Przypadek z ProSalute - CaP z przerzutem do nerki/płuc

[RaKaR-szef forum]

Post, który przeniosłem z forum Prosalute
Witam!

Mój dziadek w sobotę trafił do szpitala z powodu krwiomoczu. Początkowo nie podejrzewaliśmy nic groźnego. Dziadek mężczyzna zawsze wesoły, pogodny. Nigdy nic poważnego mu nie dolegało.
Niestety trafiło na najgorsze. Diagnoza zaczęła się od guza na nerce, następnie wykryto nowotwór prostaty, a teraz przerzuty na płuco. Nie wiem już co robić, co myśleć, a nie chce nawet myśleć o najgorszym...
Przed nim jeszcze tomografia, (o ile obniży się kreatynina we krwi) lub rezonans. PSA wynosi ok. 150.
Póki co lekarze nie wiedzą gdzie jest źródło i od czego się zaczęło... Ja już nie potrafię tego wytrzymać - widoku mojego kochanego dziadka, który nie wie co się z nim dzieje..... (żadne konkretne wyniki nie zostały mu przekazane, by nie martwić go, by ciągle wierzył, że jest dobrze) Ja ciągle wierzę i mam nadzieję! Nie wyobrażam sobie tego, że może go teraz zabraknąć...

Proszę o jakiekolwiek informacje jeżeli ktoś przeszedł coś podobnego... czy teraz jakiekolwiek metody leczenia wchodzą w grę?

[Mariusz]

Post, który przeniosłem z forum Prosalute
Mój dziadek w sobotę trafił do szpitala z powodu krwiomoczu. Diagnoza zaczęła się od guza na nerce, następnie wykryto nowotwór prostaty, a teraz przerzuty na płuco. Nie wiem już co robić, co myśleć..
... czy teraz jakiekolwiek metody leczenia wchodzą w grę?

To jest kolejne pytanie o zaklęcie i miejsce, w którym należy je wypowiedzieć, by otworzyło się źródło cudów...

Tymczasem Bóg nam daje wędkę w postaci coraz skuteczniejszych metod diagnozowania i leczenia.

Niestety o tych metodach nasi "wędkarze" zapominają, gdyż zlecenie badania to koszt.
W nie jednym przypadku to koszt pobrudzonego palca, w innym trzy dychy za PSA ? trzy dychy za życie!

Z założenia reformy zdrowia, pieniądz miał iść za pacjentem i owszem idzie - jak pacjent ma kasę i wiedzę gdzie...

Sytuacja jaką obserwujemy na tym forum, jest wręcz kuriozalną ? to pacjent musi wiedzieć jakie ma możliwości leczenia!

I nic się nie zmieni dopóki my pacjenci nie doprowadzimy do sytuacji, w której lekarz (rodzinny) będzie się tłumaczył jaki jest powód zbyt późnego wykrycia nie tylko raka ale i innych chorób, które wystarczy we właściwym czasie odpowiednio zdiagnozować.

[ewaryn]

W czasie "przebywania" na tym forum i kontaktów międzyludzkich zauważam, że są nadal mężczyźni, którzy nie wiedzą, że jest badanie PSA (od kiedy je wykonywać, czemu służy). Są też tacy, którzy wiedzą, ale odkładają wykonywanie go, na zasadzie nic mi nie dolega, to mnie przecież to nie spotka itp

Inną sprawą jest, że każdy kontakt z lekarzem domowym POWINIEN OBOWIĄZKOWO polegać na tym, że lekarz na zasadzie procedury daje skierowanie na badanie i robi krótki instruktaż mężczyźnie na temat profilaktyki raka prostaty (mój mąż nie natknął się na tego typu lekarza, on wiedział o badaniu i je robił)- generalnie tego się nie stosuje, przyjdziesz z zapaleniem gardła, to tylko o tym mowa, o PSA cicho sza!
Ta grupa to mężczyźni, którzy zostali olani przez urologów mimo podwyższonego PSA (w tej grupie jest mój mąż).

Pewnie jak się by dłużej tu zastanowić, to można by jakieś grupy czy podgrupy dopisać. Pozostawiam to Waszej inwencji. Ewa

[kangur__2007]

@ewaryn

No właśnie. Jak wiedzą o tym ci, którzy przeczytali to, co napisalem prawie dwa lata temu, w dwa tygodnie po swojej prostatektomii, siedząc przed komputerem na krześle z fantazyjnie przewieszoną przez oparcie torbą z moczem, podłączoną do cewnika, moja historia zaczęła się następująco:

http://forum.gazeta.pl/forum/w,37372,72041707,0,Prostata_australijska.html?s=0

Mam 53 lata. Mieszkam od wielu lat w Australii. Doroczne badania u lekarza domowego zawsze obejmowały badanie krwi.
Kiedy miałem skończyć 50 lat, doktor zalecił żeby do listy testów krwi dodać PSA i zaczął badać prostatę palcem przez odbytnicę. Zero jakichkolwiek
objawów moczowych kiedykolwiek, wszystkie badania per rectum negatywne.

Seria pięciu testów PSA jakie zrobiłem w wieku lat 49, 50, 51, 52, 53 dała po kolei wyniki: 2
,7 / 3,0 / 3,7 / 3,0 / 6,0 nanogramów na mililtr krwi.

PSA 6,0 wyszło mi w testach zrobionych pod koniec lipca tego roku.
Lekarz domowy zadzwonił do mnie do domu natychmiast po otrzymaniu wyników: - "są co najmniej cztery najpopularniejsze przyczyny jakie mogą stać za takim wzrostem PSA, więc niech się pan na razie nie denerwuje, ale pan się musi niezwłocznie zobaczyć z urologiem, zamówiłem panu wizytę na przyszły czwartek".

W czwartek specjalista urolog popatrzył na wyniki, i mówi: "w pańskim wieku, przy PSA 6,0 i przy tej szybkości wzrostu poziomu PSA
- z 3 do 6 ng/ml w ciągu 12 miesięcy - biopsja jest wysoce wskazana. Jeśli pan się zgodzi, to zrobimy w przyszły piątek, za 14 dni, bo to pierwszy termin, jaki mam wolny". ? " A jakbym się nie zgodził?" ? "To pańskie ryzyko i pańska sprawa, ale ja zalecam biopsję", mówi doktor z naciskiem.

Reszta jest historią...
Tylko że to byli doktorzy z innej bajki, z innego kraju, w którym lekarz ma tyle samo powodów obawiac się konsekwencji błędu lekarskiego, co pacjent...

[elle]

A w Polsce są jeszcze miejsca, gdzie w przychodni nie chcą wydać wyniku badania PSA, bo cyt.: "jest nieprawidłowy i tylko lekarz na wizycie może go wydać i omówić". A wizyta jest możliwa najwcześniej za 4 miesiące.
To jest troska naszej służby zdrowia by pacjent na pewno się leczył.

Albo pacjent dowiaduje się, że ma raka czytając wynik biopsji. O dziwo tym razem wydany bez prostestów, ale jednak bez informacji, że to rak i ma jak najszybciej skontaktować się z lekarzem. Dobrze jeśli opis był tylko po łacinie.
Nie tylko choroba powoduje te wszystkie depresje. Kangur -Twoje opowieści o australijskiej służbie zdrowia również .

[monika]

"...doktorzy z innej bajki, z innego kraju...".Nic dodać nic ująć...Czytając twoją historię od razu się wie...że to nie u nas...
U nas większość"bajek"nie kończy się happy endem...niestety...

Ale żeby zakończyć ten post optymistycznie to powiem:będzie lepiej:)))Pozdrawiam.

[TOM46]

Nie wiem, czy to prawda, ale jakiś czas temu, gdy szpital przegrał proces z pacjentem, nie odpowiadał za to lekarz tylko odszkodowanie płacone było z budżetu, czyli z pieniędzy podatników. Lekarze domagają się pensji kilkakrotnie przekraczających średnią krajową a jako powód podają długie i trudne studia. Nie ma mowy o jakiejś ocenie działalności medycznej.

Jak to ktoś żartował w dawnych czasach, medycyna to dobry zawód: jego sukcesy opromienia słońce o porażki kryje ziemia...

[TOM46]

W kontekście przypadku opisanego na Prosalute czy w ogóle lub często się zdarza, że rak prostaty jest przerzutem ?

[kangur__2007]

W kontekście przypadku opisanego na Prosalute czy w ogóle lub często się zdarza, że rak prostaty jest przerzutem ?

Hipotetycznie jest to zapewne możliwe, ale dużo czytając, nigdy nie spotkałem się z opisem przerzutu raka innego narządu do prostaty, natomiast zawsze z opisami przerzutów pierwotnego raka prostaty dokądinąd, najczęściej do kości, nerek, płuc i mózgu. Lub z opisami chorowania jednocześnie na dwa (lub więcej) niezależne od siebie nowotwory pierwotne.

[Mariusz]

...w Polsce są jeszcze miejsca, gdzie w przychodni nie chcą wydać wyniku badania PSA, bo cyt.: "jest nieprawidłowy i tylko lekarz na wizycie może go wydać i omówić". A wizyta jest możliwa najwcześniej za 4 miesiące...

Są prawa pacjenta i żadna durna baba nie ma prawa ich łamać. Jeżeli tak czyni, idzie się do dyrektora placówko lub zgłasza sprawę bezpośrednio do NFZ, zaznaczając jednocześnie, że konsekwencje ewentualnych roszczeń odszkodowawczych za szkody wyrządzone zbyt późnym wydaniem wyników, ponosić będzie właśnie NFZ, gdyż to on decyduje z kim zawiera kontrakty (kopia dla dyrektora jednostki wykonującej badania).
Wynik ląduje w domu pacjenta najpóźniej drugiego dnia - sprawdzone!

Nie tylko choroba powoduje te wszystkie depresje. Kangur -Twoje opowieści o australijskiej służbie zdrowia również .

Bo pokazuje, że może być inaczej? - normalniej, że gdzieś tam, pacjent jest postrzegany jako drugi człowiek?

a nie wiem, czy to prawda ale jakiś czas temu, gdy szpital przegrał proces z pacjentem, nie odpowiadał za to lekarz tylko odszkodowanie płacone było z budżetu, czyli z pieniędzy podatników.

Niestety to prawda, gdyż jednostka była państwową. Zauważcie jednak, że i obecnie dla utrzymania działania jednostek zadłużonych - państwo, czyli my, podatnicy -przejmujemy długi zrobione przez dyrektorków postawionych na stołkach według klucza partyjnego bądź koligacji. Mało tego - dyrektorek został postawiony na kontrakcie, którego przedwczesne zamknięcie jest równoważne z zerwaniem, gdyż nikt nie przewidział w jego treści, że powołany jest kompletnym debilem i zadłuży jednostkę powyżej jej wartości! Za to osiągnięcie dyrektorek- nieudacznik dostanie odszkodowanie, gdyż jak by nie było kontrakt zerwano!
Nie spotkałem się z informacją o takim, który by nie upomniał się o "swoje" odszkodowanie!
Moim zdaniem, autor i podpisujący każdy tego rodzaju kontrakt, powinien nie wyjść z pudła, przez czas określony stosunkiem odszkodowania do urzędowo określanej stawki dziennej, obowiązującej obecnie w systemie podatkowym.

Lekarze domagają się pensji kilkakrotnie przekraczających
średnią krajową a jako powód podają długie i trudne studia. Nie ma mowy o jakiejś ocenie działalności medycznej.

Niech pokaże indeks i udowodni, że skończył je na przyzwoitym poziomie, niech wykaże, że i dziś może swoją wiedzą zakasować kilkuset młodszych - wtedy dopiero będzie mógł się równać z niejednym z nas.
Natomiast oceny działalności medycznej dokonujemy my sami.
Czy kiedykolwiek ocena ta będzie brana pod uwagę zależy także od nas.

[yolek79]

ja z doświadczenia teraz mojego tescia, chce powiedziec, ze wynik PSA nie zawsze jest wysoki.
Mój tesc miał PSA 0,5 ng/ml i nowotwór Gleason 4+4.
Dlatego Panowie, badajcie sie u urologów, pulmonologów. Badanie palcem, jak widac jest duzo wazniejsze i wiarygodne