Tata 72l. PSA443ng/mlBxG.5+5cT4N1M1 HT DX>ABI RIP 2017

[barbarazub]

I post (przeniesiony)

Witam, proszę o pomoc i wsparcie.


Tata, 72 lata (1941), ma zdiagnozowanego raka prostaty.



04.2012 - PSA 443,3 ng/ml


04.2012
BIOPSJA - HISTOPATOLOGIA

Biopsja płata lewego i prawego stercza:
Adenocarcinoma prostate, Gleason score 10 (5+5) ,

markery CEA i CA 19-9 w normie.

06.2012
MR i TK

gruczol krokowy o wymiarach: poprzeczny 60 mm, strzalkowy i pionowy 55 mm,
poza tym powiekszenie wezlów chlonnych miednicy, wezly chlonne zaslonowe do 35 mm podobnej wielkosci obustronne wezly chlonne pachwinowe.
w stukturach kostnych miednicy rozsiane ogniska hipointensywne' w kosciach biodrowych.
W lewej kosci biodrowej zmiany do 17 mm.
Mniejsze ogniska w kosci kulszowych i w lewej kosci udowej w okolicy masywu kretarzy czyli przerzuty do kosci
oraz naciekanie narzadów miednicy: pecherz moczowy, pecherzyki nasienne, odbytnica.


Watroba, trzustka w obrazie USG, MR, TK - bez zmian.
Wyniki badań krwi w porządku.


Zastosowane leczenie (centrum onkologii):

=> blokada hormonalna MAB
- flutamid 250 mg najpierw przez trzy miesiace 3 x dziennie, potem 3 miesiace 1 x dziennie, od 21.12.2012 - 2 x dziennie.

06.07.2012 - Zoladex 10,8 mg #1
27.09.2012 - Zoladex 10,8 mg #2
21.12.2012 - Zoladex 10,8 mg [colo
r=#8000BF]#3[/color]

Przeciwbolowo ketonal (puchniecie twarzy) zmieniono na Zaldiar poza tym NIC!


PSA
24.04.2012 - 443,3 ng/ml
27.09.2012 - 4,95 ng/ml
21.12.2012 - 1,35 ng/ml


Nie kwalifikuje sie obecnie ani do radioterapii, ani do chemioterapii.



Moja prosba i pytania:

  - czy to leczenie jest wystarczajace. Nie mamy zadnych innych leków i badan diagnostycznych.
  - nie zalecono nam zadnych leków na wzmocnienie watroby (tylko ostrzegano, ze Flutamid ja oslabia), co moze ja wspomoc?
  - nie mamy zadnego leku na przerzuty do kosci i narzady miednicy
  - nie mamy nic na wzmocnienie struktury kosci, co by pomoglo je wzmocnic?
  - czy naprawde chemio- i radioterapia nic tu nie pomoze?


Jezeli rak prostaty ma przerzuty do kosci, to te przerzuty sa traktowane jako komorki nowotworu prostaty i sa leczone hormonami, czy tez powinny byc leczone jak rak kosci?


Przykre jest, ze musze pytac tu, ale tu lekarze maja wypisane na twarzy: po co i za pozno.
Swoja postawa nie podbudowuja nas psychicznie, zadnego wsparcia.

Co jeszcze moze pomoc ojcu?

Z onkologii odeslano go do urologa, termin w przychodni polowa marca czyli prywatnie trzeba sie ratowac.

POZDRAWIAM i zycze duuuuzo sily!

[kangur__2007]

- czy to leczenie jest wystarczajáce.Nie mamy zadnych innych leków i badan diagnostycznych

Na tym etapie blokada hormonalna utrzymuje proces nowotoworowy pod kontrolą, PSA stoi na (prawdopodobnie) nadirze (tj. niżej już zapewne nie zejdzie). Na jak długo - jeden Bóg wie. Na radioterapię jest za późno. Jeżeli tata nie kwalifikuje się do chemoterapii (lekarz prowadzący powinien szczegółowo objaśnić dlaczego), możliwości medycyny się wyczerpują i niewiele będzie można zrobić, kiedy rak uzyska hormonoodporność, a PSA zacznie iść w górę.

  - nie zalecono nam zadnych leków na wzmocnienie watroby (tylko ostrzgano,ze flutamid ja oslabia)co moze ja wspomoc?

Nie wiem, na to musi odpowiedzieć lekarz.

  - nie mamy zadnego leku na przerzuty do kosci i narzady miednicy

Nie ma leków, które mogłyby skutecznie leczyć rozległy proces nowotworowy z przerzutami odległymi do kości i innnych narządów.

  - nie mamy nic na wzmocnienie struktury kosci,co by pomoglo je wzmocnic?

Leki z grupy bisfosfonianów (Bonefos, Zometa i inne), z ryzykiem poważnych skutkow ubocznych.

  - czy naprawde chemio i radioterapia nic tu nie pomoze?

Na tak póżnym etapie choroby - nie. Na radioterapię jest za póżno, a przeciwwskazanie do chemioterapii oznacza że moglaby skrócić, zamiast wydłużyć, przeżycie pacjenta

 - jezeli rak prostaty ma przerzuty do kosci to te przerzuty sa traktowane jako komorki nowotworu prostaty i sa leczone hormonami czy tez powinny byc leczone jak rak kosci?

Jako komórki raka prostaty, tyle że na tym etapie to całkowicie akademickie rozróżnienie.

[barbarazub]

Dziękuje za odpowiedź.
Lekarz (chemioterapia konsultacyjna) stwierdził krótko : jest pan w trakcie hormonoterapii,a co do chemii,to bedziemy brali pod uwagę stan zdrowia ale to jest dopiero w przyszłosci i tyle. Trudno się z tym pogodzić.

[dunol]

Basiu, tata jest w trakcie hormonoterapii, jest leczony, PSA spada.
Na razie  - jak to lubią mówić lekarze  - choroba jest opanowana.
Dopóki PSA nie rośnie.

W przypadku rozległych przerzutów do kości czasem stosuje się wspomniane wyżej bifosfoniany  - aby zapobiec patologicznym złamaniom. Spytajcie lekarza, czy tacie nie byłyby potrzebne.

Również czasem stosuje się radioterapię paliatywną, czyli przeciwbólową, na tej samej zasadzie wykorzystuje się np.stront . Ale to wtedy, gdy już bardzo boli.
Czy już jest taka potrzeba?
Nie muszę mówić, że te terapie nie są obojętne dla ogólnego stanu pacjenta.

Chemia wchodzi w grę wtedy, gdy już zawiedzie hormonoterapia.
Na razie ładnie działa, oby jak najdłużej.
Tata jest starszym człowiekiem, co ma tę zaletę, że wtedy wszystko ulega zwolnieniu,  również nowotwór rozwija się powoli.

Wątroby przed flutamidem lekami ochronić się chyba nie da, w każdym razie o tym nie słyszałam. Trzeba robić co jakiś czas badania krwi, w razie czego odstawić lek.
Na pewno trzeba chronić wątrobę odpowiednią dietą, by jej bardziej nie obciążać, przede wszystkim ograniczyć tłuszcze, zrezygnować z alkoholu.

Basiu, pamiętaj,że hormony leczą, to znaczy ginie wtedy ponad 90% komórek nowotworowych. Ta pozostałość, niestety, kiedyś odżyje. Oby jak najpóźniej!

[barbarazub]

Bardzo dziękuje za odpowiedź, dodała otuchy.Szkoda, ze nie słyszy sie tego od lekarzy.

Ojca boli biodro, udo, pachwina. Pomagał ketonal, ale bardzo puchła mu po nim twarz- wargi.Teraz bierze Zaldiar, ale widze, że też troche boli a najbardziej pod koniec 12- go tygodnia przed Zoladexem.
Boje sie, ze jak teraz tak boli, to co bedzie później.

Może zeby wzmocnic kości zazywac wapno, juz sama nie wiem. A na wątrobe srodki te dostepne bez recepty.

Tak sie boje o watrobe i trzustke, bo jak tam sie ten... wgryzie, to lepiej nie mówic. A ojciec tak chciałby, "zeby dano mi jeszcze rok".
Badania, morfologia, próby watrobowe bedziemy robic a PSA to chyba co 12 tygodni.
Wazne, zeby wzmocnic ojca psychicznie.

[ewaryn]

Basiu, zajrzyj na PW.

[barbarazub]

EWA dziękuje 

[barbarazub]

Kochani,

Ojca PSA podczas HT

04.2012 - 443,3 ng/ml
09.2012 - 4,95 ng/ml
12.2012 - 1,35 ng/ml
03.2013 - 0,812 ng/ml
06.2013 - 0,518 ng/ml
09.2013 - 2,73 ng/ml

I teraz jesteśmy przestraszeni:

Ojciec został odesłany z centum onkologii w grudniu 2012 do urologa,

Cały czas bierze [b]Zoladex la 10,8 i 2 tabletki Flutamidu dziennie.

=> bilirubina podskoczyła do 1,1 (przedtem miał nizszą)
=> AST i ALT w normie

Czy poziom PSA zaczyna się już odbijac, rak prostatazaczyna być hormonoodporna?[/*]

Urolog nie kazał mu trzy miesiące temu robic PSA, tylko przyjechać na zastrzyk, badanie PSA zrobił sam i się załamał, bo to pierwszy skok PSA a do lekarzy nie ma zaufania, ze mu pomogą.
Nie będę pisać jak potraktowany został w ośrodku onkologii.

[barbarazub]

Proszę, podpowiedzcie co mamy robić:
Gleason ojca 10 (5+5) , przerzuty do kości i węzłów, od lipca 2012 ZOLADEX LA 10,8 i Flutamid  3 razy dziennie i teraz to, co nas zatruwa (dosłownie i w przenośni),:

PSA ładnie się obniżało do 0,518 ng/ml (06.2013), ale od 09.2013 zaczęło rosnąć  2,73 ng/ml (09.2013) a dzisiejszy wynik to 21,90 ng/ml


Mam następujące pytania:

• czy to oznacza ze już jest hormonoodporność?
• co jeszcze można zrobić zwiększyć dawkę hormonów, zmienić hormon na jaki?
• jakie będzie teraz leczenie, co można jeszcze zrobić? radioterapii nam odmówili w centrum onkologii.
• Czy została nam teraz tylko chemioterapia? Ojciec jest psychicznie podłamany, nie wytrzyma jej.
• Badanie PSA robiliśmy co 12 tygodni, może trzeba cześciej, bo pod koniec wzrasta PSA a ojca to załamuje


• BŁAGAM POMÓŻCIE CO ROBIĆ - nie mamy wsparcia lekarzy.

[zosia bluszcz]

Barbara,

Piszesz, ze ojciec jest zalamany psychicznie z powodu wzrastajacego PSA.
A jak sie czuje fizycznie?
Ma bole kosci? Bierze jakies leki p/bolowe?
Inne objawy?
Puchna mu nogi?
Ma trudnosci z chodzeniem?
Jest ciagle aktywny czy zupelnie się poddal?

[barbarazub]

Ojciec czuje się w miarę dobrze, chodzi, jest aktywny, narzeka na kręgosłup i ból w udzie, ale jak bierze 3 tabletki Flutamidu, to objawy bólowe łagodnieją.
Nie ma opuchniętych nóg ani bólów wątroby czy trudności z oddawaniem moczu.
Zabija go psychika a dokładniej brak namiastki empatii ze strony lekarzy, i to onkologów jak i urologa.
Lek przeciwbólowy to ZALDIAR.Pod koniec 12 tygodnia jak trzeba robić PSA jest załamany.

No i dzisiejsza wizyta u urologa, szybko zastrzyk Zoladex i ekspresowa rozmowa z pacjentem: to, że PSA podskoczyło, to wynik choroby infekcji dróg oddechowych, bo brał pan antybiotyki, nie zmienił ZOLADEX-u na inny ani APO-FLUTAMU tez na inny.
Przepisał PENESTER i skomentował, gwarantuje panu, że w lutym PSA się obniży.
Jak przeczytałam o tym PENESTER, to rece mi opadły - jak dla mnie placebo.

Ojciec już nie chce jechać do innego urologa czy onkologa.
Dam mu tydzień na ochłonięcie i go wyciągnę.

Błagam, doradźcie mi co może jeszcze oprócz Zoladexu, Apoflutamu i Penestru przyjmować przy tak zaawansowanym raku i 72 latach, nadciśnieniu, tarczycy i podwyższonym cukrze.

Jeżeli rak jest tak porozsiewany do kości i węzłów, to chemioterapia mieć będzie charakter paliatywny jak już ból będzie nie do zniesienia?

Co ja mam teraz robić, zostawić ojca spokojnie i czekać na lutowy wynik PSA,JEST JESZCZE" COŚ" CO MOŻE MU POMÓC, np. brachyterapia.

Czy chemioterapia może mu na tym etapie choroby bardziej zaszkodzić czy pomóc.

[kris1]

to,że PSA podskoczyło to wynik choroby infekcji dróg oddechowych,bo brał pan antybiotyki,nie zmienił ZOLADEXu na inny ani APO-FLUTAMU tez na inny.

Totalna bzdura i tyle.Co ma infekcja dróg oddechowych do PSA.
PSA to swoisty antygen prostaty, a nie dróg oddechowych.

Przepisał Penester i skomentował gwarantuje panu, że w lutym PSA się obniży.
Jak przeczytałam o tym Penesterze to rece mi opadły - jak dla mnie placebo.

Dla mnie tez ręce opadły, ale z innego powodu.
Jakie placebo, o czym Ty mówisz?
Teraz podawać Finasteryd (Penester) przy takiej złośliwosci (Gleason 10=5+5) to moim zdaniem bardzo ryzykowne.

A p.dr. owszem ma rację PSA może spadnie o około 50 % ( to tak teoretycznie przy Finasterydzie i BPH ) ale przy RGK o takiej złośliwości?
Ja bym radził jak najszybciej zmienić lekarza i trafić do dobrego onkologa który wie jak reagować przy takich zmianach podczas HT.( niewykluczone żeby spróbować zmienić analog no inny)
Pozdrawiam.
kris.

[zosia bluszcz]

Przychylam sie do opinii Krisa.
Poszukajcie innego lekarza.

[barbarazub]

Boże, ja już nie mam siły do lekarzy.
Podał mu znowu Zoladex, bierze Apo - flutam i ten PENESTER.
Nie jestem lekarzem a na babski rozum wydaje mi się, ze teraz  oznaczenia PSA będą niemiarodajne i nie będzie wiadomo jak działają hormony.
Prosił o zmiane leku i to teraz a lekarz podał mu ten sam i jeszcze wypisał receptę na na ten sam zastrzyk za 12 tygodni.

Czy oprócz, nie wiem jak to określić, "sztucznego" spadku PSA, Penester może ojcu zaszkodzić?
Co myślicie o brachyterapii lub o chemii?

Zmienić lekarza- w centrum onkologii jak widzą stopień zaawansowania, to ... już nawet nie chce mi się konczyc, stad to załamanie ojca.
============================================
4/2012 PSA-443 ng/ml Gleason ojca 10 (5+5), przerzuty do kości i węzłów, od lipca 2012 ZOLADEX LA 10,8 i Flutamid 3 razy dziennie, PSA ładnie się obniżało do 4.95 ng/ml (9/12) 1,35 (12/12) 0,518 ng/ml w czerwcu i od września zaczęło rosnąć 2,73 ng/ml wrzesień i dzisiejszy wynik 21,90 ng/ml (12/2013)

[zosia bluszcz]

Jeżeli rak jest tak porozsiewany do kości i węzłów to chemioterapia mieć będzie charakter paliatywny jak już ból będzie nie do zniesienia?

Czy chemioterapia może mu na ten etap choroby bardziej zaszkodzić czy pomóc.

Chemioterapia (Docataxel) w przypadku raka prostaty jest zawsze paliatywna, tj nie prowadzi do wyleczenia pacjenta.
Lekarz musi ocenic czy ogolny stan pacjenta, parametry krwi, etc. pozwala na zastosowaie chemioterapii.


Przy duzych dolegliwosciach bolowych zwiazanych z przerzutami do kosci podaje sie izotopy - samar lub stront.

co ja mam teraz robić,zostawić ojca spokojnie i czekać na lutowy wynik PSA ,JEST JESZCZE" COŚ" CO MOŻE MU POMÓC ,np. brachyterapia.

Brachyterapia nie wchodzi w gre przy rozsianym raku.


A jezeli chodzi o finasteryd, to owszem, bywa stosowany w kombinacji z duza dawka Bicalutamide.
Pacjentom z zaawansowanym CaP podaje sie najpierw Bicalutamide (150 mg/day) a po osiagnieciu nadiru dodaje sie Finasteride (5 mg/day).

Finasteride and bicalutamide as primary hormonal therapy in patients with advanced adenocarcinoma of the prostate
http://annonc.oxfordjournals.org/content/15/6/974.full

[barbarazub]

Proszę Was kochani o cierpliwość, ale przed zmianą lekarza chciałabym się jeszcze poradzić.

Ojcu podano znowu Zoladex, Apo- flutam i Penester, czy przez te 12 tygodni do podania następnego zastrzyku można zmienić leki podawane doustnie, np. Bicalutamid i odstawić, no właśnie które ... Flutamid? i ten Penester

czy Bicalutamid to chemia w tabletkach?

Czy KTOŚ z forumowiczów miał taką sytuację?

Pisze nieskładnie, ale nerwy mnie zżerają.

[wlobo135]

Witaj Basiu, przede wszystkim moja rada, musisz zapanować nad nerwami. Teraz Ty musisz być psychologiem, który pomoże Tacie opanować stres spowodowany wiadomością że ma nieuleczalnego raka.

czy bicalutamid to chemia w tabletkach?

Bicalutamid to hormonoterapia. W chwili obecnej tato jest leczony prawidłowo hormonoterapią. Kiedy przestanie działać, lekarz powinien spróbować manipulacji hormonami, czyli odstawiać jeden hormon i dodawać drugi, ale analog LHRH podaje się cały czas. Tylko doświadczony lekarz wie jak manipulować hormonami. Dopiero jak manipulacja hormonami przestaje działać przechodzi się do chemioterapii. Namawiam Cię do przeczytania naszej podstawowej wiedzy o raku prostaty, która znajduje się na początku forum. Zrób też stopkę, co ułatwi nam dalsze doradzanie Ci.
Pozdrawiam
Włodek

[kris1]

Co do cierpliwości, to nie musisz o nic prosić. Po to tu jesteśmy, żeby wspierać i w miarę posiadanej wiedzy pomagać, no a przy tym bez cierpliwości ani rusz

Co do odstawiania leków, to raczej samemu bym nie radził, lekarz powinien odpowiedzieć na to pytanie.
Myślę, że jeżeli Flutamid jest źle tolerowany i są jakieś problematyczne efekty uboczne, nie mówiąc o złych parametrach wątrobowych (szczególnie ALT, GGT), to lekarz może zmienić Apo-Flutam na Bikalutamid. Niewykluczone, że będzie od razu pozytywna odpowiedź na taki zestaw w leczeniu.

Co do Bikalutamidu, to nie jest to chemia w tabletkach.
Jest to antyandrogen (tak jak Flutamid). Nie figuruje jeszcze na liscie Gwarantowanych Świadczeń w Niestandardowej Chemioterapii i jest wydawany bezpłatnie w CO.


Po nowym roku być może będzie spore zaskoczenie w tym temacie dla nas, prostatyków, niestety.
Na wniosek MZ , NFZ najprawdopodobniej wpisze ten lek tną listę leków refundowanych z odpłatnością 50%.

Teraz:
3 miesięczna dawka (dokładnie 84 dniowa) to w dawce 150 mg/doba 252 tab. = 0,- PLN
Przy najtańszej wersji leku - Bikalutamid Teva lub Apotex = ca. 70,- PLN 28 tab./1 tab = 2,50 PLN.

Po zmianie:
50mg x 3 tab. (dawka dobowa).x 28 dni x 3 miesiące (okres przybliżony do działania podanego analogu LHRH) = 252 tab.x 2,50 PLN x 50% (refundacja) = ca. 350,- PLN

A jak przymierzyc sie do Bikalutamidu Polpharma czy Casodexu = ca. 300,0 - 350,0 PLN, to rachunek prosty:
252 tab.x 11,50 PLN (tak, tak taka cena za 1 szt) x 50% = ca. 2898,0 PLN - jest biznes?

Co zaś się tyczy Penesteru, to nadal moje zdanie na temat finasterydu, czy też dutasteride (Avodart) jest niezmienne.

I tu ukłon w stronę Zosi Bluszcz, czy mogłabyś potwierdzić, czy przemijający kalendarz tak definitywnie zmienia reakcje zaraczonej prostaty oczywiście w kierunku pozytywnym) na wspomniane wyżej leki?

A jezeli chodzi o finasteryd, to owszem, bywa stosowany w kombinacji z duza dawka bikalutamidu.
Pacjentom z zaawansowanym CaP podaje sie najpierw bikalutamid (150 mg/day) a po osiagnieciu nadiru dodaje sie finasteryd (5 mg/day).

Finasteride and bicalutamide as primary hormonal therapy in patients with advanced adenocarcinoma of the prostate
http://annonc.oxfordjournals.org/content/15/6/974.full [/quote]

Tego nie rozumiem - dlaczego u nas, w Polsce (i - jak widać - w Australii) z takim krytycyzmem traktuje się finasteryd i dutasteryd.
Tymczasem u amerykańskich i niemieckich "trudnych" pacjentów często widzę w stopkach triadę: Eligard, Casodex, Avodart, czyli prawdziwie pełna blokada.
Mało tego - przy tzw. hormonoterapii przerywanej odstawia się zastrzyki, ale ten Avodart zostawia.
Im nie szkodzi?

Dr Charles Myers w swojej książce o hormonalnym leczeniu raka prostaty tłumaczy, że Proscar lub avodart zapobiegają przekształceniu testosteronu w dehydrotestosteron.
Ta druga, "wyższa" forma hormonu jest 10 razy bardziej "pożywna" od pierwotnej, czyli czasem wystarczy kastracyjny poziom testosteronu, by nowotwór sobie rósł.

Owszem, mówi się, że dutasteryd czy finasteryd "sztucznie" obniżają poziom PSA o 50%.
Ale rachunek jest przecież prosty: jeśli pod wpływem jedynie tego leku PSA spadnie tylko dwukrotnie, to znaczy, że na nowotwór on nie działa, ale jeśli więcej - to korzystny wpływ jest oczywisty.

I jak to się ma do sprzed niemal 2 lat dyskusji na ten temat w moim wątku ( styczeń-luty 2012 r.)?

Nie wiem na co mieliby Ci polecac Avodart, ale chyba nie na lysienie ani nie na BPH.
Na stronie producenta leku czytamy co nastepuje:
AVODART may cause serious side effects including a higher chance of a more serious form of prostate cancer.
Only your healthcare provider can tell if your symptoms are due to BPH or a more serious condition like prostate cancer. See your doctor for regular exams.
http://www.avodart.com/


Johns Hopkins opublikowal alert dot. Avodartu (marzec 2011):

Johns Hopkins Health Alert

Research on Avodart and Prostate Cancer

Men who take the BPH (benign prostatic hyperplasia) drug dutasteride (Avodart) are less likely to be diagnosed with prostate cancer, according to a new study that's consistent with previous ones. What's unclear is whether Avodart actually prevents prostate tumors or simply reduces the risk of a diagnosis. Here’s the research which was reported in The England Journal of Medicine (Volume 362, page 1192).

The study included 6,729 men at high risk for prostate cancer who were randomized to receive either Avodart or a placebo. The men were thought to be cancer free at the beginning of the trial and underwent a prostate biopsy two years and four years later.

More people in the placebo group than in the Avodart group received a diagnosis of prostate cancer during the four-year study: 25% versus 20%.

While these findings may sound like good news, it's possible that Avodart simply suppressed PSA levels, rather than preventing the development of new cancers. Another concern: More men in the Avodart group than in the placebo group were diagnosed with a tumor with a high Gleason score -- the tumors most likely to be lethal.

Our advice: If you take Avodart for any reason, be sure that the doctor who performs your PSA screening test is aware of this information. Because Avodart may simply be suppressing your PSA level, he or she will need to perform a mathematical calculation to determine your "true" level.

Posted in Prostate Disorders on March 9, 2011

http://www.johnshopkinshealthalerts.com … 884-1.html



W takim razie czytaj:


GSK statement on Avodart™ (dutasteride) for prostate cancer risk reduction

Issued: Wednesday 23 March 2011, London UK

GlaxoSmithKline (GSK) announced today that it will no longer pursue global approval (marketing authorisation) for the use of Avodart™ (dutasteride) to reduce the risk of prostate cancer.
The Company will withdraw applications from regulatory review where procedures are ongoing and, in the limited number of countries where dutasteride is already indicated for use in prostate cancer risk reduction, GSK will work with regulatory agencies to remove this indication from the product’s licence and support physicians to communicate appropriately to patients.

The prostate cancer risk reduction applications were based on findings from the Phase III REDUCE trial (REduction by DUtasteride of prostate Cancer Events) which were first presented at the American Urological Association Annual Meeting, April 2009 and subsequently published in the New England Journal of Medicine in 2010.1

As a result of GSK’s continuing evaluation of available data, GSK began filing applications with regulatory agencies worldwide for the use of dutasteride to reduce the risk of prostate cancer from the end of 2009.

In January 2011, GSK received a Complete Response letter following a US Food and Drug Administration (FDA) Oncologic Drugs Advisory Committee Meeting (ODAC) in December 2010, when the majority voted against a favourable risk/benefit profile for dutasteride for reduction in the risk of prostate cancer in men at risk for the disease.
This was essentially due toquestions regarding the clinical significance of reducing the risk of low grade prostate cancer, and uncertainties surrounding the possible explanations for the increased number of cases of high grade tumours in men treated with 5-alpha reductase inhibitors (5ARIs) for prostate cancer risk reduction.

Following similar feedback from Sweden, the Reference Member State in Europe, received in February 2011, GSK has now notified the Swedish MPA of its withdrawal from the regulatory review.
Regulatory filings were also made in other countries outside the US and EU resulting in a small number of countries approving the indication.
Overall, a combination of factors including the ongoing medical and scientific debate around the benefits and risks of 5ARIs for prostate cancer risk reduction, together with feedback from regulatory agencies has caused GSK to carefully consider its approach to the indication and subsequently withdraw ongoing applications for approval.
http://www.gsk.com/media/pressreleases/ … _10043.htm

No i na koniec- najważniejsze informacje dla Barbary.

http://www.przychodnia.pl/el/leki.php3?lek=1802
Proszę przeczytać ostatnie zdanie w ostrzeżeniach

FDA mowi : NIE stosowac 5-alpha reductase inhibitors (5-ARIs) u mezczyzn z rakiem prostaty. As simple as that.

Safety Alerts for Human Medical Products > 5-alpha reductase inhibitors (5-ARIs): Label Change - Increased Risk of Prostate Cancer
http://www.fda.gov/Safety/MedWatch/Safe … 258529.htm


A tu masz prywatna opinie pana doktora W. Catalona:

Avodart© No Different From Finasteride: It Also Might Mask High-Grade Prostate Cancer
http://www.drcatalona.com/quest/quest_fall09_1.htm

Czyżby juz dwa lata wczesniej to Zorientowany miał rację:

...a tymczasem w USA, wg relacji niektorych pacjentow tamtejszego forum healingwell.com dział - "Rak prostaty", niektorzy tamtejsi lekarze wychodza przed szereg i stosuja tzw. "triple blockage", a wiec u pacjentow z przerzutami standardowa terapie zastrzyk i antyandrogen uzupelniaja fina- lub dutasterydem.

Mysle, ze zwiazek przyczynowo skutkowy zazywania fina/dutasterydu i rozwoju raka prostaty oraz jego agresywnej odmiany nie jest do konca znany, badania moga dawac sprzeczne rezultasty, a co najmniej trudne do interpretowania.

Ponadto, dana sytuacja przyczynowo skutkowa u zdrowego pacjenta nie musi byc rownoznaczna z wystepowaniem takiego samego zwiazku u chorego pacjenta. Wystarczy przypomniec, ze nikt nie udowodnil dotychczas, zeby wysoki poziom testosteronu u zdrowych mezczyzn zwiekszal ich ryzyko zachorowania na raka prostaty. Dopiero po zachorowaniu w okreslonych okolicznosciach testosteron zaczyna przeszkadzac, tzn. sprzyjac szybszemu wzrostowi nowotworu.

Tym samym to co jest (lub nie jest) rekomendowane w celach ewentualnej prewencji nie powinno byc tozsame z tym co jest lub nie jest rekomendawane choremu.


A FDA moze miec teraz taki komunikat, a za dwa lata inny.
Stan wiedzy i wytyczne sie zmieniaja, za przyklad niech posluzy chociazby fakt, ze jeszcze kilka lat temu zalecano przerwanie prostatektomii gdy wykryto "zaraczony" wezel, dzisiaj rekomendowane jest usuniecie chorych wezlow, a wiec usuniecie wezlow jest obecnie elementem leczenia a nie tylko diagnostyki.


A jednak jest to potencjalnie alternatywa dla standardowych hormonow: terapia flutamidem i finasterydem
pacjenci w sytuacji podobnej do Krisa leczeni w ten sposob mieli srednio 7 letnia surpresje PSA (jesli dobrze odczytuje ten tekst, a wydaje mi sie, ze tak) przy czym poziom testosteronu byl w pewnej mierze zachowany, jak zwraca uwage artykul, a wiec nie byla to standardowa chemiczna kastracja

Pozdrawiam.
kris.


P.S. Barbaro przepraszam za tak długi post w Twoim wątku, ale to Ty wywołałaś ten temat z Penesterem.
No i widzisz jak to jest? Tak właśnie wygląda "forumowa edukacja", z której ogrom wiedzy przyswojonej byl i jest dla mnie kierunkowskazem do działania w tej nierównej niestety walce z "cholernym skorupiakiem".

[barbarazub]

DZIEKUJE za wsparcie,bo jest ciężko.

Jak przeczytałam i czytam o tym Finasterydzie to jestem w rozterce i szoku. Ojciec wierzy, ze mu pomoże a ja wiem swoje i co ..., przecież nie mogę mu powiedzieć co i jak, bo mi do rana ze stresu nie dotrwa.

Wątrobowe próby ma wszystkie OK.

Powiedział, że po Nowym Roku da się namówić na wizytę u nowego onkologa.
A teraz chce mieć spokojne święta (wie ze to będą ostatnie...?).
Nie chce kolejnego rozczarowania i braku zainteresowania ze strony lekarza, nawet jak to będzie wizyta prywatna.

Boże mam nadzieje, że nie będzie za późno.
Boje się, żeby nie wgryzł się w kręgosłup.

JESZCZE  RAZ  DZIEKUJE !

[barbarazub]

Kochani, co my mamy robić?
Ojciec Gleason 10 (5+5) PSA, wyjściowe 443 ng/ml, najniżej spadło do 0,518 ng/ml a potem zaczęło rosnąć, IX 2013 2,73 ng/ml, XII 13 21,90 ng/ml i teraz II 14 72,77 ng/ml.
Ojciec bierze Zoladex 10,8 Apo-flutam 3 razy dziennie i Penester (finasteryd), który mógł zafałszować ostatni wynik PSA, ma przerzuty do kości, ale dobre wyniki nerek i wątroby.


Co można jeszcze zrobić, bo zaczęła się hormonoodporność:

• zamienić Zoladex na inny zastrzyk
• zostawić Zoladex a zamienic apo- flutam na Bicalutamid
• definitywnie odstawić Finasteryd
• czy sa jakieś inne leki na tym etapie hormonoodporności?
• czy Bicalutamid może wypisać urolog?

Co nam jeszcze zostało na tym etapie zaawansowania?
Ojciec nie pójdzie na chemioterapie, boi się jej panicznie.

POMÓŻCIE, doradzcie, jak i czym można przedłużyć nasz czas, boje się zapytać ile nam zostało czasu?

[barbarazub]

Dzisiaj lekarz jak zobaczył wzrost PSA do 72,77 ng/ml a było już 21,90 ng/ml i 2,73 ng/ml, w końcu zamienił Apo-flutam na Bicalutamid 1 tabletkę dziennie.
Jak zapytałam czy przy takiej agresywności i przerzutach 10 (5+5) nie warto brac 2 lub 3 tabletek Bicalutamidu dziennie warknął, ze mam nie wchodzić w jego tryb leczenia (tak jakby jakiś miał - Bicalutamid powinien przepisać już we wrześniu), dał też skierowanie do centrum onkologii na konsultacje z chemioterapii

• pojedziemy na tą konsultację
• może warto jednak poczekac na wynik PSA po Bicalutamidzie i pozostać na kombinacji hormonami
• czy Biculatamid zaczynać faktycznie od 1 tabletki dziennie
• czy ktoś z Forumowiczów miał już taki wzrost PSA i spadło
• Czy sa jeszcze jakieś leki w trakcie hormonoterapii

Poradźcie, PROSZĘ

[miromat]

Poczytaj o historii leczenia mojego ojca, zaczynał przy PSA pow. 3000ng/ml, teraz już piąty rok hormonoterapii (Zoladex, bicalutamid). Bicalutamid dodany we wrześniu 2013 r zaczął działać rzeczywiście już od dawki 50mg.

http://www.gladiator-olsztyn.pl/viewtopic.php?id=827

[barbarazub]

Dzięki.Może nam też się uda.Mam jednak z każda godziną nowe pytania:czy przy takim zaawansowaniu i wzroście PSA wystarczy bicalutamid 50mg 1 raz dziennie + Zolladex 10.8 przez 12 tygodni

Czy powinna być większa dawka 150 mg + Zolladex

Rozumiem że jest to tabletka 50mg i 150 mg raz dziennie?

Już nikogo nie zadręczam ale.......odpiszcie   proszę

[dunol]

Bikalutamid razem z zastrzykiem hormonalnym (zoladex)  stosuje się w dawce 50 mg dziennie.
Dawka  150 mg to jest zamiast zastrzyku hormonalnego (sam bikalutamid, bez zoladexu).

Czasem stosuje się najpierw odstawienie na jakiś flutamidu, a dopiero potem daje się bikalutamid.
Samo odstawienie flutamidu skutkuje czasem spadkiem PSA.
Ale być może wzrost PSA jest za duży, by lekarz tak eksperymentował.

W standardzie jest jeszcze chemia  i abirateron.
Potem ewentualnie próby kliniczne.

[elektronik57]

Mam pytanie: Dziś odebrałem kontrolny wynik który zrobiłem prywatnie tak dla uspokojenia siebie i żony.
Jak pisałem jestem w trakcie hormonoterapii tzn. przez 30 dni przyjmowałem Apo Flutan i w 15-tym dniu wstrzyknięto mi
Zoladex 10,8 , po 30-tu dniach od zastrzyku PSA spadło z 6,41 do 0.902 ng/ml , a testosteron wynosi 0,2ng/ml
Czy te wyniki świadczą że dobrze reaguje na leki. Pozdrawiam.

[wlobo135]

Czy te wyniki świadczą że dobrze reaguje na leki. Pozdrawiam.

Spoko, dobrze reagujesz. Testosteron jest taki jak powinien być a PSA też przyzwoite.

[barbarazub]

Witam i proszę o pomoc.
Ojca Gleason 10(5+5), w lutym 2014  jak  brał Zoladex i Flutamid PSA podskoczyło do 72,90ng/ml.

Od marca 2014 zaczął oprócz Zoladexu brac 50 mg Bicalutamidu wynik PSA spadł w kwietniu do 8,87ng/ml 
i niestety od tego czasu wzrasta do 9,62ng/ml w czerwcu i 12,84 nd/ml w sierpniu.
 
Tomografia wykonana w kwietniu 2014 wykazała regresje  ilości zmian rozrostowych i progresje sklerotyzacji. Watroba, trzustka nerki, płuca OK.
Onkolog odesłał nas do urologa i powiedział że wg niego brać dalej ZOLADEX  a BICALUTAMID zwiększyć przy tym do 2 tabletek dziennie i tyle nam pomogli w centrum onkologii.

  Mam pytania:

• czy brać dalej Zoladex skoro jak powiedział onkolog testosteron wynosi 0,048 czyli działa
• Czy przy takich Gleasonie i wzroście PSA po 50 mg bicalutamidu można przy Zoladexie podawać większą dawkę Bicalutamidu? Jak tak to ile? Brał już tak ktoś z Was kochani?
• Czy  można jeszcze "coś" zamienić Zoladex albo Bicalutamid tylko na co?
• jakie środki w ramach hormonoterapii nam jeszcze zostały?

Mam złe przeczucia co do chemii także podpowiedzcie co jeszcze nam zostało.

[barbarazub]

PROSZĘ, podpowiedzcie co mamy robić, co sądzicie.
Licze na Was bardziej niż na lekarzy.

[wlobo135]

Witaj Basiu, zauważyłem że jesteśmy z Twoim ojcem równolatkami, mamy również identycznego Gleasona. Różnimy się tym ,że ja miałem szczęście wykryc raka przy znacznie niższym PSA.
Prawdopodobnie u twojego taty zaczna  się proces hormonoodpornosci, ale ten proces może trwać bardzo długo (zobacz historię  pitos7) zanim PSA zacznie gwałtownie rosnąć.
Jeżeli tata bierze Zoladex  to Bicalutamidu powinien brać 50mg. Teraz tata powinien dostać coś na ochronę kości (zometa, pamifos, prolię  lub Xgevę) oraz wapno z witaminą  D.
Serdecznie pozdrawiam
Włodek

[barbarazub]

Dzięki za odpowiedź.
Kazda wizyta u lekarza jest ciężka, czy to urolog czy onkolog, mam wrażenie, chce się nas pozbyć.
Jeden odsyła do drugiego.
Jak o coś zapytam to słysze, że za dużo wiem albo ze mam się nie wtrącać do leczenia.
Ojciec najlepiej się czuje pomiędzy wizytami u lekarza.
 
Uczepiłam się tego aby zasugerować czy tez osmielic się zapytać PANA doktora czy do Zoladexu nie dodac Bicalutamidu 100 lub 150
O zmiane leków nie mam sily już prosić. Wydaje mi się ze czytalam na forum, ze tak już ktoś bral.

Zadnej innej zamiany lekow nikt nam nie proponuje a to lekceważenie (bo jak to nazwac) boli ojca najbardziej.

Trzymajcie się!

[RaKaR-szef forum]

Dzięki za odpowiedź.
Kazda wizyta u lekarza jest ciężka, czy to urolog czy onkolog, mam wrażenie, chce się nas pozbyć.
Jeden odsyła do drugiego.
Jak o coś zapytam to słysze, że za dużo wiem albo ze mam się nie wtrącać do leczenia.
Ojciec najlepiej się czuje pomiędzy wizytami u lekarza.
 
Uczepiłam się tego aby zasugerować czy tez osmielic się zapytać PANA doktora czy do Zoladexu nie dodac Bicalutamidu 100 lub 150
O zmiane leków nie mam sily już prosić. Wydaje mi się ze czytalam na forum, ze tak już ktoś bral.

Zadnej innej zamiany lekow nikt nam nie proponuje a to lekceważenie (bo jak to nazwac) boli ojca najbardziej.

Trzymajcie się!

Obie strony obowiązuje grzeczność. Pacjent nie powinien się wymądrzać (i osoba towarzysząca), ale ma prawo rozmawiać, a w niej pytać lekarza, nie sugerować, bo to każdego speca denerwuje (nie tylko lekarza). W każdym razie, nie odpuściłbym - gdyby było trzeba, poszedłbym porozmawiać z rzecznikiem praw pacjenta (może na coś się przydadzą).

[dunol]

Barbaro, nie za bardzo rozumiem  - przecież piszesz, że lekarz zlecił zwiększenie dawki bikalutamidu do 100 (dwie tabletki)?
Jest to rzadko stosowane wespół z zastrzykami.
150 mg biorą pacjenci bez zastrzyków, jak np. Kris, albo jak brał mój mąż.

Co lekarz może jeszcze zrobić?
1.Jeśli zwiększenie dawki bikalutamidu nie pomoże,może całkiem odstawić bikalutamid. Zdarza się,że to na jakiś czas pomaga.
2. Nie ma potrzeby zmiany zastrzyku, bo poziom testosteronu jest prawidłowy, tzw. kastracyjny.
3. Można dołożyć  hormony żeńskie, albo leki przeciwgrzybicze. Czasem pomagają na dłużej.
4. Mamy już abirateron, ale to dopiero po chemii.
5. Jeśli chcecie porozmawiać dłużej z lekarzem, idźcie do urologa prywatnie. "Państwowy" nie może przedłużać wizyty, bo kolejka czeka.
Każdy lekarz powie to samo  - leczenie jest standardowe, trzeba dbać o ogólny dobrostan pacjenta, jeszcze długo można walczyć.

[barbarazub]

witam !Mamy taki kołowrót :w centrum onkologii od o.radiologa do o.chemioterapeuty i z powrotem (po drodze jakieś badania) a najchętniej do urologa. A urolog zdziwiony, ze nie do onkologa.

To onkolog z centrum onkologii powiedział, ze na pewno urolog zwiększy dawke do 100 mg Bicalutamidu przy Zoladexie (komentarz zbędny)a sam nic nie przepisał i nie podjął decyzji.

A urolog na odstawienie Zoladexu -nie (słusznie), na odstawienie Biculatumidu - nie, a o samym Bicalutamidzie bez Zoladexu nic.
Dalej ma brac Zoladex i Bicalutamid 50 mg. I czekać na cud!?

Aż się boje tego, co sama zaraz napisze może namówić ojca żeby przestał brać bicalutamid?
Jak tak to na jaki czas? Boje się, że jak będzie brał go dalej to ...no właśnie co??????????
Pisze tak bo ojciec nie chce już nigdzie jechać. Przez miesiąc nie chce się nigdzie ruszyć. Chce mieć spokój. Nie wiem o co chodzi z tym miesiącem.

Niestety, zauważyłam ze ciężko jest o specjaliste w "grze hormonami", ojciec nawet do Gliwic nie pojedzie.

To co nam zostało,czy prywatnie czy państwowo mamy niezbyt dobre doświadczenia,

Kończąc pozdrawiam!

[dunol]

Basiu  - na pewno nie podejmujcie  decyzji sami o odstawieniu jakiegokolwiek leku.
To znaczy  - możecie nie chcieć czegoś brać, pacjent ma do tego prawo, ale to musi być zakomunikowane lekarzowi.

Sam bikalutamid w dawce 150 mg dziennie to wyjście dla pacjentów z rakiem tylko miejscowo zaawansowanym, bez przerzutów odległych.
W dodatku eksperymentalne.

Tata powinien być pod opieką jednego lekarza onkologa. Urolog nie ma tu już nic do roboty.
Jeśli ten wasz onkolog wam nie odpowiada, możecie go zmienić, nie ma już wszak u nas rejonizacji. Wystarczy skierowanie od "rodzinnego" i zapisujesz się do dowolnego lekarza w kraju. Ale czy jest potrzeba? Być może, lekarz ani nie zwiększa dawki bikalutamidu ani go nie odstawia, bo zostawia sobie ten manewr na potem. Na razie tata czuje się nienajgorzej.

Możecie wybrać się prywatnie na konsultację do jakiejś "sławy" i wziąć zalecenie na piśmie do tego swego onkologa.

[kris1]

Witaj Basiu!
Nie będę kopiował postu Dunol ponieważ to co napisała jest jak najbardziej zasadne,moze z pewnymi drobiazgami:

Wystarczy skierowanie od "rodzinnego" i zapisujesz się do dowolnego lekarza w kraju

Nie musisz mieć żadnych skierowań żeby skorzystać z możliwości konsultacji
( zmianie lekarza) onkologicznych w Centrach Onkologii na terenie całego kraju. Musisz natomiast posiadać w trakcie rejestracji dokumentację medyczna z potwierdzeniem RGK w badaniu histopatologicznym.

Sam bikalutamid w dawce 150 mg dziennie to wyjście dla pacjentów z rakiem tylko miejscowo zaawansowanym, bez przerzutów odległych.
W dodatku eksperymentalne.

W takiej formie to prawda,ale usuwając ze zdania "Sam" i "dla pacjentów z rakiem tylko miejscowo zaawansowanym" na chwilę obecną to już wygląda inaczej:

..." Mechanizm powstawania oporności jest zróżnicowany i nie do końca poznany, jednak punktem wspólnym jest zmiana dotycząca sygnalizacji w receptorze androgenowym (androgen receptor - AR). Najbardziej znaczącym mechanizmem jest mutacja lub amplifikacja genu receptora, aktywacja liganda niezależnego od receptora [6]. Jedną z propozycji na pojawienie się tego rodzaju oporności jest zastosowanie dużych dawek antyandrogenu, np. bikalutamid 150 mg/dobę."
Poczytaj całość w poście Rakara ( bardzo interesująca lektura):
http://www.przeglad-urologiczny.pl/artykul.php?2155&print=1

Być może, lekarz ani nie zwiększa dawki bikalutamidu ani go nie odstawia, bo zostawia sobie ten manewr na potem.

Tylko kiedy zaczyna się to "potem" .
Dlatego też obawiam się ,że niewielu lekarzy wie co faktycznie jest grane w tej zawiłej grze hormonami.

Możecie wybrać się prywatnie na konsultację do jakiejś "sławy" i wziąć zalecenie na piśmie do tego swego onkologa.

Jestem zdania,że bardzo warto: Bydgoszcz/Gliwice
Pozdrawiam
kris.

[barbarazub]

Dziękuje za odpowiedź.Ciężko jest pogodzić się z tym,że nie można pomóc najbliższym.

W czasach takiej techniki,elektroniki itp.jedna wredna komórka skorupiaka,która nie można rozpracować do końca - największa zagadka świata.

Dużo siły KOCHANI. Dobrze,że jesteście

[dunol]

W takiej formie to prawda,ale usuwając  ze zdania "Sam" i "dla pacjentów z rakiem tylko miejscowo zaawansowanym" na chwilę obecną to już wygląda inaczej:

Kris, Basia nadała konkretnie, że lekarz nie wspomniał "o samym Bicalutamidzie bez Zoladexu nic".Nie wspomniał, bo nie mógł, bo tego się nie stosuje.

Tylko kiedy zaczyna się to "potem" .

Może to zależy od samopoczucia pacjenta, od jego stanu ogólnego  - nie wiem.
W każdym razie lekarze unikają agresywnego (tzn. związanego z przykrymi skutkami ubocznymi) leczenia, dopóki to nie jest niezbędne.

Ale - doświadczenie uczy, że gdy pacjent i rodzina są "agresywni" wobec choroby, to lekarz również wykazuje więcej inwencji.

Co do skierowania  - trzeba jednak je mieć, przynajmniej u nas.
(Służbę zdrowia mamy już sprywatyzowaną, zorganizowaną nienajgorzej).

[kris1]

Kris, Basia nadała konkretnie, że lekarz nie wspomniał "o samym Bicalutamidzie bez Zoladexu nic".Nie wspomniał, bo nie mógł, bo tego się nie stosuje.

To onkolog z centrum onkologii powiedział, ze na pewno urolog zwiększy dawke do 100 mg Bicalutamidu przy Zoladexie (komentarz zbędny)a sam nic nie przepisał i nie podjął decyzji.

Dalej ma brac Zoladex i Bicalutamid 50 mg. I czekać na cud!?

Przecież dobrze wiem,że w przypadku Ojca Basi monoterapia nie wchodzi w grę.
Ja odniosłem się do artykułu w którym wyraźnie opisano zwiększenie dawki antyandrogenu "B" do 150 mg/dobę przy jednoczesnym stosowaniu analogów (blokada MAB) z chwilą wystąpienia pierwszych objawów oporności kastracyjnej.
http://www.przeglad-urologiczny.pl/artykul.php?2155&print=1
Stosowany wcześniej Flutamid także był w dawce max. dziennej 3x250mg=750 mg/doba
Kwestia utrzymywania się testosteronu na poziomie kastracyjnym nie jest jednoznaczna z hormonozależnością.To byłoby zbyt proste.
Progresja choroby w trakcie farmakologicznego leczenia kastracyjnego (blokada MAB) świadczy o tym,że rak staje się oporny na kastrację co widzimy po wzroście PSA.

Co do skierowania - trzeba jednak je mieć, przynajmniej u nas.

To chyba nie do końca prawda:
..."PORADNIE Wielkopolskiego Centrum Onkologii

Poradnia Chirurgii Onkologicznej
Poradnia Onkologiczna i Radioterapii
Poradnia Ginekologii Onkologicznej
Poradnia Chemioterapii
Poradnia Chorób Piersi
Poradnia Genetyki Onkologicznej
Poradnia Immunologiczna
Poradnia Onkologii Laryngologicznej
Poradnia Opieki Paliatywnej i Leczenia Bólu
Poradnia Zakładowa
Poradnia Onkologiczna ul. Słowackiego

SKIEROWANIA WYMAGANE DO PORADNI SPECJALISTYCZNYCH:

Poradnia Chirurgii Onkologicznej I i II
Poradnia Chirurgii Głowy i Szyi i Onkologii Laryngologicznej
Poradnia Stomijna
Poradnia Opieki Paliatywnej i Leczenia Bólu
Poradnia Immunologiczna "
Czyli bez skierowania ( pozostałe nie wytłuszczone) Poradnie tak jak w całej Polsce w Centrach Onkologii.
Pozdrawiam
kris.

Przepraszam,ale w poprzednim moim poście do cytowanej części artykułu powinienem dodać na początku:
..."Nowotwór oporny na kastracyjne poziomy testosteronu jest wciąż jeszcze podatny na inne hormonalne manipulacje, chociaż liczba ich pozostaje ograniczona. Po stosunkowo krótkim czasie odpowiedzi klinicznej pojawia się hormonooporny rak stercza (hormone refractory prostate cancer - HRCP) wymagający zmiany postępowania terapeutycznego na chemioterapię [2].
i dalej jak w poście poprzednim.k1
http://www.przeglad-urologiczny.pl/artykul.php?2155&print=1

[dunol]

Kwestia utrzymywania się testosteronu na poziomie kastracyjnym nie jest jednoznaczna z hormonozależnością.To byłoby zbyt proste.

Testosteron na poziomie kastracyjnym i wzrost PSA to znaczy,że zaczyna się  hormononiezależność.
Ale jeszcze nie hormonooporność, czyli brak odpowiedzi na manipulacje hormonalne.

Basiu, jeśli tata jest zniechęcony do wizyt lekarskich, weź całą dokumentację  i wybierz się na wizytę prywatną u dobrego urologa (ciągle jeszcze urologa), aby skonsultować przypadek taty. Mając czas, lekarz ci wszystko, w miarę możliwości, wytłumaczy.

[barbarazub]

Dziękuje za wsparcie My od lekarzy nie dowiedzieliśmy się tyle co od WAS

A ojciec cieszy się że na tomografii czerwcowej wyszedł w porównaniu z poprzednią regres ilości zmian.Powiedział,że wie co go czeka.No i to jego chce mieć swiety spokój.A jak patrze na niego przed wejściem do gabinetu - cały czerwony,rozdygotany to boje się,że mu serce wysiądzie.Także spokój i jeszcze raz spokój.

co do bólu mówi że czuje się lepiej niż na początku terapii hormonalnej.Narzeka jednak na kolano i łokieć.Kupiłam mu wapno z wit.D3.Diety za bardzo nie chce trzymać.

Też myślałam o tym ,że wybiorę się sama z dokumentacją.

WSZYSTKIEGO  DOBREGO !