Tata 72l. PSA443ng/mlBxG.5+5cT4N1M1 HT DX>ABI RIP 2017

[barbarazub]

Dziękuje za odpowiedź.Ciężko jest pogodzić się z tym,że nie można pomóc najbliższym.

W czasach takiej techniki,elektroniki itp.jedna wredna komórka skorupiaka,która nie można rozpracować do końca - największa zagadka świata.

Dużo siły KOCHANI. Dobrze,że jesteście

[dunol]

W takiej formie to prawda,ale usuwając  ze zdania "Sam" i "dla pacjentów z rakiem tylko miejscowo zaawansowanym" na chwilę obecną to już wygląda inaczej:

Kris, Basia nadała konkretnie, że lekarz nie wspomniał "o samym Bicalutamidzie bez Zoladexu nic".Nie wspomniał, bo nie mógł, bo tego się nie stosuje.

Tylko kiedy zaczyna się to "potem" .

Może to zależy od samopoczucia pacjenta, od jego stanu ogólnego  - nie wiem.
W każdym razie lekarze unikają agresywnego (tzn. związanego z przykrymi skutkami ubocznymi) leczenia, dopóki to nie jest niezbędne.

Ale - doświadczenie uczy, że gdy pacjent i rodzina są "agresywni" wobec choroby, to lekarz również wykazuje więcej inwencji.

Co do skierowania  - trzeba jednak je mieć, przynajmniej u nas.
(Służbę zdrowia mamy już sprywatyzowaną, zorganizowaną nienajgorzej).

[kris1]

Kris, Basia nadała konkretnie, że lekarz nie wspomniał "o samym Bicalutamidzie bez Zoladexu nic".Nie wspomniał, bo nie mógł, bo tego się nie stosuje.

To onkolog z centrum onkologii powiedział, ze na pewno urolog zwiększy dawke do 100 mg Bicalutamidu przy Zoladexie (komentarz zbędny)a sam nic nie przepisał i nie podjął decyzji.

Dalej ma brac Zoladex i Bicalutamid 50 mg. I czekać na cud!?

Przecież dobrze wiem,że w przypadku Ojca Basi monoterapia nie wchodzi w grę.
Ja odniosłem się do artykułu w którym wyraźnie opisano zwiększenie dawki antyandrogenu "B" do 150 mg/dobę przy jednoczesnym stosowaniu analogów (blokada MAB) z chwilą wystąpienia pierwszych objawów oporności kastracyjnej.
http://www.przeglad-urologiczny.pl/artykul.php?2155&print=1
Stosowany wcześniej Flutamid także był w dawce max. dziennej 3x250mg=750 mg/doba
Kwestia utrzymywania się testosteronu na poziomie kastracyjnym nie jest jednoznaczna z hormonozależnością.To byłoby zbyt proste.
Progresja choroby w trakcie farmakologicznego leczenia kastracyjnego (blokada MAB) świadczy o tym,że rak staje się oporny na kastrację co widzimy po wzroście PSA.

Co do skierowania - trzeba jednak je mieć, przynajmniej u nas.

To chyba nie do końca prawda:
..."PORADNIE Wielkopolskiego Centrum Onkologii

Poradnia Chirurgii Onkologicznej
Poradnia Onkologiczna i Radioterapii
Poradnia Ginekologii Onkologicznej
Poradnia Chemioterapii
Poradnia Chorób Piersi
Poradnia Genetyki Onkologicznej
Poradnia Immunologiczna
Poradnia Onkologii Laryngologicznej
Poradnia Opieki Paliatywnej i Leczenia Bólu
Poradnia Zakładowa
Poradnia Onkologiczna ul. Słowackiego

SKIEROWANIA WYMAGANE DO PORADNI SPECJALISTYCZNYCH:

Poradnia Chirurgii Onkologicznej I i II
Poradnia Chirurgii Głowy i Szyi i Onkologii Laryngologicznej
Poradnia Stomijna
Poradnia Opieki Paliatywnej i Leczenia Bólu
Poradnia Immunologiczna "
Czyli bez skierowania ( pozostałe nie wytłuszczone) Poradnie tak jak w całej Polsce w Centrach Onkologii.
Pozdrawiam
kris.

Przepraszam,ale w poprzednim moim poście do cytowanej części artykułu powinienem dodać na początku:
..."Nowotwór oporny na kastracyjne poziomy testosteronu jest wciąż jeszcze podatny na inne hormonalne manipulacje, chociaż liczba ich pozostaje ograniczona. Po stosunkowo krótkim czasie odpowiedzi klinicznej pojawia się hormonooporny rak stercza (hormone refractory prostate cancer - HRCP) wymagający zmiany postępowania terapeutycznego na chemioterapię [2].
i dalej jak w poście poprzednim.k1
http://www.przeglad-urologiczny.pl/artykul.php?2155&print=1

[dunol]

Kwestia utrzymywania się testosteronu na poziomie kastracyjnym nie jest jednoznaczna z hormonozależnością.To byłoby zbyt proste.

Testosteron na poziomie kastracyjnym i wzrost PSA to znaczy,że zaczyna się  hormononiezależność.
Ale jeszcze nie hormonooporność, czyli brak odpowiedzi na manipulacje hormonalne.

Basiu, jeśli tata jest zniechęcony do wizyt lekarskich, weź całą dokumentację  i wybierz się na wizytę prywatną u dobrego urologa (ciągle jeszcze urologa), aby skonsultować przypadek taty. Mając czas, lekarz ci wszystko, w miarę możliwości, wytłumaczy.

[barbarazub]

Dziękuje za wsparcie My od lekarzy nie dowiedzieliśmy się tyle co od WAS

A ojciec cieszy się że na tomografii czerwcowej wyszedł w porównaniu z poprzednią regres ilości zmian.Powiedział,że wie co go czeka.No i to jego chce mieć swiety spokój.A jak patrze na niego przed wejściem do gabinetu - cały czerwony,rozdygotany to boje się,że mu serce wysiądzie.Także spokój i jeszcze raz spokój.

co do bólu mówi że czuje się lepiej niż na początku terapii hormonalnej.Narzeka jednak na kolano i łokieć.Kupiłam mu wapno z wit.D3.Diety za bardzo nie chce trzymać.

Też myślałam o tym ,że wybiorę się sama z dokumentacją.

WSZYSTKIEGO  DOBREGO !

[barbarazub]

Proszę o pomoc w wyjaśnieniu pewnej kwestii i poważnych wątpliwości.PSA  ojca po zażywaniu bicalutamidu 50 mg + zolladex  zaczęło mimo pierwszego spadku z 70 do 8 wzrastać na 9,62 potem na 12,84 a teraz wynosi 23,12.

czytałam,że można przejść na androgeny niesteroidowe np.androcur  lub glikokortykoidy  lub odstawić antyandogeny (testosteron wzrósł z 0,048 na 0,29)

mimo moich zapytań o powyższe rozwiązania lekarz wstępnie (kazał jeszcze się skonsultować jak się wgłębi w dokumentację) zaproponował ESTRACYT zachwalając go,zrobić poziom wapnia no i właczyć bifosfoniany.

Moje rozterki(mam już chyba początki nerwicy):

• Czy ten Estracyt to na pewno na ten etap coś da(zatrzyma rozrost,spadnie PSA)to stary lek
• jest nierefundowany,jest jakiś zamiennik?
• estracyt a poziom wapnia, jest jakiś związek,z ulotki internetowej leku wygląda,że tak tylko jaki poziom wapnia za duzy czy za mały uniemożliwi jego branie ojciec wspomaga się preparatami wapń + D3
• czy bifosfoniany sa refundowane i czy te wlewki mogą być podawane w przychodni,szpitalu jak tak to przez kogo(lekarz,pielegniarka) trzeba mieć skierowanie jak często się je przyjmuje.
• czy radioterapia coś teraz  da,tez cos lekarz o niej wspominał
• A może jednak jest jeszcze jakiś antyandrogen steroidowy androcur albo ......no właśnie co

Jak możecie to proszę podpowiedzcie,nie wiem co zrobić ojciec czuje się w miarę dobrze,chodzi.

[barbarazub]

Kochani,pomóżcie  PROSZĘ !!!

[aga59]

Basiu,
stawiasz nam chyba zbyt trudne zadanie.
Trzymam za Was kciuki, przytulam... pomóc nie potrafię.
Dużo siły Ci życzę.
aga59

[zosia bluszcz]

Czy ten Estracyt to na pewno na ten etap coś da(zatrzyma rozrost,spadnie PSA)to stary lek
jest nierefundowany,jest jakiś zamiennik?

Estracyt (estramustine) to hormon (estrogen) + chemioterapia (iperyt azotowy).
Lek stary, ale ciagle stosowany. (Juz kiedys na jego temat na forum pisalam...)
http://www.cancerresearchuk.org/about-cancer/cancers-in-general/treatment/cancer-drugs/estramustine


ZOMETA
Wyczerpujaca informacje na temat Zomety znajdziesz w dokumencie EMA (link nizej)

Jak często stosuje się lek Zometa
– W przypadku zapobiegania powikłaniom kostnym spowodowanym przerzutami do kości, podaje się jedną infuzję leku Zometa co trzy do czterech tygodni.
– W przypadku leczenia mającego na celu zmniejszenie stężenia wapnia we krwi, zwykle stosuje się tylko jedną infuzję leku Zometa.

Jak stosuje się lek Zometa
– Lek Zometa jest podawany jako wlew kroplowy (infuzja) do żyły. Wlew powinien trwać co najmniej 15 minut i powinien być podawany jako osobny roztwór dożylny przez oddzielną linię infuzyjną.
http://www.ema.europa.eu/docs/pl_PL/document_library/EPAR_-_Product_Information/human/000336/WC500051730.pdf

[barbarazub]

KOCHANI dziękuje za odpowiedzi i ogromne wsparcie.Jesteśmy z ojcem po wizytach u dwóch onkologów.

• Jeden proponuje: odstawienie na miesiąc bicalutamidu,zrobienie po tym czasie tomografii,scyntygrafii(ale ta wg.niego nie taka pilna odnośnie decyzji o chemii) wykonanie badań PSA,testosteronu,morfologii krwi i jeżeli wyniki będą złe chemia (Taxotore) z przyjęciem na oddział - wszystko na NFZ :-)wspomniał też o abirateronie po chemii

• drugi onkolog proponuje (wizyta prywatna )odstawienie bicalutamidu,estracyt (płatny 100%)radioterapię,bifosfoniany a potem jeżeli estracyt nie zadziała chemię (nie powiedział jaką)ale podzieloną na trzy dawki co tydzień; zamiast jednorazowo co trzy tygodnie,nie wiem co mają refundowane w tym prywatnym ośrodku?

No i którą drogą iść?
Która w takim stopniu zaawansowania okaże się lepsza?
Estracyt czy taxotore a może jest jakaś lepsza chemia jak to ująć... która nie spustoszy tak organizmu a uderzy w TO co trzeba?
A może ANDROCUR ,na moje zapytanie o ten lek żaden  z tych onkologów się nie wypowiedział
        
                                          Jeżeli możecie to podpowiedzcie. POZDRAWIAM  GORĄCO !

[wlobo135]

Jeden proponuje: odstawienie na miesiąc bicalutamidu,zrobienie po tym czasie tomografii,scyntygrafii(ale ta wg.niego nie taka pilna odnośnie decyzji o chemii) wykonanie badań PSA,testosteronu,morfologii krwi i jeżeli wyniki będą złe chemia (Taxotore) z przyjęciem na oddział - wszystko na NFZ :-)wspomniał też o abirateronie po chemii

• drugi onkolog proponuje (wizyta prywatna )odstawienie bicalutamidu,estracyt (płatny 100%)radioterapię,bifosfoniany a potem jeżeli estracyt nie zadziała chemię (nie powiedział jaką)ale podzieloną na trzy dawki co tydzień; zamiast jednorazowo co trzy tygodnie,nie wiem co mają refundowane w tym prywatnym ośrodku?

No i którą drogą iść?

Moim zdaniem trzecią. Rak zaczyna być hormononiezależny ale nie hormonoodporny, a to jest pewna różnica. Rak hormononiezależny to nowotwór ulegający progresji w czasie pierwszego leczenia hormonalnego, zaś rak hormonooporny to nowotwór niereagujący na żadne manipulacje hormonalne. Trzeba teraz spróbować manipulacji hormonami, na której niestety niewielu lekarzy się zna. Polega to na:
- przerwa w hormonoterapii;czyli odstawienie Bicalutamidu i Zoladexu, ale ne dłużej, aż zacznie ponownie rosnąć PSA (1-3 mies.) Prowadzi to do przejściowej regresji choroby u około 35% chorych.
- zmiana leku hormonalnego na stosunkowo nowy degarelix (Firmagon) i ewentualnie potem z powrotem na goserelinę (Zoladex) lub leuprolid (Eligard), i tak 2-3 razy
- jednocześnie z lekami z poprzedniego punktu, totalna blokada hormonalna przez włączenia blokera testosteronu z nadnerczy. Dobre wyniki daje hydrokortyzon ale też używane są (ketoconazol lub aminoglutetymid - Nizoral lub Cytadren)
- obustronna orchidektomia (usunięcie jąder) jeżeli tato wytrzyma to psychicznie.
- hormonoterapia drugiej linii, starszymi lekami hormonalnymi (DES czyli diethylstilbestrol, lub inne estrogeny, niebezpieczne skutki uboczne) Dopiero jak to wszystko zawiedzie to
- chemoterapia docetaxelem z prednisonem lub estramustyną a potem cabazitaxelem.
- nowo wprowadzony abirateron czyli Zytiga

Androkur, o którym wspominasz, jest starym (1964) antyandrogenem, dzisiaj dysponujemy nowszymi.
Co i jak trzeba będzie użyć będzie zależało od wyników PSA i badania krwi.
I oczywiście paliatywna RT , bifosfoniany i cały czas wapno z witaminą D

[zosia bluszcz]

Wlodek,
Estracyt, to nic innego jak stosowana od lat 70-tych ubieglego wieku estramustyna, o ktorej piszesz w swoim komentarzu...

Dzięki za korektę, już poprawiłem w poście. Włodek

[barbarazub]

Dziękuje kolejny raz KOCHANI !!!
Też jestem za jeszcze grą hormonami,ale  co zapytam to bez odpowiedzi albo z "docinką",że coś dużo wiem i tyle,albo że to hormononiezależność  i proponuje lek chemia - hormon,że tak to ujmę.A czas ucieka.......

[barbarazub]

Witam !A ja znowu proszę o podpowiedź.Ojciec ma scyntygrafie kości wyznaczoną na 7 stycznia rano a tomograf na 9 stycznia rano.Pytałam  pani z rejestracji (zakład medycyny nuklearnej) czy po tej  scyntygrafii może mieć zaraz 9 stycznia tomografię.Pani mi odpowiedziała że tak bo izotop rozpadnie się wciągu 6 godzin.
  
Wolę jednak WAS zapytać czy tak bliski termin nie wpłynie na jakość obrazu tomografii. Co o tym sądzicie?

[armands]

Nie wpłynie. Po scyntygrafii trzeba dużo pić, aby dobrze wypłukać zastosowany znacznik. Obsługa powinna o tym poinformować.

Powodzenia!
armands

[barbarazub]

                       Dzięki ARMANDS .
 Tak pani mówiła o 1,5 l wody i o tym rozpadzie izotopu po 6 godzinach a ja jednak pytam o wszystko po kilka razy bo zależy nam żeby i ten tomograf "wyszedł dobrze a obraz nie był zamazany".

Tylko zmusić ojca do picia wody... ale może jakoś damy radę.

[barbarazub]

Witam wszystkich bardzo serdecznie po dłuuuugiej przerwie.

Ojciec jest po 8 cyklach TAXATORE, zniósł to w miarę dobrze.
PSA spadało z 33.25 ng/ml na 6.06 ng/ml, lekarze zastanawiali się nad 7 i 8 cyklem Taxotere, ale go podali.

Ostatnio PSA spadało coraz słabiej, ostatnio z 6.15 ng/ml na 6.06 ng/ml.

Ojciec brał także DEXAMETHASON (premedykacja) i ENCORTON, tego ostatniego już nie bierze.
Co 12 tygodni bierze także ZOLADEX i nic więcej.
Jego leczenie w ośrodku onkologii polega na 2 miesięcznej obserwacji od 30 czerwca i badaniu tomografem 1 września + badanie krwi.

Na pytanie odnośnie programu lekowego Abirateron nic nie chcą powiedzieć - jakie mamy szanse?

Moja prośba, Ojciec ma bardzo opuchnięte nogi, brał brał FUROSEMID i mu pomagało, ale teraz, tak od tygodnia, jak zaczęły się te potworne upały, ma bardzo opuchnięte stopy i część podudzi.
Furosemid bierze 4 dzień i nic nie pomaga. Nie jest w stanie założyć żadnych klapków, o butach nie ma mowy.
Możemy stosować okłady zimne czy kąpiele, delikatny masaż, ale czym jeszcze i jak możemy pomóc ,boje się, że to może być obrzęk limfatyczny lub zakrzepica.
Na serce i nerki raczej nie narzeka, duzo pije, bo się boi odwodnienia.
Do lekarza nie chce iść, bo nie jest w stanie.
Może po tych upałach ten obrzęk zejdzie, jak pokazywaliśmy go na onkologii, to nie kazali się tym przejmować.


Jak może dalej wyglądać leczenie ojca, chemii podobno już więcej nie dostanie, to sam Zoladex a inne leki powrót do Apoflutamu, Bicalutamidu a ten Abirateron?
Jakimi srodkami obniżyć ten obrzek stóp? POMÓŻCIE KOCHANI

[barbarazub]

Kochani, pomóżcie! Co nam jeszcze zostało? pogubiłam się!

[wlobo135]

Witaj Basiu, niestety nikt Ci nie odpowiedział, bo nam, podobnie jak lekarzom, kończą się możliwości pomocy. Pozostał już tylko Abiretrone, i zawalczenie aby tato go dostał. Tu masz trochę informacji o Abiratrone: viewtopic.php?f=4&t=1357
Pozdrawiam
Włodek

[barbarazub]

Włodku,dziękuje ! zawalczyć o ten ostatni lek - dlaczego chorzy u nas muszą walczyć o leki?

[smok45]

Włodku,dziękuje ! zawalczyć o ten ostatni lek - dlaczego chorzy u nas muszą walczyć o leki?

Basiu, nie tylko u nas, ale wszędzie, dysponent kasy chorych musi analizować koszty leczenia i korzyści z niego płynące.
Jeśli nie ma się worka bez dna, to przy cenie leku wynoszącej 15000 zł/miesiąc, należy analizować indywidualnie, czy danemu choremu lek ten przyniesie oczekiwane korzyści.
Wiem, że łatwiej podchodzić na trzeźwo do takich problemów, gdy samemu tego leku jeszcze się nie potrzebuje, ale co będzie kiedyś?
Serdecznie Was pozdrawiam

[barbarazub]

Witam, kochani.

Mam prośbę, link podany przez Włodka o programie lekowym Abirateronu jest nieaktywny a nie mogę w necie znaleźć informacji na ten temat.
Da się coś z tym zrobić?
We wtorek jedziemy do onkologa.
Chciałam się go już zdecydowanie o ten Abirateron zapytać, bo lekarz kazał przy wzroście PSA po chemii( ponad trzykrotnym) wrócić do Bicalutamidu.
Na co liczą na onkologii, że kolejny pacjent im się po drodze wykruszy...

[zosia bluszcz]

Basiu,

Tutaj jest wspolczesny link do informacji na temat stosowania Abirateronu w ramach programu lekowego:

http://www.onkologia-online.pl/medicine/show/425,zytiga™

Jak sie czuje Tata?


pzdr
zosia

[wlobo135]

lekarz kazał przy wzroście PSA po chemii( ponad trzykrotnym) wrócić do bicalutamidu

Basiu czasem powrót do hormonów po chemi przynosi pozytywne rezultaty. Dobrze że lekarz taty nie trzyma się standardów czyli chemia, Abiretrone i koniec leczenia tylko próbuje jeszcze manipulować hormonami.

[barbarazub]

Witam wszystkich bardzo serdecznie!
Zaglądałam na forum, czytałam, ale pisać nie miałam siły. W końcu się zebrałam w sobie.

Jest źle, scyntygrafia ze stycznia uwidoczniła nowe ogniska w żebrach i kościach śródstopia.
Ojciec czuje się w miarę dobrze, ale boli noga, kręgosłup (tam gdzie są przerzuty), najbardziej załamuje go podejście lekarzy, żadnego wsparcia, rutyna, szybko, szybko, pobieżnie czytana dokumentacja i następny.

Ale konkrety:

• PSA wzrastało po chemii (ostania 30.06.15)
  od 6.06 ng/ml,
  potem 8 ng/ml,
  następnie 28.86 ng/ml,
  potem 45.14 ng/ml
  i w styczniu (2016) mamy[b] 78.45 ng/ml a testosteron 0,025 ng/ml[/b]

• scyntygrafia wykazała nowe przerzuty,
  tomografia progresje wielkości węzłów
  prawostronne wodonercze,
  obniżenie stopnia sklerotyzacji zmian meta w koścu
  RTG płuc - płuca czyste.

• wynik INR 2,6 - norma 1.2

[*

1 marca mamy w ośrodku, jeżeli badania będą dobre, dostać ZYTIGE, ale jakie badania?
Jak zapytałam, to odpowiedziano mi, że wątrobowe, INR a reszty się nie dowiedziałam, zlecenie w komputerze.

Zytige mamy dostać w ambulatorium, co to znaczy nie raczono mi odpowiedzieć, tylko powtórzono jak będą dobre wyniki a jakie będą robione - po co ci to pacjecie wiedzieć, czas zabierasz

Kochani moi, jak jest praktykowane wydawanie tej ZYTIGI - całe opakowanie?
Wiem, że co 2 tygodnie do kontroli.

O jakie wyniki chodzi, martwi mnie ten przekroczony INR ?


Ojciec jest sprawny, chodzi, boli (go) coraz mocniej, ale boi się o wątrobę, nie chce brać przeciwbólowych srodków.

Leczy nadciśnienie, leczy zakrzepice i stąd podwyższony INR po lekach.

Czy mamy szansę na ZYTIGĘ ?


Nie zawracałabym Wam głowy, ale ja jak pytam nie dostaje odpowiedzi, nie chce wszczynać przy ojcu awantury.
Ostatnia wizyta - jeden lekarz zaczął wizyte, wchodzi następny, lekarze rzucają hasło ZYTIGA i ten kończy wizyte, na którą czekamy ponad miesiąc i miota się po dokumentacji a chory patrzy - standard.

[bela71]

Witaj Basiu,

Tu jest obwieszczenie ministerstwa pow sprawie programu leczenia abirateronem (Zytigą) - z tego samego xródła, które wkleiła wcześniej Zosia

http://onkologia-online.pl/upload/obwie ... b/b.56.pdf

A tu jego najistotniejszy dla Was w tej chwili fragment:
Kryteria uniemożliwiające włączenie do programu:
3.1. Nadwrażliwość na substancję czynną lub którąkolwiek substancję pomocniczą;
3.2. Umiarkowane lub ciężkie zaburzenia czynności wątroby (Klasa B lub C wg Child-Pugh);
3.3. Aktywność aminotransferaz równa lub przekraczająca 2,5-krotną wartość górnego zakresu normy;
3.4. Wcześniejsze stosowanie ketokonazolu z powodu raka gruczołu krokowego;
3.5. Niekontrolowane choroby układu sercowo-naczyniowego

INR jak widać nie ma na liście kryteriów. Choroba układu sercowo-naczyniowego jest leczona.

Najważniejsze są punkty 3.2 i 3.3 - sprawdzą to badając aminotransferazę alaninową (AlAT, ALT) i aminotransferazę asparaginową (AspAT, AST). poziom bilirubiny i może kilka innych. W linku poniżej pełna lista badań i jak się przygotować - przede wszystkim dietą lekkostrawną, macie jeszcze tydzień, żeby w razie czego podciągnąć wskaźniki.

http://www.poradnikzdrowie.pl/sprawdz-s ... 34337.html

Pozdrawiam i trzymam kciuki za dobre wyniki
Iza

[zosia bluszcz]

wynik INR 2,6 - norma 1.2

O jakie wyniki chodzi, martwi mnie ten przekroczony INR ?
(...)
Leczy nadciśnienie, leczy zakrzepice i stąd podwyższony INR po lekach.

Basiu,

Obawiam sie, ze zadam Ci teraz pytanie retoryczne:

Czy lekarz przepisujacy leki p/zakrzepowe Ojcu (Warfarin? Coumadin?) i, jak sie domyslam, zlecajacy systematyczne badanie czasu krzepniecia krwi PT/INR ustalil empirycznie jaki pownien byc poziom INR dla chorego?

Przyjmuje sie, ze INR (jednostka miedzynarodowa PT), u osobnika z normalnym czasem krzepniecia krwi, powinien wynosic 1.

Dla osob przyjmujacych leki p/zakrzepowe INR powinien zawierac sie miedzy 2 a 4.
(5 moze grozic krwotokiem)

Jezeli norma podana na wydruku wynosi 1.2, to jest to zapewne wlasciwy dla danego labu NORMALNY czas krzepniecia.

Wynik 2.6 jest moze byc wlasciwy dla pacjenta na lekach p/zakrzepowych (nie wiem czy akurat dla Twojego Ojca, to musi okreslic specjalista).

Nalezy pamietac, ze wiele czynnikow wplywa na poziom IRN.
Lekarz prowadzacy pacjenta chorego na zakrzepice i bioracego leki p/zakrzepowe musi byc poinformowany o WSZYSTKICH przepisanych choremu lekach, jak rowniez o lekach dostepnych OTC, w tym lekach ziolowych.
Rowniez o zmianach w diecie, stylu zycia, stosowanych uzywkach (alkohol, tyton), etc.


U nas pacjenci na lekach p/zakrzepowych moga sami badac swoj poziom INR - czy w PL jest taka mozliwosc?

[kris1]

U nas pacjenci na lekach p/zakrzepowych moga sami badac swoj poziom INR - czy w PL jest taka mozliwosc?

Zosiu, niestety w Polsce mamy jak zwykle zawsze jakieś b.ważne problemy medyczne za przyczyną oczywiście oszczędności finansowych.
Mnóstwo osób starszych i nie tylko ma problemy z zakrzepicami żylnymi, zatorowością płucną, powikłaniami pooperacyjnymi ( endoprotezy i gojenie wewnętrzne) i powikłaniami po udarowymi nie wspominając już o migotaniu przedsionków i stosowanie leków przeciwzakrzepowych powinno mieć swoje uregulowania medyczne oczywiście z korzyścią dla pacjentów. Jest zupełnie inaczej. Leki starszej generacji ( np.warfaryna) wymagają stałej kontroli laboratoryjnej czasu protrombinowego PT, a tym samym i wskaźnika INR. Leki te są tanie i dlatego najczęściej są wypisywane pacjentom, ale kwestia badań co 5-7 dni ( dla bezpiczeństwa pacjenta-krwotoki) jest b.uciążliwa,szczególnie dla osób starszych, bo wiąże się z wizytą w laboratorium i potem u lekarza POZ i tak "w koło Macieju"
Leki przeciwzakrzepowe nowej generacji u nas w Polsce najbardziej znane i zalecane przez kardiologów:(Xarelto-rivaroxaban, czy Pradaxa-dabigatran; leki nierefundowane) nie wymagają takiej kontroli, ale ich stosowanie przez pacjentów szczególnie balansujących na "granicy ubóstwa" ( jedzenie, czy leki?) praktycznie jest nieosiągalne.
Przerabiałem ten temat podczas choroby mamy, kiedy zaczynałem w 2012 r. od ceny Xarelto na poziomie 350-400 PLN, do cen z roku ubiegłego w granicach 100-160 PLN w zależności od Aptek mających umownie spore upusty od przedstawicieli handl. Takich aptek w moim 350 tyś mieście jest zaledwie 5 . No ale konkurencja robi swoje.
Jak widać z powyższego mamy przykład kolejnej bezmyślności dotykającej ogromnej rzeszy pacjentów i to w podeszłym wieku.
Pozdrawiam
kris.

[barbarazub]

]DZIĘKUJE
Dotychczas wyniki dotyczące pracy wątroby ojciec miał dobre,mam nadzieje że i teraz tak będzie.Odezwiemy się po wizycie w centrum onkologii.
WSZYSTKIEGO DOBREGO

[barbarazub]

Witam !
Ojciec bierze lek ZYTIGA od marca 2016, czuje się w miarę dobrze.
Na bóle kostne pomaga mu ibuprom.
Próby wątrobowe ma dobre i pozwalają na dalsze kontynuowanie leczenia zytigą.
Dalej bierze leki na zakrzepice,wartości INR ma w normie terapeutycznej (poniżej 3).

Teraz podjął leczenie stomatologiczne przygotowując się do podania bisfosfonianów.

Dzisiaj podłamał się w aptece, bo okazało się,że ZOLADEX 10,8 od lipca kosztuje 273 zł, lekarz wypisał na niego receptę w czerwcu podczas ostatniej wizyty a będzie podany dopiero we wrześniu, nie wiem co robić - spadnie cena we wrześniu? Aktualizować datę recepty we wrześniu a jak lekarz się nie zgodzi?

Mam jeszcze pytanie, zaczęłam czytać liste leków refundowanych; bisfosfoniany kojarze tylko z ZOMETĄ a jej na liście nie ma.
Bez refundacji kosztuje 1900 zł, ojciec się kompletnie załamie jak się dowie. Dlatego chciałam zapytać o zamienniki czy inne leki zawierające kwas zoledrenowy, bo to jest chyba główny składnik tych bisfosfonianów, tak?
Jakie leki z tej grupy dostawaliście?

Kolejne pytania - lek z tej grupy wykupujemy w aptece? Czy podadzą go w ośrodku onkologii czy w szpitalu powiatowym, jak to jest praktykowane?

Przepraszam za nieskładną pisaninę. ale lektura leków refundowanych od lipca 2016 zrobiła dzisiaj swoje, padam na..., ale pozdrawiam gorąco i życzę duuuzo siły kochani !

[zosia bluszcz]

Leki, w ktorych skladnikiem czynnym jest kwas zoledronowy (1/07/2016):
http://www.lekinfo24.pl/opis-leku/l,zol ... ,1899.html

[bela71]

Poza nieuchwytnym i niesprawdzonym Reseligo (nowo wypuszczoną generyczną wersją Zoladexu) jedynym lekiem z grupy analogów LHRH, który ma w miarę niską cenę jest Leuprostin. 5 mg (dawka na 3 m-ce) kosztuje z refundacją 36,45 zł. Trochę inna substancja czynna niż w Zoladexie, leuprorelina a nie goserelina, ale działanie takie samo. Może podejść do lekarza z prośbą o zmianę recepty?

[barbarazub]

Witam! Kochani mam znowu wielką prośbę, bo sama nie jestem w stanie myśleć racjonalnie.

Od 2 marca ojciec bierze ZYTIGE, cały czas próby wątrobowe miał dobre tak, że nie przerwano leczenia. Tydzień temu miał scyntygrafię kości i dzisiaj tomografię (chociaż w programie lekowym Zytigi jest, że badania obrazowe po 6 miesiącach od włączenia do leczenia czyli powinny być po 2 września).
Wynik scyntygrafii wykazał nowe ogniska, nie wiem jakie jest PSA, spadało powoli ze 131 ng/ml na 125 ng/ml i wynik tomografii u lekarza podczas wizyty.
Czytałam program lekowy także - o wyłączeniu (z leczenia Zytigą?) decyduje wystąpienie 2 łącznie z 3 czynników.

Co teraz :
ojciec porusza się dobrze, nie miał złamań ani pęknięć, nie ma nadwrażliwości na lek, toleruje go dobrze, ma dobre próby wątrobowe, dolegliwosci bólowe nie są większe niż były.
Jedyna zagadka to PSA i co wykaże tomograf jamy brzusznej i miednicy.
Pocieszam się, że może w węzłach i innych tkankach jest dobrze, tylko w kościach żle.

Czy mamy jeszcze szanse na leczenie ZYTIGĄ?
Co oprócz Zytigi można jeszcze wdrożyć - stront, samar (coś mi się kojarzy o wszczepieniu izotopu), zamiana Zoladexu na inny lek?

JEST jeszcze COŚ ?
Może jest ktoś na forum w trakcie leczenia Zytigą lub wie jak to dalej przebiega.

Tak długo zwlekali z podaniem tej ZYTIGI (8 miesięcy po ostatniej chemii mimo każdorazowego systematycznego wzrostu PSA, wizyty co 2 miesiące.

Ojciec czeka też na bisfosfoniany i też nie wiemy gdzie je podają ani co (wykonał sanację jamy ustnej).

Czym jeszcze można wydłużyć zycie?

[mrakad]

Nie wiem czy to będzie dobra rada czy tylko wskazanie ciastka za grubą szybą.

W Polsce jest już dopuszczony lek o nazwie Xofigo.
http://onkologia-online.pl/upload/1/682/Xofigo_[2016.06.21].pdf
(trzeba przekopiować cały adres do przeglądarki bo edytorek błędnie interpretuje nawiasy kwadratowe i samo kliknięcie w link wyprowadza w maliny).
Niestety nie jest refundowany. Walki trwają, ale dla MZ życie widocznie nie jest na tyle cenne by inwestować w jego przedłużanie.
W Europie też chyba nie jest jeszcze refundowany.
Czytałem relacje, że dawał rok życia bez dolegliwości, ale też czytałem że jest to wymysł szatana by szybciej dobić chorego.
Jest to radiofarmaceutyk oparty na radzie 223. Lepszy, mniej dokuczliwy i dający dłuższe przeżycie od strontu i samaru.
Może ktoś z forumowiczów ma jakieś doświadczenia lub najświeższe informacje o statusie leku?

[zosia bluszcz]

Mrakad,

O Xofigo dyskutowalismy w watku Andrzeja (dot. jego Taty) tutaj:

viewtopic.php?f=2&t=2346

Jedna dawka + podanie w CO Bydgoszcz kosztuje 18 tys. zlotych. Pelny cykl to 6 dawek czyli 108 tys zlotych.
Tata Andrzeja dostal jedna dawke Alfaradinu w polowie sierpnia.

Niestety nie jest refundowany. Walki trwają, ale dla MZ życie widocznie nie jest na tyle cenne by inwestować w jego przedłużanie.
W Europie też chyba nie jest jeszcze refundowany.

Prawda jest taka, ze kasa bez dna wystepuje jedynie w Emiratach I Bahrajnie.
W Polsce, z lekow nowej generacji stosowanych w raku prostaty jedynie Abirateron jest refundowany.
Ani Enzalutamidu (Xtandi) ani Cabazitaxelu (Jevtana) nie ma na polskiej liscie lekow fundowanych przez podatnika.

[Andrzej76]

Witam,
mój Tata nie miał zaleceń xofiga z racji dolegliwości a z racji przerzutów do kości.
Mój tata przed xofigo nie brał żadnych tabletek przeciwbólowych - no nie jest 18 latkiem w chodzeniu ale jakoś daje radę.
Xofigo teoretycznie ma zatrzymać ogniska w kościach.

Pozdrawiam
Andrzej

[mrakad]

Xofigo teoretycznie ma zatrzymać ogniska w kościach.

W mojej świadomości Xofigo ma status jedynego leku leczącego przerzuty do kości i przedłużającego życie. Terapia nie polega na blokadzie namnażania ale na brutalnym mordowaniu żywych komórek raka prostaty promieniami alfa (jedynie w kościach). Łagodzenie bólu to skutek uboczny.

[barbarazub]

Dziękuje za informacje.

Nasza sytuacja jest taka:
=> PSA wzrosło ze 125ng/ml do 152 ng/ml,
=> scyntygrafia wykonana była 7 stycznia 2016
=> Zytiga włączona 2 marca 2016,
tak, że nie wiadomo czy nowe ogniska uwidocznione są po zażywaniu Zytigi czy jeszcze przed nią (bez komentarza - tak się u nas monitoruje program lekowy)

=> Tomografia wykazała niewielki regres węzłów chłonnych i progresję wodonercza
=> Wyniki krwi i "wątrobowe parametry" ok.

Dostaliśmy Zytigę, bo lek jest dobrze tolerowany, PSA nie wzrosło o 50%

Czy dalszy scenariusz może być taki, wyłączenie Zytigi, Stront, Samar i panu już dziękujemy?

Ojciec ma mieć odbarczaną jedną nerkę ze względu na progresją wodonercza, udało mi się zapisać go na ten zabieg.
Ale żeby go nie przestraszyć nie pytałam lekarza tylko czytałam na stonach poświęconych nefrostomii.

Mam pytania do forumowiczow, którzy mają nefrostomię lub ich bliscy mają:

- worki do nefrostomii po potwierdzeniu zlecenia przez NFZ można kupic w wybranych sklepach medycznych czy tez w aptekach?
- z tego co zrozumiałam, jeżeli worek ma być wymieniany codziennie, to limit NFZ starczy na 12 worków a reszte płać i płacz (kremy, gaza, wieszak, paski)
- boje sie jaki będzie komfort spania z takim workiem, łóżko ojca nie ma ramy na wieszak do worka, to gdzie ma leżec ten worek?
- no i najważniejsze, ile worków dostanie po wyjściu ze szpitala zanim załatwimy w NFZ zlecenie (ponad 60 km do oddziału) i sklepu lub apteki

Może te pytania nie dotyczą tematyki naszego forum, ale niewiele brakowało, żeby ojciec zrezygnował, dlatego pytam i proszę miejcie cierpliwość, może KTOŚ podpowie.

Na Xofigo nas nie stać :-(

[mrakad]

Na xofigo nas nie stać

bela71 podała dwa linki do badań klinicznych nad Xofigo w Polsce. Rekrutacja jest otwarta.
viewtopic.php?f=2&t=2137 wątek "PSA ponad 40, Gleason 4+4"

[bela71]

Niestety wcześniejsze leczenie docetakselem hormonoopornego raka prostaty wyklucza z udziału w tych badaniach.