirurga i zdesperowanego pacjenta,którzy zdecydują się operować przy 40 ng/ml.
Ja zdecydowanie doradzał bym ostrożność w podejmowaniu tak ryzykownej decyzji.
Pozdrawiam

PS Dziś mija 6 lat od zakończenia mojej ratującej RT.Jest na razie OK

[armands]

Smoku, cichutko pisnę - jam ci tu jest, a miałem PSA =15,28 ng/ml dwa miesiące przed PR .
Z pobytów w Bydgoszczy wiem, że nie tylko ja miałem prostatektomię z PSA > 10 ng/ml, która zakończyła się sukcesem. Oczywiście wiem, że warunkiem ówczesnego zakwalifikowania do PR było dobrze rokujące ograniczenie guza w centrum prostaty. Decyzję podjął lekarz po zapoznaniu sie z wynikiem tomografii i to była trafna decyzja. Wcześniej uspokajał, że nawet wyższy poziom PSA nie będzie tu zaporą.
Jeszcze raz podkreślę, nie tylko w moim przypadku.
Oczywiście, tak jak wszystkim powtarzam, to nie montownia samochodów i nic nie jest powtarzalne i przewidywalne.

pozdrawiam
armands

[cris]

Witaj piowoj.
Włączę się również do dyskusji w Twoim wątku.
Przecież, jesteś "prawie" moim rówieśnikiem.
U mnie zdiagnozowano Cap'a w wieku 45 lat z PSA wyjściowym 30 ng/ml (XI 2012). Niestety stwierdzono również przekroczenie przez CaP'a torebki starcza.
Nie miałem zatem, zbytniego wyboru..... i zastosowano dokładnie ten sam sposób leczenia jak zaproponowano Tobie. Mówiono że, ważny jest czas i, że nie ma na co czekać. Poza tym mała moja wiedza o chorobie, szok, rozdwojenie jaźni, mętlik w głowie i pełne zaufanie do lekarzy zdecydowały o radykalnej radioterapii wspomaganej hormonoterapią. Wierzyłem w 100 % wyleczenia. Jednak ... coś nie wyszło. O tym w mojej historii.
Musisz pamiętać, że w naszym wieku pasożyt bardzo szybko się rozwija i jak ktoś wyżej napisał TO WALKA O ŻYCIE. Choć jednocześnie zapamiętaj motto/slogan, że RAK TO NIE WYROK. Sam musisz być przekonany, że obrana droga leczenia jest właściwa lub jak u mnie jedyna możliwa. Najpierw stosuje się standardy leczenia a jak to nie wyjdzie poeksperymentuj (ą/ecie).
Oczywiście życzę Ci pełnego wyleczenia zarówno przy RP (prostatektomia) jak i RP (radioterapia) i abyś nie miał innych problemów.
Dowiedz się czy u Ciebie możliwa jest w ogóle RP. Jedni twierdzą, że tak ... w dobrym ośrodku .... przez dobrego lekarza.
U mnie 3 lekarzy odmówiło RP i stąd ułatwiona jedyna decyzja (lub w zasadzie jej brak) o RT i HT (hormonoterapia). Dziś walczę z przerzutami do kości i leczę się TYLKO paliatywnie (przedłużam życie). Z tym też da się żyć (ja jeszcze przynajmniej daję sobie 20 lat do emerytury). Chyba,że podniosą do 70 - ki.
Życzę pogody ducha i wiedz, że na tym forum wszyscy są z Tobą i dobrze Ci życzą.
Pozdrawiam

[dunol]

Armands, ty miałeś Gleasona 3+3, to jest pieszczota, nie nowotwór, w USA to nawet odradzają leczyć takiego pryszcza.

Żeby do końca być uczciwym w naszym amatorskim podejściu do problemu operacja versus radioterapia, uzupełnię nasz czteroksiąg forumowych poglądów, zaprezentowany przez Kangura o kilka uwag.
Podkreślam, że to, co napisał Kangur, to nasze wspólne poglądy, zatem i przeze mnie nieraz wyrażane.

- po ewentualnym niepowodzeniu leczenia chirurgicznego można 'poprawić' radioterapią, a odwrotnie w zasadzie nie, z powodu zagrożenia horrendalnymi i niebezpiecznymi powikłaniami w razie przeprowadzenie operacji w zmienionych napromieniowaniem tkankach. Niewielu chirurgów się takiej operacji podejmie, a ryzyko związane z prostatektomią (tzw. ratunkową) przeprowadzoną po RT jest wysokie;

W tym podejściu brakuje logiki, co nam wyjaśnił forumowy lekarz, Aqq.
Nie ma czegoś takiego, jak "poprawianie chirurgii radioterapią".
Jak trzeba poprawiać, to znaczy, że operacja była niepotrzebna, bez sensu.
Pozytywne skutki (jeśli są), są wtedy tylko od radioterapii, skutki uboczne - od obu terapii.
Więc po co jeść tę żabę?

- wyłącznie badanie histopatologiczne całego gruczołu usuniętego wraz z pęcherzykami nasiennymi, oraz regionalnych węzłów chłonnych rutynowo usuwanych podczas prostatektomii, daje całkowicie miarodajną ocenę stanu zaawansowania choroby. Wszystkie inne badania są pośrednie i/lub obciążone sporą możliwością błędu;

Celem leczenia nie jest zaspokojenie intelektualnej ciekawości.
Poza tym optymistyczne wyniki badania histopatologicznego jeszcze o niczym nie świadczą.
Rak może być tak czy owak już rozsiany.

- po prostatektomii, odpowiedź na pytanie 'wóz albo przewóz' przychodzi szybko - jak w ciągu 8 tygodni po RP PSA spadnie do wartości nieoznaczalnych, to wszystko w porządku, a jak nie, to trzeba bez zwłoki leczyć dalej. Przekroczenie poziomu PSA=0,2ng/ml po prostatektomii jest jasnym kryterium niepowodzenia, natomiast po RT te kryteria mogą być daleko bardziej skomplikowane. Na osiągnięcie nadiru (najniższego poziomu PSA) po radioterapii czeka się miesiącami.

I miesiącami ma się NADZIEJĘ, że może być dobrze.
A po prostatektomii - od razu w łeb.

- aspekty psychologiczne - jak się ma wiarygodny wynik pooperacyjnego badania hist-pat, wrzuci tak uzyskanie dane w nomogram Kattana, i z niego wyjdzie, że prawdopodobieństwo śmierci pacjenta na raka prostaty w ciągu następnych 15 lat wynosi 5%, to ani pacjent, ani jego bliscy nie lamentują, że on jest śmiertelnie chory i zaraz umrze.

Wynik badania pooperacyjnego nie zawsze bywa pozytywny, niestety.
A lamentować to zaczynają od razu po biopsji.
Potem się przyzwyczajają.
Tak czy owak.
Niezależnie od wyników.
("Do wszystkiego się można przyzwyczaić,rzekł pewien Szkot, którego skazano na powieszenie")

Operacja ma jednak pewne przewagi nad innymi formami leczenia.
Ale o tym napiszę później, bo skoro świt muszę wstać (wyprawa do Bydgoszczy).

[RaKaR-szef forum]

W ostatnim czasie pojawił się pogląd, także opisywany tu na forum, iże niezależnie od wyjścia nowotworu poza gruczoł, dokonuje się wycięcia stercza, jako podstawowego źródła produkcji raka.
Nawet, o częściowej resekcji ktoś pisał, że była u niego, czy kogoś bliskiego wykonana. Ale cóż, stary już jestem, i pamięć nie ta. Jak to mawiała ciotka w "Pannie z mokra głową" - "Mam już 70 lat i nie pamiętam".

Ale Ty masz dopiero 66 lat.

[piowoj]

Dzięki. Jutro przy okazji ,, zastrzyku'' pogadam sobie z moim ,, lekarzem'' . Przy PSA 40,1 w zasadzie nie operujemy.
Widzę tu że takie stwierdzenia są częste ( Celowo użyłem 40,1 a nie np od 10 bo jakie to ma znaczenie)
W moim przypadku nikt mi nie powiedział że się nie podejmie operacji-nawet przez chwilę była ożywiona dyskusja czy lepiej laparoskopowo czy tradycyjnie
Siedząc w pokoju lekarskim i słuchając tej konwersacji (a było to z miesiąc temu) zastanawiałem się cholera o czym oni mówią i OKIM .

[dunol]

Jeden z klasyków naszego forum, o nicku Mrakad, jest autorem kapitalnego powiedzenia:
"Zawsze znajdziesz takiego durnia, co cię zoperuje".
(Tego "durnia" trzeba wziąć w mocny cudzysłów, Mrakad słynie z ostrych sądów i takichże sformułowań).

Nie chcę przez to powiedzieć, że operacja w twojej sytuacji jest błędem w sztuce, bowiem medycyna ciągle szuka, ciągle eksperymentuje, szczególnie w kwestii leczenia raka prostaty.
Ale na podstawie setek wątków na tym i na innych forach, można przewidzieć przyszłość pacjenta o twoich parametrach.
Paskudny Gleason, wysokie PSA, wysoce prawdopodobne wyjście poza torebkę (100% raka w próbkach biopsyjnych), podejrzenie przerzutów odległych.
Prawdopodobieństwo, że pooperacyjne PSA będzie nieoznaczalne - jest bliskie zeru.

Dalsza przyszłość tego pacjenta? Jasne - radioterapia na lożę po prostacie i okoliczne węzły.
Dlaczego więc nie od razu radioterapia? Bo po co jeść 2 żaby, skoro wystarczy jedna?

Jesteś młody, bardzo młody. Operacja uczyniłaby cię 100% impotentem, gdyż w podobnych warunkach oszczędzanie pęczków NN jest błędem w sztuce. Gdyby chodziło naprawdę o walkę o życie, o 2,3 lata, nie warto byłoby walczyć o jakość tego życia, przynajmniej w tej materii.
Ale będziesz leczony, masz szanse jeszcze na wiele lat, zatem warto zminimalizować skutki uboczne leczenia.
Radioterapia nie niszczy guza fizycznie, tylko niszczy zdolność komórek nowotworowych do wzrostu, w ten sposób uwalniając cię od nowotworu.
Jeszcze niedawno nie proponowano by ci leczenia radykalnego, tylko hormonoterapię.
Ale życie pokazało, że "lepiej pozbyć się głównej masy nowotworu", bo w prostacie najwcześniej dochodziło do hormonooporności.
Radioterapia, odpowiednio dobrana, tęż gwarantuje pozbycie się guza.

Teraz wszystko zależy od tego, jak zareagujesz na hormony.
Na hormonach można ciągnąć wiele lat, można przerywać terapię, by odżyć, potem do niej wracać.
W tzw. międzyczasie medycyna rozwija się szybko, pojawiają się nowe leki i metody walki z rakiem prostaty.
Bowiem urologia mężczyzn to najbardziej "dochodowa" gałąź medycyny.
To wy, faceci w sile wieku, macie najwięcej władzy i pieniędzy, was zwyczajnie opłaca się leczyć.

[bogdan53]

Witaj piowoj,
trudna decyzja przed Tobą czyli wybór sposobu leczenia.
Jak widzisz różne są opinie RP czy RT. Najważniejsze, żebyś z podjętej decyzji był zadowolony, że dokonałeś właściwego wyboru.

Jola (Dunol) ma duże wyczucie co do dalszego leczenia, dlatego warto jej sugestie wżąć pod uwagę.
Wspomnianego przez Dunol, Mrakarda miałem szczęście poznać na naszych zjazdach - wspaniała osoba.
(Rakar obecnie bardzo obciążony swoimi problemami zdrowotnymi, może ktoś się podejmie zorganizowania zjazdu w tym roku, przybyło tyle nowych osób)
Trzy lata temu jak zacząłem pisać na tym forum, jako nowicjusz poczułem się "durniem", że zabiegałem o operację.
Przy PSA 50,4 i w tamtym okresie prawdopodobnymi przerzutami do płuc, które póżniej w badaniu histopatologicznym zostały potwierdzone. Obecnie uważam, że dokonałem właściwego wyboru o operacji. Myślę, że w ten sposób przedłużyłem sobie życie.

Na konferencjach urologów coraz częściej mówi się, że mimo wysokiego PSA(>20) operować.

Pozdrawiam

[dunol]

Mój post to nie rada sensu stricto ( jako laik nie mogę wszak niczego radzić), tylko głos w dyskusji, dopowiedzenie tego i owego.
Bo uczciwie jest przedstawić wszystkie aspekty sprawy.

Na konferencjach urolodzy dyskutują, czyli jedni są za, inni przeciw.
Kto ma rację?
Pacjent w tym nie uczestniczy, a jeśli nawet coś słyszy, to ma dziwne wrażenie, że rozmowa jest o czymś abstrakcyjnym, nie o nim, o jego konkretnym bólu, o jego realnym życiu.
Może od tego mamy forum?

Bogdan, niezależnie od tego, czy naczalstwu uda się zorganizować jakąś wielką fetę, nasza Babuszka pewnie ciągle stoi na swoim miejscu przy Grójeckiej.

[piowoj]

Już po wstrzyknieciu implantu (zoladex). Teraz 3 m-ce oczekiwania. W miedzyczasie 10 czerwca Rtg celowane na wszelki wypadek bo coś tam w opisie było o zwapnieniu żebra. Na dzisiejszą wizytę zabrałem żonę, porozmawialismy sobie w trójkę m.in o Tych sprawach. Śmiejemy się z tego do teraz.(*) Ogólnie jak na razie jest ok. Dostałem nr. telefonu do lekarza jakby co to mam dzwonić i 31 lipca USG no i przed wizytą PSA kontrolnie. Tak dla siebie dzisiaj sobie też zrobiłem badanie -wynik we wtorek.
Coraz bardziej skłaniam się ku RT, no ale jak mawiają pozyjemy zobaczymy. Po wstrzyknieciu implantu odczuwam pewien dyskomfort w lewym jądrze-nie wiem czy to normalne, no ale to dopiero parę godzin. W przyszłym tygodniu wycieczka do Warszawy. No i będzie trochę czasu na zrobienie stopki. To na razie tyle pozdrawiam wszystkich.

(*) Poczekaj, poczekaj, przestaniesz się śmiać. wb

[cris]

Witaj.
Pytałeś o skutki uboczne Implantu Zoladex.
Możliwe skutki uboczne:
Reakcje nadwrażliwości (w tym anafilaksja), bóle stawów, parestezje, osutka. Układu pokarmowego: wymioty, zaparcia, przejściowe zwiększenie aktywności aminotransferaz i fosfatazy zasadowej. Układ oddechowy: spastyczny skurcz oskrzeli. Może zaostrzyć objawy przerzutowego raka gruczołu krokowego w pierwszych dniach stosowania spowodowane zwiększeniem wydzielania gonadotropin. U mężczyzn obserwowano: osłabienie popędu płciowego, impotencję, ginekomastię, w pojedynczych przypadkach niedrożność moczowodów i ucisk na rdzeń kręgowy. U kobiet objawy niedoboru estrogenów: neurowegetatywne - bóle głowy, uderzenia gorąca, chwiejność emocjonalną; objawy zanikowe: zmniejszenie wielkości gruczołów piersiowych, suchość błony śluzowej pochwy, zmniejszenie gęstości mineralnej kości. W przypadku zastosowania u kobiet w technikach rozrodu wspomaganego w skojarzeniu z gonadotropiną może wystąpić zespół nadmiernej stymulacji owulacji. cyt. http://www.doz.pl/leki/p2900-Zoladex

Ja - po kilku dniach od wstrzyknięcia miałem częste uderzenia gorąca. Trwało to chwilę (kilka minut) i towarzyszyła też nadmierna potliwość.
Oblewało mnie potem. Z czasem (o ile u Ciebie też to wystąpi) można się przyzwyczaić. Często budziłem się rano w mokrej od potu pościeli. Najgorzej miałem latem. W zimie jakoś nie odczuwałem. Przy upałach często siedziałem przy wentylatorze - niestety dom mam bez klimatyzacji. Innych skutków ubocznych nie obserwowałem. Aha ... przy seksie nie miałem klasycznego wytrysku spermy. Inne doznania zasadniczo identyczne jak przed podaniem leku. Zoladex podawano mi co 12 tygodni - ponad 2 lata z dokładnością aptekarską co do dnia. Ty też tego przestrzegaj.
pzdr

[starys]

Dzień dobry
piowoj, czy przed podaniem Zodalexu brałeś jakiś antyandrogen (np. Flutamid), jeśli tak to czy nadal masz go brać i w jakiej dawce?

Jak na razie jesteśmy leczeni w taki sam sposób, ale ja w przyszłym tygodniu biorę 2 Zodalex. Jeśli będzie ci się chciało to poczytaj mój wątek, zapraszam

[piowoj]

Nie, oprócz Bicalutamidu nic więcej nie biorę. Przynajmniej na razie

[starys]

Nie, oprócz Bicalutamidu nic więcej nie biorę. Przynajmniej na razie

flutamid i bicalutamid to ta sama grupa - antyandrogeny, z tym że bicalutamid jest lepiej tolerowany i chyba dlatego nie jest refundowany.....

[piowoj]

A to nawet nie wiedziałem że to jest to samo Ja biorę raz na dobę 50mg. Pierwsza dawka 9 dni przed zoladenem. W miarę o tej samej porze. A i dzisiaj jescze się dowiedziałem że badanie PET-TK będzie robione pod koniec lipca z użyciem choliny19 Co to za ustrojstwo? brzmi groźnie. Coś jak cyklon B wrrrr.

[cris]

A i dzisiaj jeszcze się dowiedziałem że badanie PET-TK będzie robione pod koniec lipca z użyciem choliny19 Co to za ustrojstwo? brzmi groźnie. Coś jak cyklon B wrrrr.

Nie musisz się obawiać. PET (Pozytonowa Emisyjna Tomografia) z zastosowaniem izotopów promieniotwórczych - tutaj Cholina jest "podobno" najdokładniejszym badaniem ewentualnych przerzutów do innych organów. Bada zarówno tkanki kostne jak i tkanki miękkie. Badanie bardzo zbliżone do scyntografi, którą miałeś.
Gdzie masz ustalony termin na PET/CT.
Poczytaj w moim RAK atakuje coraz młodszych viewtopic.php?f=2&t=1797&start=35#p61818
Wszystko niedawno opisałem.

Życzę, aby Ci nic innego już nie wykrył.