Pacjenci z Poznania

[Marlla]

Witam serdecznie.
Mam na imię Marlena, mój tata dwa tygodnie temu miał operowaną prostatę w szpitalu w Poznaniu na Szwajcarskiej.
Czytałam Wasze posty i widzę tu tylko osoby leczone w Bydgoszczy. Bardzo chętnie porozmawiam również z osobami ,które leczyły się w Poznaniu. W piątek odebrałam wynik taty. Z tego co usłyszałam nie jest rożowo. Wynik to Adenocarcinoma prostatae (G3) ,pT3a,pNO,Gleason 3+4=7. Nowotwór obecny w płacie prawym ,nacieka i przekracza torebkę. Linia cięciaod strony prawego płata w obrębie utkania nowotworowego. Infiltration carcinomatosa trunci nervosi. Pozostałe linie-lewa, od strony cewki ,pęcherza i pęcherzyki nasienne wolne od rozrostu nowotworowego.
Chciałabym prosić Was o głębsze rozszyfrowanie tego i wyjaśnienie mi co "nas" czeka. Lekarz powiedział że trzeba za 2 m-c zrobić PSA i zobaczymy. Inni piszą tu na forum że trzeba je zrobić po ok. 3 tyg. Z niecierpliwością czekam na Wasze odpowiedzi. Z góry dziękuję

[anko2]

Marlla.
Radziłbym zrobić PSA już po trzech tygodniach. Wg ostrego kryterium (nie zawsze uznawanego przez innych, ale logicznego) spadek PSA w tym okresie poniżej 0,02 bardzo dobrze rokuje. I jeżeli operacja jest dobrze zrobiona fakt , ze nie są zajęte pęcherzyki powoduje , ze margines nie jest głęboko spenetrowany przez raka. W porównaniu z moim przypadkiem jest to bardziej optymistyczne. Gleason 7 - jest trochę mniej zróżnicowany , ale mimo wszystko przy czystych pęcherzykach daje duże szanse całkowitego wyleczenia jeżeli operacja została dobrze wykonana i pSA wyjściowe nie było wysokie. PSA nie zaszkodzi zrobic po 3 tygodniach. Ja na przykład nie czekałem do tych trzech tygodni i zrobiłem po 17 dniach, a później po 3 tygodniach i nastepnie po 5 - ciu. Pozwoliły mi te wyniki wyrobić sobie zdanie na temat dynamiku spadku PSA. Od tego tez zależy ewentualna terapia RT czy HT.
Pozdrawiam Anko

[RaKaR-szef forum]

Tzn.,że jednak niedokładnie czytałaś nasze forum. Ja np. nie byłem leczony w Bydgoszczy i szereg innych osób też nie. Jeśli dobrze się wgłębisz, z pewnością nim posypią się odpowiedzi, dowiesz się więcej. Jeśli poczytasz stopki, będziesz wiedziała jakich informacji nam udzielić, by można było lepiej Ci odpisać ,dać więcej informacji. Np. wiek taty, pierwsze PSA, jakie badania przeszedł, wyniki, nawet przez kogo był operowany i jaką metodę leczenia zastosowano, itd.
Zapewniam Cię, że rak prostaty u chorego w Poznaniu jest tak samo z powagą traktowany przez forumowiczów jak ten w mojej pipidówie i ma taki sam dramatyczny wymiar.
Na początek przeczytaj tu http://pl.wikipedia.org/wiki/Rak_gruczo%C5%82u_krokowego i nie jest to z mojej strony niegrzeczność a jedynie pierwsza odpowiedź na Twoje zapytanie.

Pozdrawiam

[ryszardso]

Witam
Musisz uzbroić się w cierpliwość.
Wyniki histologiczne ( około 2 tygodnie po operacji dadzą jaśniejszy obraz )
Gleason 3+4=7 nie przesądza sprawy ( lekarze twierdzą ze do 7 szanse na wyleczenie są ), natomiast pT3a nie jest najlepszy, ale jak pisałem trzeba poczekać na wyniki histologiczne po operacji
Życzę Tobie i Ojcu żeby w tych wynikach były tzw marginesy ujemne ( co nie jest niemozliwe )
Nie piszesz jaki był wynik PSA.
Ja jestem tez po prostaktomii radykalnej (02,02,2010)
Gleasona miałem 6 a psa 31,1, biopsja wykazała raka w 2 płatach i też nie wyglądało to różowo.
A mimo wszystko 1,5 miesiaca po operacji jestem już w dobrej formie i po wynikach histologicznych lekarz powiedział,że mogę spać spokojnie (oczywiście o kontrolach PSA nie wolno zapominać ).
Cały czas byłem optymistycznie nastawiony co do wyników operacji i moze to też trochę pomogło czego i Wam serdecznie zyczę bo wiem jaki to truny czas.
Gdybym mógł w czymś pomóc: ryszardso@poczta.onet.pl

[Marlla]

Witam serdecznie

Bardzo dziękuję za odpowiedzi i za miłe słowa.Ta sytuacja jest dla nas nowa i ciągle w głowie pojawia się tysiące znaków zapytania .
Po operacji zapisano tacie lek Cipronex. w piątek ma zdjęcie cewnika, zobaczymy co wtedy powiedzą. Nakłaniam go na PSA mam nadzieję, że posłucha Waszych rad |( straszny z niego uparciuch). Pozostaje nam teraz czekać do piątku i posłuchać co pan profesor nam doradzi.

Pozdrawiam gorąco
Marlena


Uściślam wyniki taty.


-------------------------------------------------
Ur. 1944 r. PSA (7.01.2010) 9,8. biopsja PSAD-0,27 histopatologia Adenocarcinoma prostatae (G2) Gleason 3+3=6, operacja 26.03.2010 wynik histopatologiczny po operacji: Adenocarcinoma prostatae (G3) ,pT3a,pNO,Gleason 3+4=7. Nowotwór obecny w płacie prawym ,nacieka i przekracza torebkę. Linia cięciaod strony prawego płata w obrębie utkania nowotworowego. Infiltration carcinomatosa trunci nervosi. Pozostałe linie-lewa, od strony cewki ,pęcherza i pęcherzyki nasienne wolne od rozrostu nowotworowego.

[kangur__2007]

Witam serdecznie

Bardzo dziękuję za odpowiedzi i za miłe słowa.Ta sytuacja jest dla nas nowa i ciągle w głowie pojawia się tysiące znaków zapytania .
Po operacji zapisano tacie lek Cipronex. w piątek ma zdjęcie cewnika, zobaczymy co wtedy powiedzą. Nakłaniam go na PSA mam nadzieję, że posłucha Waszych rad |( straszny z niego uparciuch). Pozostaje nam teraz czekać do piątku i posłuchać co pan profesor nam doradzi.

Pozdrawiam gorąco
Marlena


Uściślam wyniki taty.


-------------------------------------------------
Ur. 1944 r. PSA (7.01.2010) 9,8. biopsja PSAD-0,27 histopatologia Adenocarcinoma prostatae (G2) Gleason 3+3=6, operacja 26.03.2010 wynik histopatologiczny po operacji: Adenocarcinoma prostatae (G3) ,pT3a,pNO,Gleason 3+4=7. Nowotwór obecny w płacie prawym ,nacieka i przekracza torebkę. Linia cięciaod strony prawego płata w obrębie utkania nowotworowego. Infiltration carcinomatosa trunci nervosi. Pozostałe linie-lewa, od strony cewki ,pęcherza i pęcherzyki nasienne wolne od rozrostu nowotworowego.

OK, według stopki:

PSA dość wysoki, na granicy akceptacji do prostatektomii, wielu chirurgow nie chce operować przy PSA>10, więc to był ostatni dzwonek na interwencję chirurgiczną. Plusem tego stanu rzeczy jest dokładne i miarodajne określenie stanu zaawansowania choroby poprzez pooperacyjne badanie hist-pat usuniętej prostaty. Niestety, z powodów poniżej konieczne będzie uzupełnienie chirurgii radioterapią, jak tylko się Tacie rany chirurgiczne wygoją. Do czasu podjęcia RT prawdopodobnie dostanie napierw antyandrogen (Apo-Flutam, Casodex) a 3-4 tygodnie potem hormony (Zoladex lub Lupron, Eligard) dla spowolnienia progresji choroby w czasie oczekiwania na radioterapię, do której najpierw wszystko musi się mu wygoić, więc najwcześniej może ją dostać 8-10 tygodni po prostatektomii, o ile będzie się goiło bez komplikacji.

Rak prostaty zaawansowany lokalnie, ale rokujący nadzieję wyleczenia, o ile nie doszło do rozsiewu.
Gleason, czyli agresywność nowotworu, średnia (7=3+4), ale niestety T3 - przekroczona torebka
Pozytywny margines chirurgiczny od strony prawego płata
Naciekanie wzdłuż włókien nerwowych - mało istotne na tym etapie , bo torebka i tak już przekroczona.
Czyste pęcherzyki dają nadzieję na wdrożenie RT z intencją wyleczenia.
Będą potrzebne badania obrazowe w celu wykluczenia przerzutów -
scyntygrafia kośćca, TK jamy brzusznej i miednicy, RTG klatki piersiowej.
Jeśli to wszystko wyjdzie czyste, to są szanse na pełne wyleczenie.

Profesora pytać o plusy i minusy stosowania jednocześnie lub kolejno RT i terapii hormonalnej. Niech prof. się wypowie który wariant on dla Taty widzi i dlaczego:

1. Hormonalna terapia neodjuwantowa, potem odstawienie hormonow i RT, czy
2. Hormonalna terapia neodjuwantowa, potem odstawienie hormonow i RT, potem znowu hormony, czy
3. Hormonalna terapia neodjuwantowa, potem podjęcie RT bez odstawienia hormonów, hormony przez cały czas RT i jakiś czas po.

W tej sytuacji poziom skomplikowania leczenia, związany z łączeniem terapii hormonalnej i radiacyjnej jest taki, że ojciec powinien być prowadzony przez onkologa z podspecjalizacją urologiczną (lub odwrotnie), z wysokiej, profesorsko-ordynatorskiej półki, w dobrym ośrodku onkologicznym. Trzymaj się i napsiuz na czym stanęło.

[dunol]

Witaj Marleno!
Poznań jest bardzo duży, szpital na Szwajcarskiej i Św. Rodziny (my stamtąd) są daleko od siebie.
Jednocześnie świat jest mały, wszędzie pacjenci po prostatektomii mają podobne problemy i są podobnie leczeni.

Tak czy owak, wasz Pan Profesor jest klasą dla siebie, wymieniany w Poznaniu na pierwszym miejscu.


Czego się spodziewać po wynikach twego taty?
Idealnie nie jest, bo
- już są komórki o Gleasonie 4, dobrze, że niewiele,
- jest przekroczenie torebki , dobrze, że pęcherzyki i węzły czyste,
- jest margines dodatni.

Nie sądzę, by profesor zaordynował hormonoterapię, skoro pęcherzyki wolne są od nowotworu.
Ale spodziewać się należy radioterapii uzupełniającej, aby "dobić" te pozostawione komórki rakowe.
Dwa, trzy miesiące po operacji, po wygojeniu się, ojciec przejdzie cykl naświetleń na Garbarach.
Podobnie jak Anko, mąż Ewyryn, ojciec Uzeba (ale oni nie na Garbarach, oczywiście).
Takie są standardy przy pT3 i marginesie dodatnim w Polsce, niezależnie od pooperacyjnego poziomu PSA.
Taki jest więc prawdopodobny scenariusz dla twego taty.

Oczywiście, najlepiej, by pooperacyjne PSA było tzw. nieoznaczalne, poniżej 0,1, najlepiej poniżej 0,01.
Gdy będzie za wysokie, taty nie ominie hormonoterapia.
Pierwsze badanie PSA robi się 8, 10 tygodni po operacji.
Wspomniane przez Anko 3 tygodnie podawane jest jako termin, gdy badanie PSA ma jakikolwiek sens.
Miarodajne jest jednak to po 2, 3 miesiącach.

O tym wszystkim będziecie myśleć później, teraz najważniejsze jest, by tata przyszedł do siebie po prostatektomii.
To jest ciężka operacja, trzeba się wygoić. Zapewnijcie tacie odpowiednie warunki, odpowiednią atmosferę.
Przeczytaj "pooperacyjne" rady dla forumowicza o nicku Palloit, jest tam też odnośnik do pamiętnika Kangura i blogu Mariusza.

[kangur__2007]

Witaj Marleno!

To jest ciężka operacja, trzeba się wygoić. Zapewnijcie tacie odpowiednie warunki, odpowiednią atmosferę.
Przeczytaj "pooperacyjne" rady dla forumowicza o nicku Palloit, jest tam też odnośnik do pamiętnika Kangura i blogu Mariusza.[/b]

pauloit, a nie Palloit, n'est ce pas? Wątek jest tutaj: http://www.rak-prostaty.pl/forum/viewtopic.php?id=166

[Marlla]

Dzisiaj tata miał zdjęty cewnik. Spotkaliśmy się z lekarzem i powiedział taci, że wyniki są nienajgorsze , ze trzeba poczekać dwa miesiące i zrobić PSA. Potem stwierdzi czy jest potrzebna dodoatkowe leczenie. Spytałam czy tata ma zrobić teraz PSA a on odpowiedział, że nie ma takiej potrzeby. Szczerze mówiąc jestem skołowana. Wydawało mi się że to już trzeba coś robić a on mówi że musimy czekać. Co o tym sądzicie?

[dunol]

Na razie nic nie można zrobić, tzn. można prywatnie zrobić badanie PSA, nikomu nie zaszkodzi.
NFZ płaci tylko za to po 2 m-cach.
Na ewentualną radioterapię czekać trzeba, aż się pacjent wygoi.

Jeśli PSA po 2 m-cach będzie wysokie, tato najprawdopodobniej otrzyma i radioterapię i hormonoterapię.
Jeśli niskie - najprawdopodobniej tylko radioterapię.

[Marlla]

Witam Was serdecznie

Jesteśmy po pierwszym wyniku PSA po 3 tyg. od operacji wynosi on 0,05 ;0) mam nadzieję że to dobry znak . Pozdrawiam serdecznie.

[annddy]

Wynik b.dobry.
Zrób stopkę.
Nie rezygnuj z radioterapii.Gada należy dobić.

[dunol]

Jesteśmy po pierwszym wyniku PSA po 3 tyg. od operacji wynosi on 0,05 ;0) mam nadzieję że to dobry znak .

3 tygodnie po operacji - to jest niezły wynik.
Oby dalej spadało, może po 2 m-cach spadnie poniżej mitycznej granicy 0,01.
Wtedy lekarz zadecyduje, co dalej.

W laboratorium szpitala na Raszei robią PSA z dokładnością do 3 miejsc po przecinku.

[mrakad]

Nie rezygnuj z radioterapii.Gada należy dobić.

Skorupiaka, nie gada. Szkoda, że nie wystarczy rozdeptać.

Pozdrawiam,
Mrakad