Tata 61l. PSA18ng/ml BxGl.3+3 HT RPGl.4+3pT3aN0Pn1EPE+R0

[ona 88]

Mam pytanie dotyczące skali Gleasona. Czy często zdarza się, że po operacji po powtórnym zbadaniu gruczołu okazuje się, że ta skala jest większa?

[armands]

Czy często zdarza się, że po operacji po powtórnym zbadaniu gruczołu okazuje się, że ta skala jest większa?

Potwierdzam. Ocena pobiopsyjna jest bardzo często zaniżona w stosunku do oceny po RP.
Chyba nigdy na naszym forum nie było odwrotnego przypadku... Ale mogę się mylić

[ona 88]

Ocena pobiopsyjna jest bardzo często zaniżona w stosunku do oceny po PR.
Chyba nigdy na naszym forum nie było odwrotnego przypadku... ale mogę się mylić

Były, ale rzadko wb

Tego się obawiałam. To wszystko nie jest takie proste jak się może wydawać.

[armands]

Tego się obawiałam. To wszystko nie jest takie proste jak się może wydawać.

Nic nie jest proste, ale można spróbować wyprostować. W czym możemy pomóc?

[ona 88]

Mój tato (61 lat) otrzymał wynik biopsji.

Gleason 3+3=6.
Rak prostaty z naciekami, obejmuje 50 % utkania.

Pobranych miał 8 bioptatów, jak się nie mylę.
Nie mam wyników przy sobie i nie jestem w stanie opisać dokładnie wyniku.
Termin operacji ma wyznaczony na luty.

[zosia bluszcz]

Skala jest zawsze taka sama:
od 2 do 10.

Przy czym:
- jest to suma 2 najczesciej wystepujacych w wycinkach "patterns" (stopien zaawansowania raka) oznaczanych od 1 do 5.
- "patterns" najnizsze (1 i 2) nie powinny byc oznaczane z biopsji.
- w wiekszosci przypadkow Gleason oznaczony z biopsji okazuje sie wyzszy po ocenie histopatologicznej wycietej prostaty.
- standardowo obecnie pobiera sie w czasie biopsji 12 rdzeni (ktore nie powinny byc krotsze niz 1 cm - oddzielny opis dla kazdej probki).

Najlepiej przepisz dokladnie opis badania histopatologicznego jak tylko bedziesz miala do niego dostep.

+
historie choroby
-> ewentualne objawy
-> okolicznosc zbadania PSA
-> ew. ewolucje PSA

Gleason 3+3 i 50% zajetych bioptatow jest wynikiem niezlym.

Czy tacie przedstawiono rozne opcje leczenia?
A jesli tak, to jakie?
I gdzie?


pzdr
zosia

[armands]

Nie za dużo mamy danych i szkoda. Może chociaż na poniższe pytania będziesz mogła odpowiedzieć.
Jeśli został zakwalifikowany do operacji, to musiały być ku temu podstawy.
Gdzie będzie operowany?
Czy brana pod uwagę była inna forma leczenia (radioterapia +hormonoterapia)?
Czy miał robione inne badania (rezonans, tomografię, scyntygrafię)?

Oczywiście nie możesz zakładać ( nikt tego nie może zakładać), że i w wypadku Twojego taty Gleason pooperacyjny będzie wyższy od 6.
Trzeba mieć nadzieję, że tata z tego wyjdzie z tarczą, czego mu serdecznie życzę.

pozdrawiam
armands

PS. Ja już niestety muszę kończyć, bo idę do pracy, ale zawsze jest tu możliwość uzyskania pomocy.

[dunol]

Czy często zdarza się, że po operacji po powtórnym zbadaniu gruczołu okazuje się, że ta skala jest większa?

 Po operacji to nie jest  powtórne zbadanie gruczołu, to jest zbadanie całego gruczołu.
Logiczne  - przy biopsji bada się tylko niewielką część tkanki prostaty, określa się Gleasona na podstawie tych malutkich fragmentów.
Po operacji histopatolog ma  do badania całą prostatę, może zbadać te jej części, które biopsja ominęła.

Tak, czasem się zdarza, że po operacji - jak to się mówi  - Gleason wzrasta, bo znaleziono gorsze komórki.
Tak było u mojego męża, najpierw 3+3, a potem okazało się,że były i czwórki.

Ale nie jest to reguła.

Mało tego  - zdarza się,że  przy biopsji jest nowotwór, a po operacji - nie ma nic.
Biopsja "wydłubała" go w całości.

Ona  -  trzeba być dobrej myśli.
Gleason 3+3 to niewiele. To tzw. dobry prognostyk.
Prawdopodobieństwo,że po operacji znajdą się "czwórki" oczywiście istnieje, ale raczej nie będzie ich najwięcej.

Przed operacją każcie  ojcu zbadać poziom testosteronu.
Wysoki  - też jest dobrym prognostykiem.

[ona 88]

Przed operacją lekarz zalecił Tacie hormonalną kurację przeciwnowotworową.
Tato dostał ok. 2 tygodnie temu zastrzyk, który ma, z tego co mówił lekarz, wstrzymać rozwój raka.

Bierze leki Apo-Flutam i jeszcze coś, ale ze względu, że mieszkam poza domem rodzinnym nie jestem teraz w stanie podać nazwy drugiego leku.


Operacja będzie wykonana w Rzeszowie.
Tata nie miał żadnych objawów choroby. O chorobie dowiedział się przypadkiem. Poszedł do szpitala, ponieważ od lat ma problemy z kręgosłupem.
Zrobiono mu wszystkie badania, USG, prześwietlenie płuc, krew, itp.
Lekarz zrobił mu też dodatkowo badanie PSA. I wtedy się zaczęło...
Wynik PSA 18 ng/ml.
Skierowanie do urologa, tam badanie per rectum i biopsja.

Tata miał do wyboru operację lub radioterapie.
Zastanawiam się dlaczego nie dostał skierowania na scyntygrafie.

[ona 88]

dunol, a jak teraz czuje się Twój mąż?

[zosia bluszcz]

Ten zastrzyk, to zapewne Zoladex.

Nie bardzo rozumiem dlaczego pacjentowi z Gleason'em 3+3 zaordynowano przedoperacyjne leczenie hormonalne.
Czyzby zakladano przekroczenie torebki prostaty?

Gdzie i u kogo Tata sie leczy?

[ona 88]

Zosiu, może dlatego to zastosowano ponieważ miał dosyć wysoki wynik PSA.

Jak wysoki byl ten wynik? Aha, widze, 18 ng/ml ...
Tata moze miec jednoczenie, podwyzszajacy PSA, stan zapalny lub/i BPH (lagodny przerost prostaty).
Ale znowu, bez dokladnych informacji, sa to tylko spekulacje.

Tata leczy się w Rzeszowie.

[dunol]

Hormonoterapia przed operacją to przeżytek, ale już nie cofniesz decyzji terapeutycznej. Nie pomoże ale i nie zaszkodzi. Spoko.
W tej sytuacji  badanie  testosteronu nie ma sensu.

Ona  -  mąż czuje się dobrze, nie ma żadnych dolegliwości, związanych z prostatą, pracuje na pełen etat, chociaż  - jak widzisz ze stopki  - nie pozbył sie nowotworu do końca; ciągle zastanawiamy się co dalej.
Właśnie mija 8 lat od diagnozy. Jak widać, w dzisiejszych czasach nowotwór prostaty stał się "zwykłą" chorobą przewlekłą.

Co do scyntygrafii  - twój tata mógłby dostać skierowanie,  bo PSA wysokie, ale może lepiej,że nie dostał, bo w razie czegoś podejrzanego kuracja skończyłaby się na hormonach.

[ona 88]

Ona  -  mąż czuje się dobrze, nie ma żadnych dolegliwości, związanych z prostatą, pracuje na pełen etat, chociaż  - jak widzisz ze stopki  - nie pozbył sie nowotworu do końca; ciągle zastanawiamy się co dalej.
Właśnie mija 8 lat od diagnozy. Jak widać, w dzisiejszych czasach nowotwór prostaty stał się "zwykłą" chorobą przewlekłą.

dunol, życzę dużo zdrówka Twojemu mężowi, najważniejsze, że od diagnozy do dnia dzisiejszego jesteście razem i że da się z tym wstrętnym choróbskiem jakoś żyć.

[zosia bluszcz]

Moim zdaniem, powinniscie
a/ skonsultowac przypadek Taty z innym specjalista (w innym osrodku
b/ wziac pod uwage mzoliwosc operacji w innym osrodku

[aga59]

ona 88,
u mnie zdarzyło się że Gleason po RP był niższy niż z biopsji.
Miałem podobne PSA przed operacją. Też przez pomyłkę dostałem hormony ale po miesiącu chirurg kazał zaprzestać. Zoladex niestety został.
Powodzenia
aga59

[zosia bluszcz]

dlaczego Zosiu uważasz że powinniśmy zmienić specjalistę i ośrodek?
Opinie o lekarzu, który kieruje tatą są bardzo dobre. Zostało niewiele czasu do operacji, boimy się znów z tym wszystkim zwlekać i szukać specjalisty po całej Polsce nie mając pewności czy trafimy na odpowiedniego...

Prostatektomia radykalna to nie wyciecie wyrostka. To bardzo skomplikowana i delikatna operacja.
Powinien ja wykonac renomowany operator, ktory ma duze doswiadczenie w RP (i dobre wyniki) a nie chirurg, ktory wycina 10 czy nawet 20 prostat w ciagu roku.

Poza tym, czy moglabys przepisac DOKLADNIE opis badania histopatologicznego materialu pobranego podczas biopsji?

[ona 88]

Zosiu, mieszkam poza domem rodzinnym i wyniki dopiero bym mogła wysłać za 2 tygodnie. Przy tej operacji będzie dwóch chirurgów. Doskonale zdaję sobie sprawę, że operacja to poważna decyzja, ale Zosiu my nie możemy chyba kolejne miesiące czekać na operacje. Widziałam że wielu ludzi decydowało się na Bydgoszcz, ale to wiąże się znów z tym czekaniem i zwlekaniem...a jak wiadomo trzeba działać szybko. Myślisz, że w Rzeszowie nie wykonają tej operacji tak jak trzeba?

[rowerzysta]

Zosiu, mieszkam poza domem rodzinnym i wyniki dopiero bym mogła wysłać za 2 tygodnie. Przy tej operacji będzie dwóch chirurgów. Doskonale zdaję sobie sprawę, że operacja to poważna decyzja, ale Zosiu my nie możemy chyba kolejne miesiące czekać na operacje. Widziałam że wielu ludzi decydowało się na Bydgoszcz, ale to wiąże się znów z tym czekaniem i zwlekaniem...a jak wiadomo trzeba działać szybko. Myślisz, że w Rzeszowie nie wykonają tej operacji tak jak trzeba?

Zosia zna ogólne realia w Polsce i chce byś mogła skorzystać z najlepszych ośrodków jakie są Kraju, ale też rozumiem Twoją sytuację bo byłem w takiej samej.
Operację wykonałem w powiatowym, wielospecjalistycznym szpitalu (oddzial urologii), tu zadziałał czynnik mojego zaufania do operatora (które zdobył u mnie chirurg-urolog w jednej osobie ).
ekarzy trzeba uważnie słuchać nie tylko tego, co nam mówią ale również zwracać uwagę na to jak mówią, na spokojnie przeanalizować (a musisz wiedzieć, że do spokojnych nie należałem w moim wątku widać to wyraźnie ) i podjąć decyzję, która i tak będzie obarczona pewnym ryzykiem.
Ja stosuję w swoim życiu taką zasadę, gdy nie mam wiedzy albo pewności co do pewnych aspektów, to oddaję się temu co podsuwa mi intuicja. 
Pozdrawiam i życzę wszystkiego najlepszego.

[AParsley]

Witaj Ona88

Na swoim przykładzie -> biopsja w lipcu 2014, pierwszy histopatolog dał Gleason 5 (2 + 3 ), drugi histopatolog badając ten sam materiał dał Gleason 7 ( 3+ 4 ) a po operacji Gleason wynosi 8 ( 4+4 ). Jak już tu napisano w większości przypadków Gleason po operacji będzie wyższy.
A wracając do chirurga, staramy się w dobrej wierze podpowiedzieć Ci, że przynajmniej warto rozważyć operację w innym miejscu. Chirurdzy specjalizujący się w prostatektomii wykonują kilka takich operacji w tygodniu ( jest nas tylu chętnych ). Naturalnym jest pytanie lekarza o liczbę operacji danego rodzaju, które wykonuje, wykonał w ciągu na przykład ostatnich 12 miesięcy. Macie takie informacje ?

Rak prostaty jest chorobą rozwijającą się wolno, przesunięcie operacji o miesiąc nie wnosi większego zagrożenia. W Krakowie jest też dobry chirurg, nie musicie jeździć z Tatą do Bydgoszczy.

Ostateczna decyzja oczywiście należy do Was, jeżeli ufacie chirurgowi z Rzeszowa, to nie ma potrzeby dalej szukać.

Pozdrawiam i życzę udanej operacji
AParsley

[MagdaK]

Witam, u mojego Taty trwała chyba coś koło 3-4 godziny. Podczas samej operacji Tata ani panowie leżący na jego sali nie mieli żadnych komplikacji. Także nie martw się, będzie dobrze. Trzymam kciuki.

[armands]

Witaj
Denerwować się macie prawo, ale nie panikujcie i nie rozmyślajcie o komplikacjach. Będzie dobrze... i w to wierzcie!
Ja miałem operację metodą otwartą i trwała ok. 3 godzin + wybudzenie z narkozy, czyli razem około 4 godzin.
Później bylem świadomy i w całkiem w dobrej formie, co umożliwiło mi podzielenie się wiadomością z naszą forumową społecznością.

Pozdrawiam. Głowa do góry i wspierajcie tatę!
armands

PS. Staraj się nie zakładać nowych wątków, tylko pisać w poprzednim http://www.gladiator-olsztyn.pl/viewtopic.php?id=1803.
Administracja zapewne zadziała Zadziałała, dziękuję za pomoc wb
Najwyższa pora utworzyć stopkę z historia taty w pigułce. Tu instrukcja http://www.gladiator-olsztyn.pl/viewtopic.php?id=313

[ona 88]

Podczas weekendu będę miała możliwość posiadania wyników taty, więc postaram się umieścić je na forum. Dziękuję za słowa otuchy.

[nacomito]

Zapewne już po operacji i wszystko wraca do normy. Napisz jak samopoczucie.

[wlobo135]

Przeniesiony post ona 88:


Witam wszystkich,
Mój tato ma jutro operację usunięcia prostaty. Bardzo wszyscy się denerwujemy. Jak długo taka operacja może trwać? Czy często zdarzają się podczas tego typu operacji jakieś komplikacje?Tato nie ma problemów z sercem i nadciśnieniem.

[ona 88]

Witam wszystkich.

Tato jest po operacji. Operacja przebiegła bez komplikacji. Trwała ponad 3 godziny.
Tata bardzo szybko doszedł do siebie i z dnia na dzień jest w coraz lepszej kondycji .
W szpitalu był wg mnie krótko (operacja odbyła się w czwartek, a w niedziele mógł już wrócić do domu, ponieważ nie potrzebował już żadnych leków, tylko leżakował w szpitalu).

Na razie cewnik będzie mu towarzyszył do 17 lutego.
Czekamy teraz na badania histopatologiczne po operacji i za 3 miesiące na badanie PSA.

Przepraszam, że nie dołączam historii choroby, ale ciągle przebywam i pracuje poza domem i nie mam możliwości posiadania wyniku biopsji obecnie.

[andyfajka]

Super wiadomość. 

Powodzenia

Jędrek

[lui]

Czekamy teraz na badania histopatologiczne po operacji i za 3 miesiące na badanie PSA

Witaj
Najważniejsze ,że pozbył się już lokatora ,wydobrzeje, przez ten czas do wyniku histopatologicznego , a co najwaniejsze do pierwszego wyniku PSA z każdym dnem będze lepiej , i zanim się obejrzy blizny szybko się zagoją , na blizny aby nie było zrostów maśc cebulową (też taką stosowałem przez 2-3tyg,lub inny podobny specyfik, cwiczyć też mięśnie kegla ),bo tata już funkcjonuje na jednym zwieraczu , a to musi być pewny zamek choć i tak może dać o sobie znać w różnych sytuacjach ,będzie dobrze wspieraj tatę jak możesz ,tym samym facetem co był ,nigdy już nie będzie , ale będzie dobrze jak ktoś bliski , jego psychikę podeprze
pozdrawiam

[ona 88]

Witam wszystkich.

Mam pytanie.
Kiedy można zacząć ćwiczyć mięśnie Kegla?

Mój tato dzisiaj miał wyciągany cewnik i szwy. Od kiedy może zacząć ćwiczyć?
Czy powinien pójść najpierw do specjalisty, który mu pokaże jak to robić? (ma namiary do jednego lekarza),czy można samemu np poprzez internet ćwiczyć w domu?
Jak długo tego typu ćwiczenia powinny trwać i z jaką częstotliwością?
Czy ktoś ma jakieś cenne wskazówki dodatkowe jak walczyć z nietrzymaniem moczu?

[iwas]

Witaj,
Twój mąż może zacząć już ćwiczyć, ale spokojnie. W trakcie ćwiczeń nie może go nic boleć. Opisywałam ćwiczenia jakie wykonuje mój mąż, pisał też Nacomito i Deresz, i jest wątek założony przez lekarza urologa, który zajmuje się rehabilitacją urologiczną.

http://www.gladiator-olsztyn.pl/viewtopic.php?pid=57700#p57700

Pozdrawiam serdecznie
Iwona

[ona 88]

Dziękuję iwas za odpowiedź . Małe sprostowanie tylko nie mam męża, chodzi o mojego tatę.

[lui]

Kiedy można zacząć ćwiczyć mięśnie kegla?Mój tato dzisiaj miał wyciągany cewnik i szwy. Od kiedy może zacząć ćwiczyć?

ONA88

Po operacji już na łóżku ( przychodziła rehabilitantka i uczyła stawiać pierwsze kroki, jak również instruowała o mięsniach KEGLA wszystkie najważniejsze wskazówki jak utrzymywać trzeba mocz po tego typu zabiegu, początki nie były wesołe , a w rzeczywistości różnie się zdarza nawet po wytrenowaniu, zwieracz to mechanizm, bardzo wrażliwy na boćce

Podczas operacyjnego usuwania gruczołu krokowego zwieracz wewnętrzny zostaje uszkodzony. Trzymanie moczu po zabiegu odbywa się, zatem w oparciu o działanie i stopień sprawności tylko zwieracza zewnętrznego. Ważne, więc jest, aby drogą ćwiczeń doprowadzić do wzmocnienia tego mięśnia, a także pozostałych mięśni dna miednicy* – zwiększyć siłę i szybkość ich skurczu.
http://rakstercza.pl/rehabilitacja.html

pozdr. lui

[ona888]

Witam wszystkich serdecznie,

Założyłam nowe konto, ponieważ nie mogę zalogować się na nowym forum.

Bardzo proszę o pomoc w interpretacji wyników biopsji mojego taty.
Nie potrafię jeszcze umieścić stopki dlatego po prostu wklejam skan wyniku.

histpat.jpg

Z góry dziękuję za pomoc

[markow64]

Gleason większy niż w biopsji (4+3 zamiast 3+3).
Nowotwór wyszedł poza torebkę, ale węzły chłonne oraz pęcherzyki nasienne wolne od utkania raka (pT3aN0).
Marginesy czyste.
Stwierdzono naciekanie przestrzeni okołonerwowych.
Trzeba poczekać na wynik PSA aby określić czy operacja była doszczętna.

[ona888]

Witam wszystkich,
Mam pytanie. Czy skoro rak wychodzi poza torebkę to konieczna jest scyntygrafia? Jakie badania są zalecane w takiej sytuacji? Bardzo niepokoję się tym wykroczeniem poza torebkę

[markow64]

Ona88 - najlepszym rozwiązaniem będzie spokojna rozmowa z lekarzem, omówienie wyników histopatologii pooperacyjnej i ustalenie planu działania. W poprzednim poście napisałem, że wynik PSA będzie wskazówką czy operacja usunęła wszystko, ale teraz przejrzałem jeszcze raz Twój wątek i zauważyłem, że Tata przyjmuje hormony, a to zmienia postać rzeczy. Tu moja i tak skromna wiedza się kończy. Na pocieszenie mogę jednak powiedzieć, że w takim stadium choroby (pT3aN0) jest szansa na trwałe wyleczenie.

[ona888]

Dziękuje Markow64 za odpowiedź. Zobaczymy co powie lekarz. Za 2 tygodnie mamy umówioną wizytę.

[ona888]

Nie wiem już co o tym wszystkim myśleć. Na dzień dzisiejszy przerażona jestem i bardzo się martwię.

[AParsley]

Ona88

Scyntygrafia przy nowotworze gruczołu krokowego jest stosowania przede wszystkim do obrazowania zmian w układzie kostnym. Nie spotkałem się z zastosowaniem scyntygrafii do obrazowania samej prostaty lub loży po niej. Chyba, że chcecie sprawdzić, czy nie ma przerzutów odległych do kości.
Mam podobną sytuację jak Tata, pT3a, naciekanie przestrzeni okołonerwowych. U mnie operacja była niedoszczętna, PSA 0,5 po 3 miesiącach; w tej chwili czekam na badanie PET i w ślad za tym RT, tak szybko jak to możliwe.
Naprawdę, jeśli macie zaufanie do lekarza, to warto poczekać na PSA i spotkanie z lekarzem I decyzję o dalszym leczeniu.

Miejmy nadzieję, że u Twojego Taty operacja była doszczętna. A z pewnością bardziej mu pomoże wsparcie i pozytywne nastawienie. Spróbuj.

Pozdrawiam AParsley

[ona888]

Masz racje AParsley pozytywne myślenie i odpowiednie nastawienie to już połowa sukcesu. Poprzez scyntygrafie chciałam sprawdzić w jakim stanie są kości. Na razie mam zaufanie do urologa, który prowadzi tatę. Zobaczymy co powie na kolejnej wizycie. Bardzo niepokoi mnie to naciekanie pozasterczowe. Trzy mam kciuki za Ciebie, na pewno wszystko dobrze się poukłada