Tata PSA 7ng/ml Gl.9?cT? RPGl.?pT?

[marta1975]

Witam serdecznie wszystkich Forumowiczów.

Proszę o pomoc w analizie następującego przypadku mojego Tatki. Nie ukrywam, że bardzo zależy mi na opinii KANGORA (choć nie tylko Jego - wszak jest tu mnóstwo mądrych osób), gdyż po pobieżnej analizie forum stwierdzam, że jest to człowiek z olbrzymią wiedzą w zakresie raka prostaty. Ale do rzeczy...

Otóż, mój Tato jest po usunięciu prostaty.

Stan przed operacją (08.2009).
PSA 7 ng/ml
Gleason 9,
brak przerzutów.

Zabieg usunięcia prostaty przebiegł pomyślnie - w sensie technicznym (wszystko goi się ładnie, węzły i okolice czyste).
Jednakże 3 miesiące po usunięciu prostaty (11.2009) poziom PSA wyniósł 0,24 ng/ml. W mojej ocenie jest to trochę za dużo.
Podobno (cytuję za Kangorem) poziom "alarmowy" to 0,2 ng/ml, a idealny to mniej niż 0,04 ng/ml.

Jakie według Was, Forumowicze, powinno być dalsze postępowanie?
Dodam, że mój Tato (i jego prowadzący - pożal się Boże - urolog) uważa, że wszystko jest ok.
Jednak moim zdaniem nie do końca tak jest. Uważam, że przy tym wyniku należałoby jak najszybcej wdrożyć RT.
Tatko się uparł i chce zrobić ponownie PSA za dwa - trzy miesiące i dopiero wtedy podjąć decyzję.

Aha, nie wiem czy ma to jakiekolwiek znaczenie po usunięciu prostaty, ale Tata jest zapalonym rowerzystą i już około miesiąc po operacji - mimo niekorzystnej aury - zaczął uskuteczniać intensywne jazdy na rowerze (około 30 km dziennie). Pożądanej diety oczywiście też nie stosuje... Proszę poradźcie co dalej czynić ... ? Pozdrowionka.

[uzeb]

Marta, tylko spokojnie. Po pierwsze PSA 7 jest ok, ale G9 to juz problem. Masz jakies wyniki z histopatologii po operacji ? RT jak najbardziej ale niech mu sie zagoja blizny. 3 miesiace po operacji bardzo prosze ale nie wczesniej. Z jazda na rowerze raczej bym sie wstrzymal. No chyba ze tacie nic nie jest i go nie boli itp. Porozmawiaj z lekarzem na ten temat. Dieta niestety ale obowiazkowo - zmus go Niech pije soki z pomidorow , granatu itp. Moim zdaniem powinien dostac HT w obecnej sytuacji, i RT po tych 3 miesiacach i powinno byc git. Jesli chodzi o badanie PSA to za 25 zl idziesz do szpitala i robia ci bez zadnego problemu. Na forum jest na ten temat watek kiedy to robic i w jakich odstepach. Madrzejsi ode mnie powiedza ci co dalej. CZytaj to co tu piszemy a jak bedziesz miec problem napewno uzyskasz pomoc, pozdrawiam Bartek

[kangur__2007]

Proszę o pomoc w analizie następującego przypadku mojego Tatki. Nie ukrywam, że bardzo zależy mi na opinii KANGORA (choć nie tylko Jego - wszak jest tu mnóstwo mądrych osób), gdyż po pobieżnej analizie forum stwierdzam, że jest to człowiek z olbrzymią wiedzą w zakresie raka prostaty.

Marta, nie wychwalaj mnie tak szaleńczo, ja nie jestem lekarzem, a wam jest niezwłocznie potrzebny dobry onkolog, i to szybko. PSA=0,24 w trzy miesiące po radykalnej prostatektomii oznacza - bez żadnych wątpliwości ani luzów na interpretację - niepowodzenie leczenia chirurgicznego. Albo z powodu niedoszczętności zabiegu (pozostawione fragmenty gruczołu lub pęcherzyków nasiennych), albo z powodu obecności niewykrywalnych mikroprzerzutów jeszcze przed zabiegiem. Trudno powiedzieć który z tych wariantów, ale raczej pierwszy, skoro pooperacyjna histopatologia nic nie znalazła w węzlach chłonnych usuniętych wraz z prostatą. Czy możesz przepisać na forum w całości wynik pooperacyjnej histopatologii?

Tak czy owak, przedoperacyjne PSA to obecnie historia, i nie ma już w tym momencie znaczenia. Trzeba ciupasem podejmować decyzje co do dalszego leczenia: HT, RT, lub HT+RT. Rower jest bez znaczenia o ile kondycja ogólna pozwala, dieta ma niewielkie, pomocmnicze znaczenie, ale bezsensowne wyczekiwanie przy tak agresywnym nowotworze (Gleason 9) twój Tata może życiem przypłacić. Jeśli PSA teraz wynosi 0,24 to samo z siebie raczej nie spadnie, trzeba leczyć. Natychmiast, nie za miesiąc, nie za trzy, tylko w poniedziałek rano trzeba ustawiać się w kolejce do dobrego onkologa, w dobrym, dużym ośrodku. Jeśli trzeba będzie zapłacić za szybkie przyjęcie - nie targować się o cenę. Urolog, który proponuje pacjentowi po nieudanej prostatektomii żeby czekał, bez neoadjuwantowej HT nawet, podczas gdy komórki nowotworowe się mnożą, jest człowiekiem nieodpowiedzialnym. Niewykluczone, że RT będzie musiała zaczekać, aż się ogólny stan Taty po RP ustabilizuje, ale po pierwsze skoro jeździ na rowerze i krzywdy sobie tym nie zrobił, to raczej już mu niedaleko do pełnej stabilizacji, a po drugie powinien w międzyczasie dostać HT z osłoną doustnymi antyandrogenami (flutamid /Apo-Flutam/ lub bikalutamid /Casodex/) na przynajmniej tydzień przed podaniem pierwszego zastrzyku środków hormonalnych (goserelina /Zoladex/ lub leuprolid /Eligard albo Lupron/ ). Możecie zrobić TRUS, pod kątem sprawdzenia podejrzenia niedoszczętności zabiegu chirurgicznego, ale to w zasadzie tylko dla zaspokojenia ciekawości albo dla załączenia wyniku do wniosku do prokuratury o wszczęcie postępowania przeciwko chirurgowi, natomiast bez znaczenia jeśli chodzi o konieczność bezzwłocznego wdrożenia leczenia twojego Taty.

Trzymaj się.

[annddy]

Marta szybko do dobrego lekarza,powtórka PSA za 1 miesiąc .
Podaj więcej danych o tacie .
Meldować na forum co i jak.

Tata jest zapalonym rowerzystą i już około miesiąc po operacji - mimo niekorzystnej aury - zaczął uskuteczniać intensywne jazdy na rowerze (około 30 km dziennie).

KATEGORYCZNIE ZABRONIĆ.

Pożądanej diety oczywiście też nie stosuje

Nie musi ,to jest dobra wola.Tylko niech nie je tłusto.
pozdro
annddy

[marta1975]

Dzięki serdeczne wszystkim za odpowiedź. Sporo mi to wyjaśniło. W tym tygodniu Tata ma mieć zrobiony TRUS, to będę wiedziała coś więcej i dam znać. Postaram się też wyciągnąc od Taty histopatologię po operacji. Jedno dla mnie teraz jest oczywiste - trzeba jak najszybciej zacząć działać, a przede wszystkim zapierniczać do DOBREGO lekarza. Z pewnością będę tu często zaglądać i zadręczać Was pytaniami różnej maści. Jeszcze raz dziękuję.

P.S. A Ty Kangur nie bądź taki skromny. Niezły fachura z Ciebie.

[BARKA]

Martuś!
Dużo czytaj (to forum to kopalnia wiedzy!) i miej dużo wytrwałości i cierpliwości. (Szukanie dobrego lekarza to nielada wyzwanie!)
Ja też się tego uczę ze swoim Tatą i niezawsze jest łatwo. Myślę, że czasem to wynika z tego, że on nie wierzy, że jest poważnie chory i dlatego się opiera. Cierpliwości i siły!!!
Trzymam kciuki!
barka

[bieta]

witajcie,

jesli chodzi o zwyrodnienia - mój tato miał robioną scynografię - było dużo ciemnych plam , jeden z lekarzy stwierdził, ze zwyrodnienia inaczej wyglądają i niestety to są przerzuty. Nie wiem na ile miał rację. Jednak z drugiej strony miał naświetlany bark bo go bolał - nie mógł już nawet podnosić reki do góry - po jednej serii naświetleń ! - radośnie podnosi rękę - i nic go już nie boli. Sama widziałam. Logicznie rzecz ujmując nie mogły być to przerzuty bo przecież się nie cofa. Trudno to wszystko zrozumieć.

Pozdrawiam Wszystkich ciepło.

[mrakad]

Jednak z drugiej strony miał naświetlany bark bo go bolał - nie mógł już nawet podnosić reki do góry - po jednej serii naświetleń ! - radośnie podnosi rękę - i nic go już nie boli. Sama widziałam. Logicznie rzecz ujmując nie mogły być to przerzuty bo przecież się nie cofa. Trudno to wszystko zrozumieć.

Niestety rak rządzi się własną logiką. Naświetlania paliatywne właśnie temu służą, by uwolnić pacjenta od bólu. Przerzuty do kości mają to do siebie, że nie mają swoich ulubionych miejsc. A właściwie tych ulubionych jest tyle, że naświetlanie wszystkich nie wchodzi w rachubę, pacjent tego nie przeżyje. Naświetlania mogą zniszczyć zlokalizowanego guza/naciek. Daje to ulgę od bólu. Niestety jest obojętne dla innych miejsc, gdzie nowotwór narasta, ale jeszcze nie da się go zaobserwować.Zatłuczenie go w jednym miejscu nie jest już leczeniem. Jaest jedynie łagodzeniem objawów.

Pozdrawiam,
Mrakad

[monika]

Jednak z drugiej strony miał naświetlany bark bo go bolał - nie mógł już nawet podnosić reki do góry - po jednej serii naświetleń ! - radośnie podnosi rękę - i nic go już nie boli. Sama widziałam. Logicznie rzecz ujmując nie mogły być to przerzuty bo przecież się nie cofa. Trudno to wszystko zrozumieć.

Niestety rak rządzi się własną logiką. Naświetlania paliatywne właśnie temu służą, by uwolnić pacjenta od bólu. Przerzuty do kości mają to do siebie, że nie mają swoich ulubionych miejsc. A właściwie tych ulubionych jest tyle, że naświetlanie wszystkich nie wchodzi w rachubę, pacjent tego nie przeżyje. Naświetlania mogą zniszczyć zlokalizowanego guza/naciek. Daje to ulgę od bólu. Niestety jest obojętne dla innych miejsc, gdzie nowotwór narasta, ale jeszcze nie da się go zaobserwować.Zatłuczenie go w jednym miejscu nie jest już leczeniem. Jaest jedynie łagodzeniem objawów.

Pozdrawiam,
Mrakad

Najważniejsze,że działa...bo przecież bez bólu o ileż łatwiej żyć...wraca wiara,że jeszcze będzie dobrze...choćby jakiś czas.I oby jak najdłużej.Czego Wam-i Nam życzę.
P.S.U mojego Taty też pojedyncze naświetlanie pomogło zlikwidować ból biodra...przywróciło sprawność.Pozdrawiam.

[Mariusz]

Jednak z drugiej strony miał naświetlany bark bo go bolał - nie mógł już nawet podnosić reki do góry - po jednej serii naświetleń ! - radośnie podnosi rękę - i nic go już nie bold

Najważniejsze,że działa...bo przecież bez bólu o ileż łatwiej żyć...wraca wiara,że jeszcze będzie dobrze...choćby jakiś czas.I oby jak najdłużej.Czego Wam-i Nam życzę.
P.S.U mojego Taty też pojedyncze naświetlanie pomogło zlikwidować ból biodra...przywróciło sprawność.

Najważniejsze, by jeden i drugi ruszał sie tyle ile tylko może