Rak-Prostaty ~ Prostate-Cancer

mak pisze:W dniu 01.03.17 udaje się na wizytę do swojego wspaniałego urologa. Zrobiłem badane kontrolne PSA<0,01: Testosteron 0,94 a więc oba wyniki bez zmian od przeszło 3 lat. Mija pół roku od trzeciego Eligardu 45. Czuję się dobrze. W związku z tym Kochani mam pytanie czy mogę liczyć na zmianę kontynuacji leczenia na łagodniejszą? /Przepraszam za być może niesensowne pytanie.

Miałeś liczne przerzuty do kości i boję się, że pomimo dobrych wyników PSA i stabilizacji choroby (tak trzymać ) komórki hormonoodporne raka mogły pozostać i po odstawieniu HT zacznie się to wszystko namnażać. Z tego co czytałem komórki hormonoodporne produkują mniej PSA od hormonozależnych, więc ich nie widać w wyniku PSA. Oczywiście, tak jak pisze Bela HT przerywana jest w kanonie leczenia RGK i daje dobre efekty przy eliminacji części negatywnych skutków HT, więc można spróbować pójść tą drogą. Nie ma podstaw sądzić, że po okresowym odstawieniu i powrocie do HT odpowiedź organizmu będzie gorsza niż w chwili obecnej.

Sam stoję przed podobnym dylematem. Od prawie roku mam PSA 0,000. Wczoraj dostałem przedostatni zastrzyk Reseligo, potem jeszcze w maju i koniec. Zobaczymy co z tego wyjdzie. Porównując zaawansowanie naszych przypadków, to wydaje się, że jednak u mnie było nieco mniejsze. Główna masa guza wycięta - RP. Kości czyste, tylko kilka węzłów reaktywnych, 2 określone jako meta. Miałem na te węzły i na miednicę (lożę) RT.

Dobry wieczór.
Śledzę od jakiegoś czasu Twój wątek, ponieważ mój Tata jest w podobnej sytuacji do Twojej - Gleason 4+4, przerzuty do kości.
Właśnie zakończył chemioterapię. Rozważa udział w badaniach klinicznych. Zastanawiamy się też nad pójściem Twoją drogą leczenia, tzn. radioterapią stercza.
Konsultowaliśmy przypadek Taty z doktorem z Wieliszewa. Jest skłonny wykonać radioterapię. Nie zapytaliśmy niestety kiedy najlepiej ją zrobić.

Czy wiesz, który moment jest najlepszy ta wykonanie radioterapii? Kiedy powinniśmy się na nią zdecydować - teraz, jak tylko wyniki wrócą do normy po chemii, czy dopiero jak PSA zacznie rosnąć? Czy możesz powiedzieć u którego lekarza w Wieliszewie się leczysz?
Z góry dziękuje za odpowiedzi.

Dopiero otworzyłem forum i zauważyłem Twój post. Nie wiem dlaczego nie było powiadomienia na pocztę. Co się tyczy Twojego pytanie to przepraszam, ale ja w temacie ewentualnego sposobu postepowania w Twoim przypadku nie czuję się kompetentny do podpowiedzi. Zauważam jednak dużą różnicę w naszym przypadku. Chodzi mianowicie o inny sposób leczenia od początku choroby m.in; chemioterapia. Natomiast bez skrupułów mogę polecić doktora Chwalińskiego.

Podczas wizyty w dniu wczorajszym, doktor, po analizie dotychczasowego przebiegu leczenia, podjął decyzję o odstawieniu HT.
Następna wizyta jak zwykle za pół roku.
Natomiast stwierdził, że skutki mogą być widoczne po 6-9 m-cach.
Badanie PSA co 3 m-ce.

A więc jestem dobrej myśli i będę cały czas żył nadzieją.
I jeszcze jedno, ze wczorajsze badanie DRE okazało się pomyślne, to pozwolił nawet na jazdę na rowerze.

Minęło prawie 10 m-cy od ostatniego Eligardu 45. PSA b.z. tj: <0,01, Testosteron wzrósł do 6,5, Wydaje mi się, że jest to normalne po odstawieniu leku.Kochani, czy dobrze myślę?

Ten testosteron w jakich jest jednostkach. T. podaje się w 3 różnych. Wzrost tak, po odstawieniu HT wraca do stanu normalnego. PSA powinno pozostać nieoznaczalne

Testosteron w jedn.: nmol/L. Dziękuję za info.

Norma testosteronu do 45 życia wynosi: 8 - 12 nmol/l potem sukcesywnie spada około 1% rocznie. Wiele zależy od aktywności, seksualnej w szczególności. Poziom 6,5 nmol/l to już z grubsza norma dla Twojego wieku.

Było też badanie, które wykazało, że część pacjentów po długiej ADT może nie odzyskać pierwotnego poziomu testosteronu.
Czyli i tak masz niezły wynik.

https://prostatecancerinfolink.net/2016 ... -function/

Dziękuję za odpowiedzi. Teraz następna wizyta będzie we wrześniu. Będę także po badaniu BK jamy brzusznej, a więc obraz choroby będzie mam nadzieję bardziej przejrzysty.
Pozdrawiam!

Moje ostatnie wyniki z dn. 21.08.17 to:
PSA w dalszym ciągu <0,01 ng/ml;
Testosteron wzrósł do 8,49.

TK jamy brzusznej b.z w stosunku do poprzedniego, które robiłem 1,5 roku temu. Rok upłynęł od ostatniego Eligardu 45. A więc jestem dobrej mysli. Pozdrawiam Wszystkich.

Na wstępie również gratuluję Tobie tych dobrych wyników nie pytajac jak to robisz, poprostu trzeba mieć trochę szczęścia w nieszczęściu.
Czytając twoją pelną historię zauważyłem w opisie biopsji napisane rozpoznanie N-40 t.j łagodny rozrost stercza, my wszyscy natomiast mamy C-61
złośliwy RGK możesz to wyjaśnić ?
Pozdrawiam Walenty

Walenty ,

Chyba nieuważnie przeczytałeś wynik hist-pat z biopsji Mak'a bowiem:

mak pisze:
Wynik biopsji:
1. Rak gruczołowy stercza. Wsk. wg Gleasona 8(4+4).
Nowotwór zajmuje ok. 50% objetości badanego materiału.
2. Łagodny rozrost guzkowy oraz ogniska rozrostu o typie PIN-3.

Walenty ,

Chyba nieuważnie przeczytałeś wynik hist-pat z biopsji Mak'a (...)

Przeczytal uwaznie.
Wyjasnienie jest proste.
Nie majaca pojecia o wyobrazeniu rodzinna napisala na skierowaniu na biopsje pacjentowi z PSA 128 ng/ml, ze wg niej pacjent cierpi na łagodny przerost prostaty, C40.
I to wlasnie (dowodzące ignorancji rodzinnego) "rozpoznanie" zostalo zacytowane w opisie biopsji.

Dziękuję bardzo za subtelne wgłębienie się w historię mojej choroby.
Rzeczywiście,jest to trochę niejasne dla mnie. I w pośpiechu sprawdziłem:
Otóż ja opisałem dokładnie tak jak było na wynikach badań.

Badanie TRUS + biopsja stercza wykonany został 24.10.2013. (opisałem w historii).
Wynik bad. odebrałem 5.11.2013 (opis zgodny).

Natomiast z tymi opisami byłem u znanego urologa 6.11.2013 i ten, po obejrzeniu i po wykonaniu DRE, napisał:
nieznacznie powiększony stercz bez jednoznacznych cech neo, płat prawy nieco twardszy. Rozpoznanie ICD-10: C61 Nowotwór złośliwy gruczołu krokowego.

No i dalej historia potoczyła sie jak opisałem.
I tu rzeczywiście nasuwa mi się pewna wątpliwość czy lekarz na podstawie badania DRE właściwie zastosował oznaczenie wg ICD-10.


Jeszcze jedno wyjaśnienie:
Skierowanie do urologa oczywiscie było od rodzinnej, natomiast tak się złożyło, że na biopsje skierował i wykonywał ten sam specjalista urolog.

Pozdrawiam serdecznie.

Jednak po upływie 3.5 roku od HT i RT i przy utrzymujacym się PSA <0.01 ng/ml obecne badanie kontrolne wykazało
PSA = 0.04 ng/ml.
Przyjmuję to jako sygnał o nadchodzacej wznowie.
Najbliższa wizyta ok. 15 stycznia 2018. Pozwolę sobie zadać pytanie - czy można spokojnie zaczekać, czy prosić o wcześniejszy termin spotkania z moim lekarzem?
Dziekuję bardzo i pozdrawiam serdecznie.

Jeśli ci starczy nerwów, poczekaj do styczniowego terminu i zrób wtedy następne PSA, żeby z grubsza widzieć w jakim tempie rosnie. Do HT zawsze zdążysz wrócić. W badaniach nad HT przerywaną następną serię HT rozpoczynano przy umownie ustalonej wartości PSA, najczściej to było miedzy 4 a 10 ng/ml, więc jeszcze parę miesięcy można by poczekać, jeśłi wzrost będzie powolny.

Do "bela 71" Dziękuję Ci bardzo za poradę. A tak przy okazji to powiem, że zapoznałem się z historią choroby Twojego Taty i stwierdzam, ze jest podobna do mojej. Natomiast Twoje zaangażowanie jest godne podziwu. Pozdrawiam bardzo serdecznie.

Mak
z tego co wyczytałam, miałeś na początku stwierdzone przerzuty do kosci a potem zastosowano u Ciebie radykalna radioterapie.
Czytałam, że taka terapia stosowana jest jak nie ma przerzutow. Czy to jest możliwe aby o coś takiego ubiegać się u lekarza?
Jestem pełna nadziei czytając twoją historię, ze masz tak piękny wynik PSA. Mam nadzieję, ze tacie tez się uda.
pozdrawiam

@Sylwia 1980

Otóż, ja na tamtym etapie leczenia nie posiadałem żadnej wiedzy n.t. ew. sposobu postepowania (a właściwie to i teraz nie podejmuję dyskusji z doktorem).
Zdaję sie całkowicie na doświadczenie, i jak mi się wydaje, słuszny kierunek wybrany przez lekarza. Natomiast czy pozwoli to na dłuższy czas do ew. wznowy, to się okaże. Natomiast najbliższe badanie scyntygraficzne. kości 8-go stycznia i wynik przedstawię. Pozdrawiam serdecznie!

Po upływie 1.5 m-ca PSA wzrósł0 z 0.04 do 0,10. Również Testosteron przez ostatnie 4,5 m-ca wzrosło z 8,49 do 11,79. No więc jestem w nie najlepszym nastroju. Kochani czy słusznie?

W jakich jednostkach ten testosteron?
Jak rozumiem jesteś bez HT?
Od kiedy zrób tę informację w stopce. Będzie łatwiej.

W uzupełnieniu PSA w ng/ml , Testosteron w nmol/L.
Natomiast HT przechodziłem na początku leczenia, również była radioterapia radykalna w maju 2014r.

Zauważyłem, że są obserwatorzy mojej historii a więc opisuję moje najnowsze dane.

23.03.2018
PSA 0,5 ng/ml
Testosteron 13,79.


05.01.2018
badanie scyntygraficzne kości
W badaniu scyntygraficznym nie uwidoczniono ognisk patologicznego wychwytu radioznacznika wskazujących jednoznacznie na obecność zmian przerzutowych. Obraz scyntygraficzny wskazuje na stabilizacje procesu chorobowego i dobrą odpowiedź na leczenie.
Wskazana dalsza obserwacja kliniczna i kontrolna."

Lekarz prowadzący oznajmił, że w chwili obecnej, pomimo wzrostu PSA, nie będzie podejmował żadnej interwencji.
Pozdrawiam i życzę zdrowych Świąt.

Dzięki, tobie również zdrowych świąt i ciągłej stabilizacji

Kochani
Badanie kontrolne PSA po 3-ech miesiącach wykazało dalszy wzrost PSA do 1,91 ng/ml.
A więc wzrosło 4-ro krotnie w przeciągu 3 m-cy.
Bardzo proszę o opinię na ten temat.
Pozdrawiam serdecznie.

Testosteron systematycznie rośnie po odstawieniu HT i PSA też. Jest to normalne.
Należy zwrócić uwagę, że masz prostatę, która też odradza się i aktywizuje po terapii hormonalnej, produkując PSA.
Trudno jest stwierdzić co jest przyczyną wzrostu PSA, rak, czy odradzająca prostata. Prostata jest stymulowana testosteronem a dokładniej DTH - dihydrotestosteronem, który powstaje w wyniku przemiany z testosteronu z pomocą alfa reduktazy.

W przypadku osób po prostatektomii PSA może produkować tylko rak.

Normy wiekowe PSA
Do 49 r. ż. - < 2,5 ng/ml
Do 54 r. ż. - < 3,7 ng/ml
Do 59 r. ż. - < 4,0 ng/ml
Do 64 r. ż. - < 5,4 ng/ml
Do 74 r. ż. - < 6,6 ng/ml

Myślę, że przy PSA ponad 2 ng/ml warto zrobić PET, aby stwierdzić, czy to proces nowotworowy, którego nie można wykluczyć, bo pierwotnie były przerzuty.
Jeśli będą zmiany można próbować podjąć leczenie miejscowe jeśli będzie to możliwe, lub kompleksowe wracając do HT, ewnetualnie HT z CHT.

Dziekuję bardzo za reakcję.
Jedna uwaga, że ja nie przechodziłem prostatektomii, ale myślę, że w moim przypadku nie ma to większego znaczenia, a może się mylę?
Dziękuję i pozdrawiam!

mak pisze:Jedna uwaga, że ja nie przechodziłem prostatektomii, ale myślę, że w moim przypadku nie ma to większego znaczenia, a może się mylę?

No właśnie to przecież napisałem.
To, czy ktoś ma prostatę, czy nie, ma znaczenie dla docelowego akceptowalnego poziomu PSA.
PSA produkuje zarowno rak, jak i prostata.


Tu masz fajny artykuł nt. poziomu PSA i możliwości progresji.
Tylko Ty jesteś po HT i to też zakłóca obraz, bo testosteron jeszcze rośnie. PSA powinno się ustabilizować.

Faktem jest, że im wyższe PSA, tym większe ryzyko progresji.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12243817

Bardzo jestem ciekawy co w tym artykule, niestety moja znajomość języków obcych mi to uniemożliwia.

Wrzuć w google translator. Czasami koślawo, ale przetłumaczy na tyle, że są się złapać sens. Jak mam jakieś tłumaczenia fachowe, to niekiedy korzystam. Łatwiej jest poprawiać niektóre zdania niż pisać całość

Ze względu, ze PSA w dalszym ciagu wzrasta:

4.09.2018 - 4,45 ng/ml
5.11.2018 - 6,54 ng/ml

otrzymałem skierowanie na bad. PET/CT i stwierdzono, m.in.:

Głowa i szyja, klatka piersiowa - obraz gromadzenia znacznika w normie.

Jama brzuszna i miednica:
Obecne sa obszary zwiekszonego i niejednorodnego gromadzenia znacznika głownie w obrebie części podstawnych prawego i lewego płata gruczołu krokowego oraz w ścianie tylnej szyi pecherza moczowego, bez izolujacych się zmian ogniskowych, o SUV do 4,28.
Ponadto obraz gromadzenia znacznika w normie.

Układ kostny:
Obecne jest zwiekszone gromadzenie znacznika w obrebie:
1) trzonu kosci biodrowej lewej, o SUV 31,90 i wym. 23x21x19 mm - w badaniu TK w części centralnej obecne jest ognisko klerotyczne o sr. 7 mm,
2) masywu bocznego lewego kosci krzyżowej na wysokości kregu S1, o SUV 4,12 i sr. 7,5 mm - w badaniu TK obecne jest dyskretne zageszczenie struktury kostnej;
3) ogniska sklerotycznego połozonego w kości biodrowej lewej na wysokości kregu S2, o SUV 2,32 i Sr.4 mm;
4) zmiany ogniskowej połozonej w tylnym odcinku żebra XI-ego lewego, o SUV 20,49 i wym. 23x10x15 mm - w badniu TK obecne jest dyskretne pogrubienie warstwy korowej;
Ponadto obraz gromadzenie znacznika w normie.

WNIOSKI:
W badaniu PET/CT zmiany w układzie kostnym: żebro XI lewe, kość biodrowa lewa i kość krzyzowa o charakterze aktywnego procesu rozrostowego - zmiany meta.
Nie mozna wykluczyc obecności wznowy miejscowej w zakresie części podstawnych prawego i lewego płata gruczołu krokowego.
Innych zmian podejrzanych o obecnośc aktywnego procesu rozrostowego w badaniu PET nie stwierdzam, w tym bez cech rozsiewu do węzłów chłonnych.

Będę bardzo wdzięczny za skomentowanie wyniku badania.
Pozdrawiam

Mak,

Czy scyntygrafia była w marcu 2018r?

Czy PET był z choliną jako radioznacznikiem? Trochę nie chce się wierzyć , iż od marca 2018 nastąpiłyby wymienione w badaniu przerzuty do układu kostnego.
Jednak nalezy zwrócić uwagę, iż większość podejrzanych zmian w układzie kostnym są typu sklerotycznego.

Warto moim zdaniem poradzić się dobrego radiologa aby porównał obrazy scyntygrafii z obrazem PET.


ps: usuwam twój drugi dzisiejszy post ponieważ nie wnosi on nowej treści, podejrzewam, że umieściłeś go przez pomyłkę.

Dziękuję za usunięcie postu (zwykła niefrasobliwość).

Natomiast badanie PET/CT wykonano po podaniu 323MBg 18F-PSMA. (Axumin)


W opisie ostatniej scyntygrafii z dn. 28.08.2018 napisano:

W wykonanym badaniu scyntygraficznym układu kostnego za pomocą 99mTc-MDP w dawce-05 MBg technika WB w projekcjach AP, PA stwierdza się:

- pojedyńcze ognisko zwiększonego gromdzenia radioznacznika zlokalizowane w XI żebrze po stronie lewej w linii pachowej tylnej - stan po urazie? (brak danych klinicznych), nie można wykluczyc meta.
Zwracają ponadto uwagę ogniska gromadzenia radioznacznika w stawach barkowych, mostkowo-obojczykowych - obraz zmian o charakterze łagodnym najprawdopodobniej na tle zwyrodnieniowo-przeciążeniowym.

WNIOSKI: Badanie układu kostnego nie wskazuje jednoznacznie na zmiany przerzutowe, obszar zwiekszonego gromadzenia radioznacznika w XI zebrze po stronie lewej - do konfrontacji z badaniem strukturalnym.

Pozdrawiam.

Trzeba pamiętać, że czułość scyntygrafii zaczyna się mniej więcej od PSA 7 ng/ml, jak mówią wytyczne EAU - dlatego zwykle nie robi się jej podczas diagnozowania jeśłi PSA jest mniejsze od 10 ng/ml. PET z choliną jest dużo bardziej czuły.

Na pewno są aktywne zmiany w kości biodrowej i w żebrze - bardzo wysoki SUV, czyli najprawdopodobniej żarłoczne, szybko mnożące sie komórki.

NIe wiem, czy można te zmiany naświetlić punktowo - to pytanie do radioterapeuty.

Jeśli nie, to będziesz musiał rozważyć, czy hormonoterapia ciągła, czy przerywana.

PET z choliną jest dużo bardziej czuły.

Dla porządku, w przypadku Maka nie byl to PET/CT z choliną lecz PET/CT z Flucicloviną F18 (nazwa handlowa Axumin).

Na bieżąco bardzo dziękuję. 20-go, a więc za trzy dni mam umówioną wizytę u radiologa onkologa. Napiszę jaką formę leczenie podejmie doktor.
Pozdrawiam wszystkich.

Kochani, jestem po wizycie i piszę co otrzymałem na dalsze leczenie.
Otóż w chwili obecnej:
1. Binabic 0,05 - 1 tabl. dziennie
2. Za 2 tyg. Diphereline SR 11.25

Następna wizyta za 3m-ce i bardzo możliwa RT żebra i miednicy (ale to w zależności od rozwoju sytuacji).
Osobiście czuję się dobrze i myślę, ze dalej tak będzie.
Pozdrawiam.

Mam nadzieję, że znowu będzie dobra odpowiedź na HT+RT.

Czy Binabic masz brać ciągle, czy przez miesiąc?