Kości zostały rzucone 67l. PSA 12ng/ml Gl.4+3 HT HDR BT

Tu opisz swoją historię choroby, zadaj pytanie i tu Ci odpowiemy

Re: Kości zostały rzucone 67l. PSA 12ng/ml Gl.4+3 HT HDR BT

Nieprzeczytany postautor: zosia bluszcz » 23 maja 2017, 8:05

muszę wam powiedzieć, że cieszę się jak wariat =D




No widzisz, mala rzecz (6 mm) a cieszy ;)
[color=#FFBF00]..........................Obrazek
zosia bluszcz
Administrator
 
Posty: 6565
Rejestracja: 13 cze 2009, 2:06
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Kości zostały rzucone 67l. PSA 12ng/ml Gl.4+3 HT HDR BT

Nieprzeczytany postautor: starys » 21 cze 2017, 12:36

Nadszedł dzień pakowania plecaka :cool:
W tym roku nie zabieram sprzętu do samocewnikowania, bo po wydaleniu kamienia sikam tak jak w cielęcych latach. Zabieram tylko standardową apteczkę i ubezpieczenie w wersji max. Czuję się dobrze. Nie robię żadnych badań, aż do wizyty w Gliwicach pod koniec sierpnia.

Zdrówka życzę wszystkim, a uczestnikom zlotu w Otwocku udanego spotkania :)
starys
Rocznik 1948; XII/2014-DRE, PSA-12,49; I/2015-TRUS stercz 29,5 ml; II/2015- biopsja formalna, CaP,Gl 4+3,lewy bioptat utkanie 30%; 16.03.2015 start HT Zoladex10,8 + Flutamid 3x1; III/2015- rtg klatki, pola płucne i cień środkowy prawidłowe, zwyrodnienie kręgosłupa; III/2015 – TK jamy brzusznej i miednicy mniejszej - gruczoł krokowy powiększony (42x45x38), dobrze odgraniczony, niejednorodny. Pęcherzyki nasienne nie wykazują zmian. Nie stwierdzono powiększenia węzłów chłonnych. Ściany pęcherza wykazują cechy wzmożonej trabekulacji. Nie stwierdza się meta do kości i płuc. Zwyrodnienie stawów biodrowych i kręgosłupa, dyskopatia wielopoziomowa. Pozostałe organy OK.; 20.03.2015 – PSA 9,55; 02.06.2015 - PSA 0,83;Test. 0,33ng/ml ;08.06.2015 - Zoladex10.8 (2-gi zastrzyk); Flutamid STOP; 02.09.2015 - PSA 0,67; 11.09.2015 -Zoladex10.8 (3 zastrzyk); 08 i 15.09.2015 MRI miednicy i jamy brzusznej - OK; prostata 28,2 ml, brak zmian meta;17.09.2015 - Konsylium - zakwalifikowany do RT radykalnej,T2c; 16.10.2015 - Dyskwalifikacja z teleradioterapii w OCO; 26.10.2015 - Zakwalifikowany do mono-brachyterapii HDR w IO Gliwice; Start HDR BT 05.11.2015- I proces-11 Gy/g; 19.11.2015- II proces- 11Gy/g, 03.12.2015 - III proces - 11 Gy/g - koniec HDR BT - dawka całkowita 33 Gy; 07.12.2015 - HT STOP; 29.08.2017 włączenie HT Apo-Flutam (3x1) + Eligard 22,5;
PSA IO Gliwice: 18.01.2016 - 0,493; 25.04.2016 - 0,709; 08.08.2016 -0,773; 14.11.2016 -0,863; 20.03.2017- 3,57; 24.04.2017- 8,782; 28.08.2017 -37,006;

"Dni są długie, a lata krótkie" Paul Kalanithi
starys
 
Posty: 447
Rejestracja: 14 mar 2015, 13:49
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Kości zostały rzucone 67l. PSA 12ng/ml Gl.4+3 HT HDR BT

Nieprzeczytany postautor: zosia bluszcz » 21 cze 2017, 12:47

Nadszedł dzień pakowania plecaka :cool:




Udanej wyprawy!
[color=#FFBF00]..........................Obrazek
zosia bluszcz
Administrator
 
Posty: 6565
Rejestracja: 13 cze 2009, 2:06
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Kości zostały rzucone 67l. PSA 12ng/ml Gl.4+3 HT HDR BT

Nieprzeczytany postautor: bela71 » 21 cze 2017, 21:02

Wgodnych butów, pięknych widoków i braku idiotów na drodze :)
Załączniki
wloczykij.jpg
wloczykij.jpg (53.12 KiB) Przeglądany 961 razy
bela71
Administrator
 
Posty: 1929
Rejestracja: 20 sty 2015, 1:09
Lokalizacja: Toruń
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Kości zostały rzucone 67l. PSA 12ng/ml Gl.4+3 HT HDR BT

Nieprzeczytany postautor: starys » 23 lip 2017, 16:02

Dzień dobry :)
Wczoraj wróciłem z włóczęgi przywożąc apteczkę nienaruszoną. Poza opryszczką, która czasem mnie atakuje w samolocie nic mi nie dokuczało.
Gdyby nie świadomość, że choruję na raka to napisałbym że jestem zdrowy jak przysłowiowy rydz.
Zdrówka!
Rocznik 1948; XII/2014-DRE, PSA-12,49; I/2015-TRUS stercz 29,5 ml; II/2015- biopsja formalna, CaP,Gl 4+3,lewy bioptat utkanie 30%; 16.03.2015 start HT Zoladex10,8 + Flutamid 3x1; III/2015- rtg klatki, pola płucne i cień środkowy prawidłowe, zwyrodnienie kręgosłupa; III/2015 – TK jamy brzusznej i miednicy mniejszej - gruczoł krokowy powiększony (42x45x38), dobrze odgraniczony, niejednorodny. Pęcherzyki nasienne nie wykazują zmian. Nie stwierdzono powiększenia węzłów chłonnych. Ściany pęcherza wykazują cechy wzmożonej trabekulacji. Nie stwierdza się meta do kości i płuc. Zwyrodnienie stawów biodrowych i kręgosłupa, dyskopatia wielopoziomowa. Pozostałe organy OK.; 20.03.2015 – PSA 9,55; 02.06.2015 - PSA 0,83;Test. 0,33ng/ml ;08.06.2015 - Zoladex10.8 (2-gi zastrzyk); Flutamid STOP; 02.09.2015 - PSA 0,67; 11.09.2015 -Zoladex10.8 (3 zastrzyk); 08 i 15.09.2015 MRI miednicy i jamy brzusznej - OK; prostata 28,2 ml, brak zmian meta;17.09.2015 - Konsylium - zakwalifikowany do RT radykalnej,T2c; 16.10.2015 - Dyskwalifikacja z teleradioterapii w OCO; 26.10.2015 - Zakwalifikowany do mono-brachyterapii HDR w IO Gliwice; Start HDR BT 05.11.2015- I proces-11 Gy/g; 19.11.2015- II proces- 11Gy/g, 03.12.2015 - III proces - 11 Gy/g - koniec HDR BT - dawka całkowita 33 Gy; 07.12.2015 - HT STOP; 29.08.2017 włączenie HT Apo-Flutam (3x1) + Eligard 22,5;
PSA IO Gliwice: 18.01.2016 - 0,493; 25.04.2016 - 0,709; 08.08.2016 -0,773; 14.11.2016 -0,863; 20.03.2017- 3,57; 24.04.2017- 8,782; 28.08.2017 -37,006;

"Dni są długie, a lata krótkie" Paul Kalanithi
starys
 
Posty: 447
Rejestracja: 14 mar 2015, 13:49
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Kości zostały rzucone 67l. PSA 12ng/ml Gl.4+3 HT HDR BT

Nieprzeczytany postautor: starys » 28 sie 2017, 18:43

Dzień dobry :)

I już po kolejnych konsultacjach w COI w Gliwicach, przyjęło mnie dwóch lekarzy.
PSA - 37 ng/ml (wolne 37%)
DRE – prostata mała, gładka

Diagnoza - wznowa biochemiczna

Włączenie hormoterapii:
- od 29.08.17 –Apo-flutam (3 x 1) do 3 miesięcy,
a po 2 tygodniach Eligard 22,5 (podanie w ambulatorium Brachyterapii)

Zlecono badanie PET z choliną. Termin zostanie zapodany telefonicznie, czas oczekiwania to 3 tygodnie w wersji baaardzo optymistycznej.
W dniu badania PET mam w rejestracji głównej COI wyznaczyć sobie termin kolejnej konsultacji w poradni.

Wyniki badania moczu prawie się unormowały, tylko ciut podwyższone leukocyty – aby sprawę zamknąć dostaję receptę na Cipronex 1 op. W nocy sikam raz, a niekiedy wcale.

Fizycznie to ogólnie czuję się dobrze.
Psychicznie to dobre samopoczucie oscyluję ok. 90%.
Nie wpadłem w dołek, liczyłem się z takim obrotem sprawy, bo wbrew gadaniu, że CaP to choroba przewlekła to ja od początku wiedziałem i uważałem, że to choroba nieuleczalna, śmiertelna. Te statystyczne 5 lat bez wznowy uznawane przez lekarzy jako wyzdrowienie wymyślone zostało ku pokrzepieniu serc – ale lekarzy przede wszystkimi!
Co dała mi mono HDR BT? Można na to spojrzeć różnie, a sceptycy uznają ją w moim przypadku jako bezefektywną, że można było iść inną ścieżką leczenia itd.
Ja oceniam to trochę z innego punktu widzenia, wiem, że HDR BT dała mi bardzo wiele, bo 18 miesięcy życia bez zatruwania organizmu HT, życia fajnego, normalnego i seksownego od ponad roku.
A póki co, pojutrze znowu spakuję plecak, bo "... dopóki życie trwa, póki życie trwa" :)

Zdrowia i spokoju wszystkim serdecznie życzę!
Rocznik 1948; XII/2014-DRE, PSA-12,49; I/2015-TRUS stercz 29,5 ml; II/2015- biopsja formalna, CaP,Gl 4+3,lewy bioptat utkanie 30%; 16.03.2015 start HT Zoladex10,8 + Flutamid 3x1; III/2015- rtg klatki, pola płucne i cień środkowy prawidłowe, zwyrodnienie kręgosłupa; III/2015 – TK jamy brzusznej i miednicy mniejszej - gruczoł krokowy powiększony (42x45x38), dobrze odgraniczony, niejednorodny. Pęcherzyki nasienne nie wykazują zmian. Nie stwierdzono powiększenia węzłów chłonnych. Ściany pęcherza wykazują cechy wzmożonej trabekulacji. Nie stwierdza się meta do kości i płuc. Zwyrodnienie stawów biodrowych i kręgosłupa, dyskopatia wielopoziomowa. Pozostałe organy OK.; 20.03.2015 – PSA 9,55; 02.06.2015 - PSA 0,83;Test. 0,33ng/ml ;08.06.2015 - Zoladex10.8 (2-gi zastrzyk); Flutamid STOP; 02.09.2015 - PSA 0,67; 11.09.2015 -Zoladex10.8 (3 zastrzyk); 08 i 15.09.2015 MRI miednicy i jamy brzusznej - OK; prostata 28,2 ml, brak zmian meta;17.09.2015 - Konsylium - zakwalifikowany do RT radykalnej,T2c; 16.10.2015 - Dyskwalifikacja z teleradioterapii w OCO; 26.10.2015 - Zakwalifikowany do mono-brachyterapii HDR w IO Gliwice; Start HDR BT 05.11.2015- I proces-11 Gy/g; 19.11.2015- II proces- 11Gy/g, 03.12.2015 - III proces - 11 Gy/g - koniec HDR BT - dawka całkowita 33 Gy; 07.12.2015 - HT STOP; 29.08.2017 włączenie HT Apo-Flutam (3x1) + Eligard 22,5;
PSA IO Gliwice: 18.01.2016 - 0,493; 25.04.2016 - 0,709; 08.08.2016 -0,773; 14.11.2016 -0,863; 20.03.2017- 3,57; 24.04.2017- 8,782; 28.08.2017 -37,006;

"Dni są długie, a lata krótkie" Paul Kalanithi
starys
 
Posty: 447
Rejestracja: 14 mar 2015, 13:49
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Kości zostały rzucone 67l. PSA 12ng/ml Gl.4+3 HT HDR BT

Nieprzeczytany postautor: stanis » 28 sie 2017, 21:08

Starys,

Jestem pełen podziwu wobec Twego zdystansowanego podejścia do stanu aktualnego. Wprost nie do uwierzenia, że taki piorunujący wzrost PSA nastąpił.

PET z choliną wskaże miejsce wznowy, możesz zadzwonić do Zakładu Diagnostyki PET i nieco przyspieszyć termin badania. Możesz też mailować: infopet@io.gliwice.pl
Życzę skutecznej dalszej terapii.

Pozdrawiam serdecznie,
Staszek
r. 1950; 2013.09 PSA=6,7; 2013.12-Biopsja: pobrano 14 bioptatów, w 1-nym CaP, Gleason (3+4); 2013.02-Scyntygr.OK, CT -OK; 2014.03-RP Gleason (3+3); T2N0M0; 2014.05-PSA=0,003; 2014.08-PSA=0,002; 2014.08 - 1-sza uretrotomia; 2014.11 - PSA=0,013 ng/ml, 2-ga uretrotomia-2014.12; 2014.12 PSA=0,016ng/ml; 2015.03 PSA=0,019ng/ml; 2015.05 PSA=0,023; 2015.07 PSA=0,028; 2015.08 PSA=0,030 ng/ml; 2015.10 PSA=0,044 ng/ml; 2016.01 PSA=0,050 ng/ml; 2016.04 PSA=0,056 ng/ml; 2016.05 PSA=0,061 ng/ml; 08.2016 PSA=0,069 ng/ml; 11.2016 PSA=0,066 ng/ml; 01.2017 PSA=0,088 ng/ml; 05.2017 PSA=0,098 ng/ml; 09.2017 PSA=0,106 mg/ml
_________________________________________________
Take care of your body, it's the only place you have to live in!
Awatar użytkownika
stanis
 
Posty: 1647
Rejestracja: 10 sie 2014, 12:51
Lokalizacja: Śląsk
Blog: Wyświetl blog (2)

Re: Kości zostały rzucone 67l. PSA 12ng/ml Gl.4+3 HT HDR BT

Nieprzeczytany postautor: Mac » 28 sie 2017, 22:20

@Starys:
Podziwiam Twój hart ducha i muszę przyznać, że obiektywnie na patrząc na Twoją historię, to jest to najbardziej optymalne podejście.
Walcz o jak najdłużej trwające dobre samopoczucie, i jednocześnie ciesz się każdym dniem. Bo czy CAP, czy inna cholera, to i tak wszystkich czeka to samo. Jesteśmy jedynie gościem na tym świecie i to takim, który wpadł na tutaj jedynie na chwilkę.
Kiedyś mój już nie żyjący kolega (nota bene odszedł z powodu skorupiaka prostaty), powiedział: "ja cieszę się każdym dniem i każdego dnia dziękuję Bogu, że dał mi go przeżyć".
Wtedy go nie rozumiałem. Dziś gdy jestem już starszy i mam "przygodę" z niechcianym lokatorem, to w pełni go rozumiem. Przez 95% czasu jestem optymistą przyjmującym z pokorą wszelkie możliwe scenariusze. Cieszę się wtedy życiem. Niestety czasami (te pozostałe 5% czasu) wpadam w deprechę, pomimo że wiem, iż jest to bezsensu.
Dlatego trzymam za Ciebie kciuki. Zarówno za wyniki leczenia (oby jak najdłużej zapewniało Ci dobre fizyczne samopoczucie), jak i za dobry nastrój.
Tak trzymaj.
Powodzenia
Maciek
Rocznik 1961

Historia badań PSA: 05.2009 - PSA 2,364 / 10.2010 - PSA 2,53 / 01.2013 - PSA 3,16 / 11.2013 - PSA 4,71 / 04.2014 - PSA 3,81 f/t 0.12 / 06. 2014 levoxa / 07.2014 - 3,82 / 11.2014 - PSA 4,23 f/t 0,11 / 03.2015 - PSA 4,62 / 04.2015 - PSA 4,09 /
Badania dodatkowe: DRE (12.2013): DRE+ wyczuwalny guzek ok. 8 mm, TRUS (02.2014): OK, Biopsja (02.2014): brak utkania nowotworowego (6 rdzeni), MRI (12.2014) gruczoł krokowy 38×32×38 (24ml) o zachowanej budowie strefowej, strefy przejściowe gruczolakowato przebudowane, nie uwidoczniono w badaniu MR typowej zmiany w kierunku CaP itp. (aparat 3 teslowy, 32 kanały - badanie przed i po kontraście z badaniem dynamicznym i dyfuzją), Test PCA3 (12.2014): Score 87 (very high), Biopsja saturacyjna (02.2015): Adenocarcinoma tubulare G1, Gleason 7(3+4) w jednym wycinku /apex strona prawa/, PIN 1 w jednym wycinku, ASAP w jednym wycinku (20 rdzeni).

RP (05.05.2015) (metodą otwartą) w MSS w Warszawie
Badanie histopatologiczne: Rodzaj materiału (węzły chłonne zasłonowe, prostata, powięź Denovillersa), Rozpoznanie: Fragmenty tkanki tłuszczowej z drobnym węzłem chłonnym bez zmian nowotworowych, Fragmenty tkanki tłuszczowej bez zmian nowotworowych, Gruczoł krokowy 2,5×4,0×3,0 Adenocarcinoma prostatae w skali Gleasona 7 (3+4); rak nacieka wierzchołek stercza po obu stronach, oba płaty stercza (przekroje 1-5) oraz podstawę stercza po stronie prawej; utkanie nie nacieka torebki stercza; we wszystkich wycinkach margines chirurgiczny jest bez zmian nowotworowych, Fragment tkanki tłuszczowej bez zmian nowotworowych.
Powikłania: po RP - zatorowość płucna, trzymanie moczu po 3 tygodniach od wyjęcia cewnika - bez problemów, oddawanie moczu bez większych problemów po 3 miesiącach od RP, potencja? coś się zaczyna ruszać :).

PSA po RP: 05.08.2015 - 0,003 / 04.11.2015 - 0,008 / 05.02.2016 - 0,007 / 05.05.2016 - 0,017 / 25.08.2016 - 0,012 / 9.11.2016 - 0,011 / 6.02.2017 - poniżej 0,003 / 5.05.2017 - 0,021 / 4.08.2017 - 0,018
Mac
 
Posty: 198
Rejestracja: 14 kwie 2015, 23:10
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Kości zostały rzucone 67l. PSA 12ng/ml Gl.4+3 HT HDR BT

Nieprzeczytany postautor: starys » 30 sie 2017, 18:49

Staszek, Maciek,
serdecznie dziękuję Wam za wsparcie :)

Staszek, w kwestii przyspieszenia terminu PET-a to wymyśliłem, że nie będę robił tego zdalnie, ale osobiście. Rozmowa face to face może być efektywniejsza, a 12.09 jadę do COI na podanie Eligardu więc wstąpię do zakładu PET-a.
Rocznik 1948; XII/2014-DRE, PSA-12,49; I/2015-TRUS stercz 29,5 ml; II/2015- biopsja formalna, CaP,Gl 4+3,lewy bioptat utkanie 30%; 16.03.2015 start HT Zoladex10,8 + Flutamid 3x1; III/2015- rtg klatki, pola płucne i cień środkowy prawidłowe, zwyrodnienie kręgosłupa; III/2015 – TK jamy brzusznej i miednicy mniejszej - gruczoł krokowy powiększony (42x45x38), dobrze odgraniczony, niejednorodny. Pęcherzyki nasienne nie wykazują zmian. Nie stwierdzono powiększenia węzłów chłonnych. Ściany pęcherza wykazują cechy wzmożonej trabekulacji. Nie stwierdza się meta do kości i płuc. Zwyrodnienie stawów biodrowych i kręgosłupa, dyskopatia wielopoziomowa. Pozostałe organy OK.; 20.03.2015 – PSA 9,55; 02.06.2015 - PSA 0,83;Test. 0,33ng/ml ;08.06.2015 - Zoladex10.8 (2-gi zastrzyk); Flutamid STOP; 02.09.2015 - PSA 0,67; 11.09.2015 -Zoladex10.8 (3 zastrzyk); 08 i 15.09.2015 MRI miednicy i jamy brzusznej - OK; prostata 28,2 ml, brak zmian meta;17.09.2015 - Konsylium - zakwalifikowany do RT radykalnej,T2c; 16.10.2015 - Dyskwalifikacja z teleradioterapii w OCO; 26.10.2015 - Zakwalifikowany do mono-brachyterapii HDR w IO Gliwice; Start HDR BT 05.11.2015- I proces-11 Gy/g; 19.11.2015- II proces- 11Gy/g, 03.12.2015 - III proces - 11 Gy/g - koniec HDR BT - dawka całkowita 33 Gy; 07.12.2015 - HT STOP; 29.08.2017 włączenie HT Apo-Flutam (3x1) + Eligard 22,5;
PSA IO Gliwice: 18.01.2016 - 0,493; 25.04.2016 - 0,709; 08.08.2016 -0,773; 14.11.2016 -0,863; 20.03.2017- 3,57; 24.04.2017- 8,782; 28.08.2017 -37,006;

"Dni są długie, a lata krótkie" Paul Kalanithi
starys
 
Posty: 447
Rejestracja: 14 mar 2015, 13:49
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Kości zostały rzucone 67l. PSA 12ng/ml Gl.4+3 HT HDR BT

Nieprzeczytany postautor: starys » 31 sie 2017, 17:37

Dzisiaj odebrałem wyniki badania krwi, są w normie z jednym wyjątkiem.
Testosteron urósł mi ponad zakres referencyjny przynależny do mojego wieku, Przy wartościach referencyjnych 1,93 – 7,70 ng/ml ja mam 7,88 ng/ml, w kwietniu było 5,60 ng/ml. Gdyby nie CaP to zwyczajnie bym się bardzo cieszył, a tak to CaP ma co żreć i rośnie =( . Mam nadzieję że Eligard sobie z tym poradzi…

Jutro jadę na parę dni by powłóczyć się po włościach hrabiego Draculi. Już dawno zauroczyła mnie ta część rumuńskich Karpat i ciągle tam powracam. Trochę się obawiam czy nie dopadnie mnie biegunka po flutamidzie, bo poprzednio dała mi się we znaki, co prawda było to w drugim miesiącu leczenia, ale licho nie śpi. Oczywiście zapas odpowiednich prochów zabieram.
Pozdrowienia dla wszystkich! :)
Rocznik 1948; XII/2014-DRE, PSA-12,49; I/2015-TRUS stercz 29,5 ml; II/2015- biopsja formalna, CaP,Gl 4+3,lewy bioptat utkanie 30%; 16.03.2015 start HT Zoladex10,8 + Flutamid 3x1; III/2015- rtg klatki, pola płucne i cień środkowy prawidłowe, zwyrodnienie kręgosłupa; III/2015 – TK jamy brzusznej i miednicy mniejszej - gruczoł krokowy powiększony (42x45x38), dobrze odgraniczony, niejednorodny. Pęcherzyki nasienne nie wykazują zmian. Nie stwierdzono powiększenia węzłów chłonnych. Ściany pęcherza wykazują cechy wzmożonej trabekulacji. Nie stwierdza się meta do kości i płuc. Zwyrodnienie stawów biodrowych i kręgosłupa, dyskopatia wielopoziomowa. Pozostałe organy OK.; 20.03.2015 – PSA 9,55; 02.06.2015 - PSA 0,83;Test. 0,33ng/ml ;08.06.2015 - Zoladex10.8 (2-gi zastrzyk); Flutamid STOP; 02.09.2015 - PSA 0,67; 11.09.2015 -Zoladex10.8 (3 zastrzyk); 08 i 15.09.2015 MRI miednicy i jamy brzusznej - OK; prostata 28,2 ml, brak zmian meta;17.09.2015 - Konsylium - zakwalifikowany do RT radykalnej,T2c; 16.10.2015 - Dyskwalifikacja z teleradioterapii w OCO; 26.10.2015 - Zakwalifikowany do mono-brachyterapii HDR w IO Gliwice; Start HDR BT 05.11.2015- I proces-11 Gy/g; 19.11.2015- II proces- 11Gy/g, 03.12.2015 - III proces - 11 Gy/g - koniec HDR BT - dawka całkowita 33 Gy; 07.12.2015 - HT STOP; 29.08.2017 włączenie HT Apo-Flutam (3x1) + Eligard 22,5;
PSA IO Gliwice: 18.01.2016 - 0,493; 25.04.2016 - 0,709; 08.08.2016 -0,773; 14.11.2016 -0,863; 20.03.2017- 3,57; 24.04.2017- 8,782; 28.08.2017 -37,006;

"Dni są długie, a lata krótkie" Paul Kalanithi
starys
 
Posty: 447
Rejestracja: 14 mar 2015, 13:49
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Kości zostały rzucone 67l. PSA 12ng/ml Gl.4+3 HT HDR BT

Nieprzeczytany postautor: starys » 07 wrz 2017, 21:21

Czy ktoś może mnie choć trochę oświeć w następującej sprawie:
- czy lek Apalutamid (ARN-509) będący obecnie w 3 fazie badań klinicznych ma być następcą Enzalutamidu ? Czy to lek hormonalny?
Na stronie COI Gliwice widzę, że prowadzony jest nadal nabór do tego badania (podwójnie zaślepionego, niestety). Innych informacji mniej niż skąpo.
http://www.io.gliwice.pl/sites/default/ ... erapii.pdf
Pozdrawiam
starys
Rocznik 1948; XII/2014-DRE, PSA-12,49; I/2015-TRUS stercz 29,5 ml; II/2015- biopsja formalna, CaP,Gl 4+3,lewy bioptat utkanie 30%; 16.03.2015 start HT Zoladex10,8 + Flutamid 3x1; III/2015- rtg klatki, pola płucne i cień środkowy prawidłowe, zwyrodnienie kręgosłupa; III/2015 – TK jamy brzusznej i miednicy mniejszej - gruczoł krokowy powiększony (42x45x38), dobrze odgraniczony, niejednorodny. Pęcherzyki nasienne nie wykazują zmian. Nie stwierdzono powiększenia węzłów chłonnych. Ściany pęcherza wykazują cechy wzmożonej trabekulacji. Nie stwierdza się meta do kości i płuc. Zwyrodnienie stawów biodrowych i kręgosłupa, dyskopatia wielopoziomowa. Pozostałe organy OK.; 20.03.2015 – PSA 9,55; 02.06.2015 - PSA 0,83;Test. 0,33ng/ml ;08.06.2015 - Zoladex10.8 (2-gi zastrzyk); Flutamid STOP; 02.09.2015 - PSA 0,67; 11.09.2015 -Zoladex10.8 (3 zastrzyk); 08 i 15.09.2015 MRI miednicy i jamy brzusznej - OK; prostata 28,2 ml, brak zmian meta;17.09.2015 - Konsylium - zakwalifikowany do RT radykalnej,T2c; 16.10.2015 - Dyskwalifikacja z teleradioterapii w OCO; 26.10.2015 - Zakwalifikowany do mono-brachyterapii HDR w IO Gliwice; Start HDR BT 05.11.2015- I proces-11 Gy/g; 19.11.2015- II proces- 11Gy/g, 03.12.2015 - III proces - 11 Gy/g - koniec HDR BT - dawka całkowita 33 Gy; 07.12.2015 - HT STOP; 29.08.2017 włączenie HT Apo-Flutam (3x1) + Eligard 22,5;
PSA IO Gliwice: 18.01.2016 - 0,493; 25.04.2016 - 0,709; 08.08.2016 -0,773; 14.11.2016 -0,863; 20.03.2017- 3,57; 24.04.2017- 8,782; 28.08.2017 -37,006;

"Dni są długie, a lata krótkie" Paul Kalanithi
starys
 
Posty: 447
Rejestracja: 14 mar 2015, 13:49
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Kości zostały rzucone 67l. PSA 12ng/ml Gl.4+3 HT HDR BT

Nieprzeczytany postautor: bela71 » 07 wrz 2017, 22:33

Apalutamid (ARN-509, JNJ-56021927)to antyandrogen niesteroidowy drugiej generacji, bliski kuzyn enzalutamidu. Wiąże się z receptorami androgenowymi (czyli blokuje możliwość przyswajania testosteronu) 5-10 razy silniej niż bikalutamid (enzalutamid - 5-8x). W odróżnieniu od enzalutamidu, słabo przenika przez barierę krew-mózg. Ze względu na podobieństwo budowy, spekuluje się, że przeleczenie apalutamidem może u części pacjentów powodować później słabszą odpowiedź na enzalutamid / abirateron.



Co do zalinkowanego badania ATLAS (NCT02531516), to według opisu na clinicaltrials.gov obawiam się, że nie pasuje do twojego przypadku - radioterapia 74-80 Gy jest nieodłączną częścią badania klinicznego.
https://clinicaltrials.gov/ct2/show/stu ... ocs=Y#locn

Co do badania EMBARK (NCT02319837, 50% szans na enzalutamid), to rozpoczęcie powtórnej HT może cię wykluczyć, ale można by sprawdzić, czy byś się jeszcze kwalifikował według organizatorów. W południowej Polsce rekrutują we Wrocławiu:
Wro Medica Recruiting
Wroclaw, Poland, 51-685
Lexmedica Recruiting
Wroclaw, Poland, 53-114
EMC Instytut Medyczny Spolka Akcyjna Recruiting
Wroclaw, Poland, 54-144
https://clinicaltrials.gov/ct2/show/stu ... ocs=Y#locn
Tata ur.1936 Od 2005 leczenie BPH, PSA przy finasterydzie oscylujące między 5 a 11(!).
Po odstawieniu Proscaru VII.2012 PSA 20,81ng/ml, biopsja GL 4+3, zatarta torebka, scyntygrafia czysto. cT3NxM0 Gleason 7 (4+3)
X.2015 Apo-Flutam (1mc), Diphereline co 3m-ce, zmieniona po roku na Eligard 45. 4.XII.12 PSA 1,15.
XII.2012-I.2013 RT 65 Gy IGRT w 25 frakcjach (Wieliszew).
PSA 21.II.13 - 0,089; 25.IV.13 - 0,076; VI.13 - 0,067; IX.13 - 0,065; XII.13 - 0,044,(testosteron 0,035); III.2014 - 0,057, (T<0,025 od tego momentu); V.14 - 0,021; IX.14 - 0,016; XI.14 - 0,009; I.2015 - 0,01; IV.15 - 0,011 KONIEC HT VIII.15 PSA - 0,008; XI.15 PSA 0,010, T 0,14; II 2016 PSA 0,025, T 0,4; V 2016 PSA 0,017, T 0,68; VIII 2016 PSA 0,021, T 0,9; XI 2016 PSA 0,016, T 0,966; III 2017 PSA 0,003[?], T 1,38; IX 2017 PSA 0,035 T 1,63

3.12.15 – Kolonoskopia i APC zmian naczyniowych (angiodysplazja odbytnicy po RT); 2016 2 serie czopków łagodzących podkrwawianie; 29.05.2017 - ponowna koagulacja laserowa niewielkich zmian naczyniowych w odbycie
Wątek: viewtopic.php?f=2&t=2137
bela71
Administrator
 
Posty: 1929
Rejestracja: 20 sty 2015, 1:09
Lokalizacja: Toruń
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Kości zostały rzucone 67l. PSA 12ng/ml Gl.4+3 HT HDR BT

Nieprzeczytany postautor: starys » 08 wrz 2017, 19:25

Iza bardzo dziękuję za info. Zawsze podziwiam jak Ty i Zosia potraficie w sposób jasny i często podparty odpowiednimi dokumentami odpowiadać na niełatwe pytania forumowiczów. :)
A propos badań klinicznych to nie planuję aby w takowych uczestniczyć. No, może zrobiłbym jeden, jedyny wyjątek gdyby trzeba było testować lek zabijający raka na śmierć.
Natomiast poszerzam swoją wiedzę o metodach przedłużania życia chorym na raka i w pewien sposób sprawdzam czy gra jest warta świeczki, czy warto godzić się na jakieś nieznane jeszcze (wszak to dopiero badania) skutki uboczne w zamian za załóżmy dodatkowy miesiąc życia.
Czytałem niedawno wywiad ze znanym naukowcem fizykiem i filozofem, który powiedział – od czasu wynalezienia internetu w 1969 r. w nauce panuje zastój. Brak jest przełomowych wynalazków, które by znów popchnęły naszą cywilizację do przodu. To co teraz powstaje to nie są wynalazki, a tylko udoskonalanie lub modyfikowanie tego co już wymyślono.
A ja tylko dodam, że moim zdaniem dokładnie tak samo ma się sytuacja z leczeniem CaPa.
Ale też według mnie prawda jest jeszcze bardziej brutalna i gorzka. Motto „Medalionów" Zofii Nałkowskiej brzmi „Ludzie ludziom zagotowali ten los” i ja uważam że jest ono nadal aktualne, choć czasy już nie te.
Pytam jak można nakazać aby Abirateron stosować wyłącznie po chemioterapii czemu się dziwią sami onkolodzy? Pytam jak można udostępniać śmiertelnie chorym ludziom Enzalutamid po 8 tysięcy złotych za miesięczną dawkę, w kraju gdzie społeczeństwo nie jest bogate. Czy któryś z tych decydentów był w jakimś hospicjum, czy widział jak ludzie umierają na raka? Nie przyjmuję żadnych tłumaczeń.
No dobra, powiedziałem co powiedziałem. Na własną odpowiedzialność. Musiałem to wyrzucić z siebie, bo jestem akurat po dwóch wizytach w hospicjach w ramach szkolenia na wolontariusza.
Rocznik 1948; XII/2014-DRE, PSA-12,49; I/2015-TRUS stercz 29,5 ml; II/2015- biopsja formalna, CaP,Gl 4+3,lewy bioptat utkanie 30%; 16.03.2015 start HT Zoladex10,8 + Flutamid 3x1; III/2015- rtg klatki, pola płucne i cień środkowy prawidłowe, zwyrodnienie kręgosłupa; III/2015 – TK jamy brzusznej i miednicy mniejszej - gruczoł krokowy powiększony (42x45x38), dobrze odgraniczony, niejednorodny. Pęcherzyki nasienne nie wykazują zmian. Nie stwierdzono powiększenia węzłów chłonnych. Ściany pęcherza wykazują cechy wzmożonej trabekulacji. Nie stwierdza się meta do kości i płuc. Zwyrodnienie stawów biodrowych i kręgosłupa, dyskopatia wielopoziomowa. Pozostałe organy OK.; 20.03.2015 – PSA 9,55; 02.06.2015 - PSA 0,83;Test. 0,33ng/ml ;08.06.2015 - Zoladex10.8 (2-gi zastrzyk); Flutamid STOP; 02.09.2015 - PSA 0,67; 11.09.2015 -Zoladex10.8 (3 zastrzyk); 08 i 15.09.2015 MRI miednicy i jamy brzusznej - OK; prostata 28,2 ml, brak zmian meta;17.09.2015 - Konsylium - zakwalifikowany do RT radykalnej,T2c; 16.10.2015 - Dyskwalifikacja z teleradioterapii w OCO; 26.10.2015 - Zakwalifikowany do mono-brachyterapii HDR w IO Gliwice; Start HDR BT 05.11.2015- I proces-11 Gy/g; 19.11.2015- II proces- 11Gy/g, 03.12.2015 - III proces - 11 Gy/g - koniec HDR BT - dawka całkowita 33 Gy; 07.12.2015 - HT STOP; 29.08.2017 włączenie HT Apo-Flutam (3x1) + Eligard 22,5;
PSA IO Gliwice: 18.01.2016 - 0,493; 25.04.2016 - 0,709; 08.08.2016 -0,773; 14.11.2016 -0,863; 20.03.2017- 3,57; 24.04.2017- 8,782; 28.08.2017 -37,006;

"Dni są długie, a lata krótkie" Paul Kalanithi
starys
 
Posty: 447
Rejestracja: 14 mar 2015, 13:49
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Kości zostały rzucone 67l. PSA 12ng/ml Gl.4+3 HT HDR BT

Nieprzeczytany postautor: starys » 12 wrz 2017, 14:56

Dzień dobry!
I już po wizycie w COI w Gliwicach:
1. Zakład Brachy - rejestracja, krótka rozmowa z lekarzem i pielęgniarka serwuje mi Eligard
2. Zakład PET - badanie mam zaplanowane na 29 bm. o 8,40, dwa dni przed potwierdzą telef. Czyli mój czas oczekiwania wyniesie 4 tyg.
3. Rejestracja Główna - termin konsultacji rezerwuję na 09 października. Mam nadzieję że z opisem PET się nie spóźnią.
Załatwienie wszystkiego zajęło mi ok. 50 min. Sądziłem, że będzie dłużej mimo że wiem jak się w COI poruszać.
Pozdrawiam serdecznie wszystkich forumowiczów :)

P.S. Mam nadzieję, że pogoda się poprawi, bo przełożony Festiwal Piosenki w Opolu tuż tuż, a ja chcę obejrzeć dwie imprezy festiwalowe, ale te organizowane przez miasto a nie TVP, no bo przecież nie będę leżał na kanapie w domu i się zastanawiał... czy zaczyna działać Eligard.
Rocznik 1948; XII/2014-DRE, PSA-12,49; I/2015-TRUS stercz 29,5 ml; II/2015- biopsja formalna, CaP,Gl 4+3,lewy bioptat utkanie 30%; 16.03.2015 start HT Zoladex10,8 + Flutamid 3x1; III/2015- rtg klatki, pola płucne i cień środkowy prawidłowe, zwyrodnienie kręgosłupa; III/2015 – TK jamy brzusznej i miednicy mniejszej - gruczoł krokowy powiększony (42x45x38), dobrze odgraniczony, niejednorodny. Pęcherzyki nasienne nie wykazują zmian. Nie stwierdzono powiększenia węzłów chłonnych. Ściany pęcherza wykazują cechy wzmożonej trabekulacji. Nie stwierdza się meta do kości i płuc. Zwyrodnienie stawów biodrowych i kręgosłupa, dyskopatia wielopoziomowa. Pozostałe organy OK.; 20.03.2015 – PSA 9,55; 02.06.2015 - PSA 0,83;Test. 0,33ng/ml ;08.06.2015 - Zoladex10.8 (2-gi zastrzyk); Flutamid STOP; 02.09.2015 - PSA 0,67; 11.09.2015 -Zoladex10.8 (3 zastrzyk); 08 i 15.09.2015 MRI miednicy i jamy brzusznej - OK; prostata 28,2 ml, brak zmian meta;17.09.2015 - Konsylium - zakwalifikowany do RT radykalnej,T2c; 16.10.2015 - Dyskwalifikacja z teleradioterapii w OCO; 26.10.2015 - Zakwalifikowany do mono-brachyterapii HDR w IO Gliwice; Start HDR BT 05.11.2015- I proces-11 Gy/g; 19.11.2015- II proces- 11Gy/g, 03.12.2015 - III proces - 11 Gy/g - koniec HDR BT - dawka całkowita 33 Gy; 07.12.2015 - HT STOP; 29.08.2017 włączenie HT Apo-Flutam (3x1) + Eligard 22,5;
PSA IO Gliwice: 18.01.2016 - 0,493; 25.04.2016 - 0,709; 08.08.2016 -0,773; 14.11.2016 -0,863; 20.03.2017- 3,57; 24.04.2017- 8,782; 28.08.2017 -37,006;

"Dni są długie, a lata krótkie" Paul Kalanithi
starys
 
Posty: 447
Rejestracja: 14 mar 2015, 13:49
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Kości zostały rzucone 67l. PSA 12ng/ml Gl.4+3 HT HDR BT

Nieprzeczytany postautor: starys » 13 wrz 2017, 12:54

Dzisiaj telefon z COI i jestem kompletnie zaskoczony - o dwa tygodnie został przyspieszony termin badania PET, które przeprowadzone będzie już w piątek 15.09 o godz. 10,30.
Teraz ja będę musiał przyspieszyć termin konsultacji z radio-onko, ale zajmę się tym gdy będę już na miejscu w Gliwicach.
Rocznik 1948; XII/2014-DRE, PSA-12,49; I/2015-TRUS stercz 29,5 ml; II/2015- biopsja formalna, CaP,Gl 4+3,lewy bioptat utkanie 30%; 16.03.2015 start HT Zoladex10,8 + Flutamid 3x1; III/2015- rtg klatki, pola płucne i cień środkowy prawidłowe, zwyrodnienie kręgosłupa; III/2015 – TK jamy brzusznej i miednicy mniejszej - gruczoł krokowy powiększony (42x45x38), dobrze odgraniczony, niejednorodny. Pęcherzyki nasienne nie wykazują zmian. Nie stwierdzono powiększenia węzłów chłonnych. Ściany pęcherza wykazują cechy wzmożonej trabekulacji. Nie stwierdza się meta do kości i płuc. Zwyrodnienie stawów biodrowych i kręgosłupa, dyskopatia wielopoziomowa. Pozostałe organy OK.; 20.03.2015 – PSA 9,55; 02.06.2015 - PSA 0,83;Test. 0,33ng/ml ;08.06.2015 - Zoladex10.8 (2-gi zastrzyk); Flutamid STOP; 02.09.2015 - PSA 0,67; 11.09.2015 -Zoladex10.8 (3 zastrzyk); 08 i 15.09.2015 MRI miednicy i jamy brzusznej - OK; prostata 28,2 ml, brak zmian meta;17.09.2015 - Konsylium - zakwalifikowany do RT radykalnej,T2c; 16.10.2015 - Dyskwalifikacja z teleradioterapii w OCO; 26.10.2015 - Zakwalifikowany do mono-brachyterapii HDR w IO Gliwice; Start HDR BT 05.11.2015- I proces-11 Gy/g; 19.11.2015- II proces- 11Gy/g, 03.12.2015 - III proces - 11 Gy/g - koniec HDR BT - dawka całkowita 33 Gy; 07.12.2015 - HT STOP; 29.08.2017 włączenie HT Apo-Flutam (3x1) + Eligard 22,5;
PSA IO Gliwice: 18.01.2016 - 0,493; 25.04.2016 - 0,709; 08.08.2016 -0,773; 14.11.2016 -0,863; 20.03.2017- 3,57; 24.04.2017- 8,782; 28.08.2017 -37,006;

"Dni są długie, a lata krótkie" Paul Kalanithi
starys
 
Posty: 447
Rejestracja: 14 mar 2015, 13:49
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Kości zostały rzucone 67l. PSA 12ng/ml Gl.4+3 HT HDR BT

Nieprzeczytany postautor: starys » 15 wrz 2017, 16:43

PET zrobiony. Mam paskudne przeczucia...
Konsultacja 2 października.
Jak na razie nie odczuwam skutków ubocznych HT, w ogóle czuję się bardzo dobrze.

Zdrowia życzę wszystkim!
Rocznik 1948; XII/2014-DRE, PSA-12,49; I/2015-TRUS stercz 29,5 ml; II/2015- biopsja formalna, CaP,Gl 4+3,lewy bioptat utkanie 30%; 16.03.2015 start HT Zoladex10,8 + Flutamid 3x1; III/2015- rtg klatki, pola płucne i cień środkowy prawidłowe, zwyrodnienie kręgosłupa; III/2015 – TK jamy brzusznej i miednicy mniejszej - gruczoł krokowy powiększony (42x45x38), dobrze odgraniczony, niejednorodny. Pęcherzyki nasienne nie wykazują zmian. Nie stwierdzono powiększenia węzłów chłonnych. Ściany pęcherza wykazują cechy wzmożonej trabekulacji. Nie stwierdza się meta do kości i płuc. Zwyrodnienie stawów biodrowych i kręgosłupa, dyskopatia wielopoziomowa. Pozostałe organy OK.; 20.03.2015 – PSA 9,55; 02.06.2015 - PSA 0,83;Test. 0,33ng/ml ;08.06.2015 - Zoladex10.8 (2-gi zastrzyk); Flutamid STOP; 02.09.2015 - PSA 0,67; 11.09.2015 -Zoladex10.8 (3 zastrzyk); 08 i 15.09.2015 MRI miednicy i jamy brzusznej - OK; prostata 28,2 ml, brak zmian meta;17.09.2015 - Konsylium - zakwalifikowany do RT radykalnej,T2c; 16.10.2015 - Dyskwalifikacja z teleradioterapii w OCO; 26.10.2015 - Zakwalifikowany do mono-brachyterapii HDR w IO Gliwice; Start HDR BT 05.11.2015- I proces-11 Gy/g; 19.11.2015- II proces- 11Gy/g, 03.12.2015 - III proces - 11 Gy/g - koniec HDR BT - dawka całkowita 33 Gy; 07.12.2015 - HT STOP; 29.08.2017 włączenie HT Apo-Flutam (3x1) + Eligard 22,5;
PSA IO Gliwice: 18.01.2016 - 0,493; 25.04.2016 - 0,709; 08.08.2016 -0,773; 14.11.2016 -0,863; 20.03.2017- 3,57; 24.04.2017- 8,782; 28.08.2017 -37,006;

"Dni są długie, a lata krótkie" Paul Kalanithi
starys
 
Posty: 447
Rejestracja: 14 mar 2015, 13:49
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Kości zostały rzucone 67l. PSA 12ng/ml Gl.4+3 HT HDR BT

Nieprzeczytany postautor: zosia bluszcz » 16 wrz 2017, 0:58

PET zrobiony. Mam paskudne przeczucia...


Trzymam kciuki.
Kiedy wynik?
[color=#FFBF00]..........................Obrazek
zosia bluszcz
Administrator
 
Posty: 6565
Rejestracja: 13 cze 2009, 2:06
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Kości zostały rzucone 67l. PSA 12ng/ml Gl.4+3 HT HDR BT

Nieprzeczytany postautor: starys » 16 wrz 2017, 15:14

Zosiu dziękuję, trzymanie kciuków za kogoś zawsze podbudowuje :)
Opis będzie gotowy w siódmym dniu roboczym czyli 26 bm., ale ponieważ jestem pacjentem COI otrzymam go od lekarza kierującego podczas konsultacji. Zresztą uważam, że taka ścieżka jest dla pacjenta najlepsza.
Ja na konsultacje planowe i awaryjne mam do dyspozycji każdy poniedziałek, a więc odbędzie się to 02.10.2017.
Pozdrowienia!
Rocznik 1948; XII/2014-DRE, PSA-12,49; I/2015-TRUS stercz 29,5 ml; II/2015- biopsja formalna, CaP,Gl 4+3,lewy bioptat utkanie 30%; 16.03.2015 start HT Zoladex10,8 + Flutamid 3x1; III/2015- rtg klatki, pola płucne i cień środkowy prawidłowe, zwyrodnienie kręgosłupa; III/2015 – TK jamy brzusznej i miednicy mniejszej - gruczoł krokowy powiększony (42x45x38), dobrze odgraniczony, niejednorodny. Pęcherzyki nasienne nie wykazują zmian. Nie stwierdzono powiększenia węzłów chłonnych. Ściany pęcherza wykazują cechy wzmożonej trabekulacji. Nie stwierdza się meta do kości i płuc. Zwyrodnienie stawów biodrowych i kręgosłupa, dyskopatia wielopoziomowa. Pozostałe organy OK.; 20.03.2015 – PSA 9,55; 02.06.2015 - PSA 0,83;Test. 0,33ng/ml ;08.06.2015 - Zoladex10.8 (2-gi zastrzyk); Flutamid STOP; 02.09.2015 - PSA 0,67; 11.09.2015 -Zoladex10.8 (3 zastrzyk); 08 i 15.09.2015 MRI miednicy i jamy brzusznej - OK; prostata 28,2 ml, brak zmian meta;17.09.2015 - Konsylium - zakwalifikowany do RT radykalnej,T2c; 16.10.2015 - Dyskwalifikacja z teleradioterapii w OCO; 26.10.2015 - Zakwalifikowany do mono-brachyterapii HDR w IO Gliwice; Start HDR BT 05.11.2015- I proces-11 Gy/g; 19.11.2015- II proces- 11Gy/g, 03.12.2015 - III proces - 11 Gy/g - koniec HDR BT - dawka całkowita 33 Gy; 07.12.2015 - HT STOP; 29.08.2017 włączenie HT Apo-Flutam (3x1) + Eligard 22,5;
PSA IO Gliwice: 18.01.2016 - 0,493; 25.04.2016 - 0,709; 08.08.2016 -0,773; 14.11.2016 -0,863; 20.03.2017- 3,57; 24.04.2017- 8,782; 28.08.2017 -37,006;

"Dni są długie, a lata krótkie" Paul Kalanithi
starys
 
Posty: 447
Rejestracja: 14 mar 2015, 13:49
Blog: Wyświetl blog (0)

Poprzednia

Wróć do Nasze historie * Our Stories

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: ankama1982, dziobak, Google [Bot], jurg, kemoturf, szandor, walenty i 88 gości