r.1949 PSA 6.13ng/ml BxSATneg BPH PIRADS 2 Finast.

[kangur__2007]

Osielsk wycofał się z HIFU Ablatherm, a przeszedł na następną generację, tj. HIFU Focal One, która ponoć jest metodą zrobotyzowaną (coś na kształt Super Knife?).

i.

Ablatherm i Focus One to dwa modele aparatury HIFU tego samego producenta, EDAP-TMS (Francja). Ten drugi nowszy, bardziej zautomatyzowany i dokładniejszy, ale metoda dalej raczej niszowa.

[kubuś]

Do zosi bluszcz. Mam dwa bardzo konkretne pytania, ale przedtem jedno stwierdzenie.

Stwierdzenie jest następujące: z moich wpisów wynika (i taki był mój zamiar i związane z nim moje pytanie do Koleżanek i Kolegów), że - choć jeszcze nie podjąłem ostatecznej decyzji - skłaniam się do kontynuowania, najpierw diagnostyki, a potem ew. leczenia, w Bydgoszczy. Generalni takie postawienie sprawy spotkało się z akceptacją - tak w treści wpisów na forum, jak i w przesłanych mi kilku wiadomościach prv.

Głos zosi jest jedynym, nazwałbym go delikatnie - sceptycznym - przynajmniej w zakresie zdolności diagnostycznych Bydgoszczy. Nie jest to głos kogoś, kogo (moim zdaniem - po lekturze wpisów na forum) można potraktować "lekko". Studiując wpisy zosi pozostaję z uznaniem dla jej wiedzy i z szacunkiem dla szczerości, bezkompromisowości i użyteczności jej wpisów dla potrzebujących rady i wsparcia. Stąd też moje proste pytanie, z prośbą o równie prostą odpowiedź:

1. Czy mam rozumieć te wpisy, jako poddawanie mojego (dokonującego się) wyboru w wątpliwość?
2. A jeśli tak, to czy oprócz wyłożonych tu argumentów o "odstawaniu" i "celowo błędnej informacji CO" zosia dysponuje jeszcze inną wiedzą, która leży u podstaw takiego stawiania sprawy?

Jeśli na którekolwiek z tych pytań odpowiedź jest twierdząca, proszę o podanie mi tego do świadomości otwartym tekstem, bez niedomówień. Formuła - czy odbędzie się to w formie wpisu, czy wiadomości prv jest dla mnie obojętna i w każdej z tych form do przyjęcia. Za dodatkowe wyjaśnienie serdecznie dziękuję!

[Wojtas]

PET-CT z cholina robią i to szybko w Kielcach. Ostatnio takie badanie miał nasz Rakar. Moja wiedza potwierdza stwierdzenie Zosi, że Bydgoszcz badania z choliną nie wykonuje.
Takie badanie jest też wykonywane w CO Gliwice i posiadają własny sprzęt produkujący cholinę.
Można przesłać skierowanie i po akceptacji podadzą termin badania. Od biopsji do RP musi upłynąć minimum 6 tygodni w celu wyleczenia stercza.

[kubuś]

Wojtas, dzięki serdeczne, tylko nie bardzo wiem, jak to ew.zaproponować w Bydgoszczy podczas następnej umówionej wizyty. Wiem, że to w końcu moje zdrowie i życie, ale jestem (prawie) przekonany do Bydgoszczy jako docelowej placówki, gdzie chciałbym kontynuować diagnostykę i ew. leczenie, a to takie wątpliwości. Oczywiście, dziękuję bardzo za rady, dobre słowo - sam o nie zresztą prosiłem i dalej proszę, ale jednak powstaje mi z tego w umyśle niejaka "zagwozdka".......

[kubuś]

I jeszcze jedno. Jeśli to prawda co pisze zosia bluszcz, że Bydgoszcz, cyt. "Ja napisałam, ze nie robią badania PET-CT z choliną, która jest istotna w diagnostyce raka prostaty", to fikcją musi być także ich cennik z dn. 20 września ub. r., gdzie "jak byk" figuruje pozycja PEC/CT z choliną i octanem (co prawda z bardzo "godną" ceną - 6.000,00 PLN) . Naprawdę nie wiem, co o tym myśleć.

[zosia bluszcz]

I jeszcze jedno. Jeśli to prawda co pisze zosia bluszcz, że Bydgoszcz, cyt. "Ja napisałam, ze nie robią badania PET-CT z choliną, która jest istotna w diagnostyce raka prostaty", to fikcją musi być także ich cennik z dn. 20 września ub. r., gdzie "jak byk" figuruje pozycja PEC/CT z choliną i octanem (co prawda z bardzo "godną" ceną - 6.000,00 PLN). Naprawdę nie wiem, co o tym myśleć.

1. Czy mam rozumieć te wpisy, jako poddawanie mojego (dokonującego się) wyboru w wątpliwość?

2. A jeśli tak, to czy oprócz wyłożonych tu argumentów o "odstawaniu" i "celowo błędnej informacji CO" zosia dysponuje jeszcze inną wiedzą, która leży u podstaw takiego stawiania sprawy?

Ad.2.

Czytaj zatem:

Wzrost PSA po radioterapii radykalnej (watek Rakara, posty ##1005 1007 1008 1010 -1015 1020 1023)
http://www.gladiator-olsztyn.pl/viewtopic.php?id=604&p=29

i połącz to z odpowiedzia Wojtasa.

Jezeli masz watpliwosci, to osobiscie zadzwon do Bydgoszczy i zapytaj czy robia PET-CT znaczony cholina.

Ad. 1. To jest Twoja nadinterpretacja.
Pamietaj, ze Twoj przypadek nie jest typowy i powinienes przede wszystkim specjaliste, ktory mial juz z takimi przypadkami do czynienia i bedzie umial KOMPLEKSOWO pokierowac dalsza diagnostyka.

[RaKaR-szef forum]

I jeszcze jedno. Jeśli to prawda co pisze zosia bluszcz, że Bydgoszcz, cyt. "Ja napisałam, ze nie robią badania PET-CT z choliną, która jest istotna  w diagnostyce raka prostaty", to fikcją musi być także ich cennik z dn. 20 września ub. r., gdzie "jak byk" figuruje pozycja PEC/CT z choliną i octanem (co prawda z bardzo "godną" ceną - 6.000,00 PLN) . Naprawdę nie wiem, co o tym myśleć.

Kolego, gdyby w Bydgoszczy robiono PET z choliną, zrobiłbym to badanie, właśnie tam. Wykonują, ale tylko z octanem. Nie jest to złe badanie, ale zaleca się z choliną. Ba, nawet lekarze kierujący do Bydgoszczy są przekonani o tym. Dwa lata temu, znana dr E. Senkus, właśnie zalecała mnie tam wykonać PET, bo była przekonana, że z tym znacznikiem. Kiedy przybyłem do pracowni, i w czasie wywiadu przed przystąpieniem do wykonania badania zapytałem panią dr, dlaczego taka dezinformacja, to była zdziwiona, że jeszcze wisi na ich stronie. Stronę zmodernizowano, ale PR_owskie zagranie zostało.
Cennik 6000,00 zł, to pewnie prywatnie, bo z funduszy NFZ kosztuje 4000,00 w Kielcach, 4100,00 w Warszawie (przy ul. Szaserów), i chyba w Gliwicach.
Nie śledziłem dokładnie Twoich pytań, ale gdybym miał szybko zrobić to badanie, znów wybrałbym Kielce, tym bardziej, że sami wytwarzają cholinę, która ma krótki czas rozpadu.
Nie znam lekarzy z Bydgoszczy, ale jak widać mają dobrą opinię kolegów z forum. Jeżeli tam podjąłeś leczenie, to nie wiem, pewnie kontynuowałbym z badaniem PET-CT (MRI, no nie wiem?, niech Aqq się wypowie) z octanem.

[zosia bluszcz]

Chcialam dowiedziec sie czy CO Bydgoszcz:

a/ wykonuje PET-CT z uzyciem choliny
b/ wykonuje PET-MRI z uzyciem 18F- FACBC


Wykonalam cwiczenie.
Weszlam na strone Q&A CO Bydgoszcz, na ktorej jakoby pacjenci moga zadawac pytania.

Po serii pytan pacjentow i odpowiedzi CO na stronie pojawia sie ponizsze:



Nie znalazłeś odpowiedzi na swoje pytanie?
Zadaj je specjaliście:

Dziękujemy!

Zadaj pytanie za pomocą formularza, a odpiszemy do Ciebie (sic!)

Przejdź do formularza

Twój email - > wpisalam
Wybierz pytanie - > wybrałam (Diagnostyka)
Dalej - > kliknęłam


I co?
Gucio!
Okienko na wpisanie pytania nie pojawia sie.
System wrzuca na ekran konfiguracje wyjsciową.
Za kazdym razem.

Bez komentarza.

[kubuś]

Do Zosi Bluszcz

Z prawej strony jest taka zakładka: "zadaj pytanie za pomocą formularza". Po kliknięciu pojawia się okienko do wpisania adresu, okienko na pytanie i miejsce na uzupełnienie hasła dla aktywacji opcji (zwykły wynik dodawania cyfr) wpisałem wszystko i .......pooszło, wraz z potwierdzeniem, że pytanie zostało odebrane. Teraz czekam na odpowiedź, o efekcie poinformuję

[zosia bluszcz]

Piszesz zapewne o tej mozliwosci:

Kontakt | Centrum Pacjenta
http://centrumpacjenta.eu/kontakt/

Dziwnym trafem nie odsyla do niej strona z Q&A.

Pytania naszych pacjentów | Centrum Pacjenta
http://centrumpacjenta.eu/pomoc/pytania-naszych-pacjentow/

Tutaj mozliwosc zadania pytania wyglada taka jak opisalam.
I nie dziala.
A raczej dziala polowicznie, albowiem w wyniku koncowym wysyla do CO pusty email

Wiem, ze tak jest, bo dostalam odpowiedz z CO

Melduje wiec, ze pytania wyslalam (dodajac pyt. c),
cyt. istotny fragment mojego maila:

Oto pytania, ktore chcialabym zadac jako administrator forum raka prostaty
www.gladiator-olsztyn.pl

Czy bydgoskie CO wykonuje nastepujace badania:
a/ PET-CT z uzyciem choliny znaczonej (11)C lub 18(F)
b/ PET-MRI z uzyciem 18F- FACBC
c/ Czy CO ma swoj cyklotron, czy tez musi sprowadzac w/w znaczniki. A jezeli tak, to skad?

Z powazaniem,
z. bluszcz

I tez czekam na odpowiedz

[kubuś]

No, to poczekamy co dalej. Sam jestem żywotnie zainteresowany tym czy, jakie i czy satysfakcjonujące będą odpowiedzi z ich strony. Przy czym nie wiem, czy ew. odpowiedzi będą powszechnie dostępne, czy też zostaną nam przesłane na udostępnione przez nas adresy.

Sądzę, że w takim wypadku należałoby je chyba powszechnie udostępnić na tym forum - bo mogą być przydatne tym wszystkim, którzy takich informacji (tak jak np. ja) szukają.

Jak to mawiali starożytni moskwianie? Pażiwiom, uwidim?

[wlobo135]

Sądzę, że w takim wypadku należałoby je chyba powszechnie udostępnić na tym forum - bo mogą być przydatne tym wszystkim, którzy takich informacji (tak jak np. ja) szukają.

Oczywiście, dlatego odpowiedź na Twoje pytanie "wrzuć" do wątku Gdzie się leczyć.

[zosia bluszcz]

Ha, ha, ha,

Oto odpowiedz CO Bydgoszcz:


Witamy

Wszelkich informacji na temat badania PET-CT oraz PET-MR
można uzyskać w Zakładzie Medycyny Nuklearnej od
poniedziałku do piątku w godzinach 7.30 - 14.30
pod numerem telefonu 52 374 34 28.

Z wyrazami szacunku

Telefoniczny Zespół Obsługi Pacjentów
Centrum Onkologii im. prof. Franciszka Łukaszczyka w Bydgoszczy
tel. (52) 37 43 110 (pon.-pt. 7.00-22.00)
e-mail: kontakt@co.bydgoszcz.pl

Surprise?
NOT!

[rowerzysta]

Ha, ha, ha,

Oto odpowiedz CO Bydgoszcz:


Witamy

Wszelkich informacji na temat badania PET-CT oraz PET-MR
można uzyskać w Zakładzie Medycyny Nuklearnej od
poniedziałku do piątku w godzinach 7.30 - 14.30
pod numerem telefonu 52 374 34 28.

Z wyrazami szacunku

Telefoniczny Zespół Obsługi Pacjentów
Centrum Onkologii im. prof. Franciszka Łukaszczyka w Bydgoszczy
tel. (52) 37 43 110 (pon.-pt. 7.00-22.00)
e-mail: kontakt@co.bydgoszcz.pl

Surprise?
NOT!

Gratulacje dla zosi bluszcz
Błazenada w wykonaniu niby czołowego ośrodka w myśl zasady nic na piśmie wszystko na gębę -żeeeeeeeeeeeeeeeenada!

[kubuś]

Dostałem identyczną odpowiedź jak zosia.
Mam zamiar zadzwonić i dopytać się o szczegóły.

Tym niemniej miałem okazję uczestniczyć dziś w bardzo interesującej rozmowie nt. opinii o tym CO i jego możliwościach.
Zdanie ludzi naprawdę kompetentnych i zorientowanych pokryło mi się w w tej rozmowie w pełni z wyrażonymi także tu opiniami m.in. armandsa, iwasa, leszka 12.
Jestem (prawie) przekonany co do ew. oddania się w ich ręce, ale tym bardziej nie rozumiem, dlaczego taki "manewr", jeśli chodzi o szczerość w zakresie posiadanych możliwości diagnostycznych. Przecież nie ma ośrodka, który ma absolutnie wszystko i nie występują w nim żadne ograniczenia .
A zatem, po co im to...?
Jeśli są dobrzy, to powinni wypracować w sobie także jeszcze jedną cenną cechę - prawdomówność do końca, nawet, jeśli to miałoby w pewnym momencie zaboleć: w myśl starej, lecz mądrej zasady - lepsza gorzka prawda niż słodkie kłamstwo.
Bo inaczej pozostaje jednak osad... w najlepszym wypadku - wątpliwości, a w najgorszym - podejrzliwości.

[armands]

Kubuś, za treści na stronie internetowej nie odpowiadają lekarze z oddziału onkologii i tego się trzymaj.

Pozdrawiam
armands

PS. Żarcie mają pierwsza klasa, mimo braku menu na stronie szpitala

[kubuś]

Mam pytanie do naszych forumowych speców od niuansów związanych ze skorupiakowymi przypadłościami.

W mojej wczorajszej rozmowie - o której pisałem tu na forum, a która dotyczyła m.in. fachowej oceny możliwości i poziomu CO w Bydgoszczy - padła uwaga, która jest dla mnie nie do końca zrozumiała (uwaga została dokonana po oglądzie moich wyników, cytowanych m. in. w stopce), że wyliczanie stosunku F/T PSA jest bez sensu przy wynikach PSA powyżej 10.
Zaaferowany głównym tematem mojej indagacji, nie spytałem się, "dlaczego?".
Czy ktoś może mnie oświecić, o co mojemu rozmówcy chodziło?
Przez najbliższy miesiąc nie będę bowiem miał okazji spytać o to osobiście a pytanie to mnie gnębi...

[smok45]

Mam pytanie do naszych forumowych speców od niuansów związanych ze skorupiakowymi przypadłościami.

W mojej wczorajszej rozmowie - o której pisałem tu na forum, a która dotyczyła m.in. fachowej oceny możliwości i poziomu CO w Bydgoszczy - padła uwaga, która jest dla mnie nie do końca zrozumiała (uwaga została dokonana po oglądzie moich wyników, cytowanych m. in. w stopce), że wyliczanie stosunku F/T PSA jest bez sensu przy wynikach PSA powyżej 10.
Zaaferowany głównym tematem mojej indagacji, nie spytałem się, "dlaczego?".
Czy ktoś może mnie oświecić, o co mojemu rozmówcy chodziło?
Przez najbliższy miesiąc nie będę bowiem miał okazji spytać o to osobiście a pytanie to mnie gnębi...

Czy czasem nie przeceniamy wartości diagnostycznej f/t PSA ?

http://www.urolog-krakow.pl/rola_stosunku_wolnego_psa.html

[zosia bluszcz]

Interesujacy artykul z 2000 roku na temat fPSA - poczatki stosowania fPSA w diagnostyce CaP w zwiazku z wynikami wielosrodkowego badania przeprowadzonego na kohorcie 773 mezczyzn z PSA w przedziale 4-10 ng/ml i negatywnym DRE (z histopatologiczna diagnoza dostepna dla wszystkich uczestnikow badania).



Putting free PSA into play—why and how

Seeking answers from complexed PSA

April 2000
Cover Story

William Check, PhD

By consensus of clinicians and laboratory professionals, prostate-specific antigen is the best marker for screening for prostate cancer and is now accepted as an integral part of diagnosing and managing this malignancy.

"Total PSA is the best serum screening marker for any cancer," states Kevin Slawin, MD, assistant professor of urology and director, The Baylor Prostate Center, Baylor College of Medicine.

"PSA has revolutionized the diagnosis of prostate cancer," adds Michael Brawer, MD, director, Northwest Prostate Institute, Northwest Hospital, Seattle. "Using PSA screening, we find lots of cancers and at an earlier stage. It has changed the demography of prostate cancer today."

But as good as it is, total PSA measurement lacks specificity: It does not adequately differentiate between prostate cancer and benign prostatic hypertrophy in the so-called gray zone—total PSA values between 4 and 10 ng/mL.
Values in this range are considered abnormal, requiring biopsy, yet 75 percent of men with such values and a negative digital rectal examination will not have cancer on initial biopsy.

It became possible about five years ago to measure the different forms in which PSA is found in the blood, either free (fPSA) or bound to serum proteinase inhibitors (complexed PSA; cPSA).
It was observed that these molecular forms occur in different proportions in benign prostatic hypertrophy and prostate cancer.
Patients with prostate cancer show a lower proportion of fPSA, while those with BPH have a higher percentage.
Assays were developed to measure fPSA, and researchers set up prospective clinical trials.
Even before results were in, many predicted that determination of percent fPSA (%fPSA) would add value to PSA screening.

Clinical utility of the %fPSA assay was established by a prospective multicenter study conducted on 773 men with total PSA of 4 to 10 ng/mL and a negative DRE, with histopathological diagnosis available for all subjects (JAMA. 1998;279:1542-1547). As %fPSA rose, probability of cancer decreased. If a cutoff of 25 percent were used-that is, not performing biopsies in men with fPSA greater than 25 percent—80 (20 percent) of 394 unnecessary biopsies would have been avoided.

How does one assess the clinical value of this 20 percent increase in specificity from using %fPSA?
Is it cost-effective to perform an additional assay on 773 men to avoid 80 biopsies?
(...)

These issues would not apply if free PSA were expanded to persons with a total PSA below 4 ng/mL, which some physicians have suggested, Dr. Chan notes. "Twenty to 30 percent of patients with total PSA under 4 could have cancer," he says. So a possible next step might be to lower the threshold for invoking %fPSA to a total PSA of 2.5 or 3
(Urology. 1999;54:220-224). "Patients with these PSA values will not be expecting biopsy, so they will not complain if they don’t get one," he says. "And they will be grateful if you pick up prostate cancer." [However, one study found that free PSA "is only useful in eliminating the need for prostate biopsies in men with total PSA of at least 4.0 ng/mL" (Urology. 1998;52:450-454).]

Further analysis of data from the multicenter study found that higher %fPSA was associated with more favorable histopathological findings—organ-confined tumors, Gleason score of less than 7, and 10 percent or less involvement of the prostate.
Radical prostatectomy was performed on 268 patients.
Among the 96 for whom complete data were available, 30 of 40 (75 percent) with fPSA greater than 15 percent had all three favorable findings on the pro-sta-tectomy specimen, compared with 19 of 56 (34 percent) who had fPSA of 15 percent or less. Percent free PSA "may assist both patient and physician in making more informed treatment decisions," investigators concluded (J Urology. 1999;162:1346-1351).

http://tiny.pl/q66hj

[kubuś]

Dzięki zosia, dzięki smok. Lecz w dalszym ciągu poruszony przeze mnie a "tajemniczo" zasygnalizowany mi problem, iż oznaczanie F/T PSA ma jedynie sens w "szarej strefie" tj. PSA 4-10, nie został wyjaśniony. Pytanie wisi zatem dalej w powietrzu.

Jak uzyskam odpowiedź 'co poeta miał na myśli", to się oczywiście tym podzielę, ale to potrwa (jak pisałem uprzednio).

[dunol]

Tak ci obrazowo napiszę,  jak to  - moim zdaniem  - jest.

"Szara strefa", czyli ni to ni owo, różnie może być, nie  wiesz, w czym rzecz, zbierasz dodatkowe informacje.To  tak, jakby ktoś nieznajomy pukał do drzwi, a ty dopytujesz się, kto on, sprawdzasz dokładnie, kim jest.

A PSA powyżej 10?
Ten nieznajomy już wtargnął za próg, i widzisz, że przyjaznych uczuć raczej nie ma...
Dodatkowe pytania nie mają  już większego sensu, szkoda czasu, trzeba się bronić.

PS.Obiecałam, że napiszę ci  post z radami i przemyśleniami, ale uciekłeś do przodu.

[smok45]

"Szara strefa" jest znacznie szersza niż przedział 4-10. W artykule  Zosi badano dużą grupę/773 osoby/, w tym podesłanym przez mnie, znacznie mniej. Lecz w obu badaniach rak pojawiał się, lub go nie było, niezależnie od stosunku f/t. Wartość ta podnosiła tylko swoistość badania PSA. Również wysokość PSA jeszcze niczego nie przesądza. Raka wykrywa biopsja a omawiane badania są tylko wskazówką do jej wykonania lub zaniechania.

[kubuś]

No tak, tylko, że ja odniosłem wrażenie (nie wiem, może błędne), że powiedziano mi, iż powyżej tej granicy PSA 10 nie ma sensu wyliczać stosunku frakcji związanej do całkowitej, gdyż wyliczenia te są już niereprezentatywne i o niczym nie świadczą.
Zrozumiałem to tak, że przy dużych wartościach PSA ilość antygenu Free zostaje w jakimś sensie constans a "szaleje" już tylko antygen związany Total i stosunek przestaje być miernikiem, inaczej mówiąc traci sens.
Nie wiem - albo wyciągnąłem opaczne wnioski i źle zrozumiałem kierowane do mnie (w towarzyskiej w końcu rozmowie) enuncjacje, nie ukrywam, że (moim zdaniem) wybitnego specjalisty, albo też coś w tym "diabełku" jest na rzeczy.

Tak między nami, to liczyłem, że może głos da tu także ktoś ze specjalistów czytających to forum, których tu przecież także można znaleźć - np. aqq.
Choć tak ogólnie, to przyznaję się szczerze, że nie rozumiem dwóch rzeczy: jaki to ma sens i zastosowanie w moim przypadku i (w ślad za tą poprzednią wątpliwością) po co tak drążę ten temat. Obawiam się, że jest to zwykłe "czepianie się przez pijanego płotu" w trakcie niepomijalnego w mojej sytuacji trzymiesięcznego czekania na dalsze działania przy świadomości wiszącego nad głową zagrożenia. Tylko tyle i aż tyle, ot co...

[kubuś]

No, to mam wybrane (po zastanowieniu się) i pozałatwiane wszystko, co dalej powinienem zrobić. Po rozważeniu "za i przeciw" zdecydowałem się, że jednak oddam się z dalszym prowadzeniem w ręce specjalistów z CO Bydgoszcz. Wstępnie umówiony jestem tam na konsultację na 3-cią dekadę listopada br., po 20-tym listopada będę zatem robił PSA... a do tego czasu pozostaje sie spalać nerwowo (boc przecież pomiędzy marcem a sierpniem br. miałem prawdziwą eksplozję przyspieszenia wzrostu PSA (z 6.13 - lub też x 2, czyli z 12,26 do 17, 31). No cóż pozostaje się denerwować i czekać... Jak to imć Cezar powiedział? Alea iacta est? Mam pytanie. Czy Waszym zdaniem wybór i tempo "załatwiania" problemu są właściwe, czy też winienem coś skorygować, przyspieszyć? Dostępne mi alternatywy opisałem już dość szczegółowo uprzednio.

[armands]

Kubuś, to ilu bydgoskich specow weźmie Ciebie w swoje ręce?

Pozdrawiam
armands

[kubuś]

Umówiony jestem ze specjalistą od wyrębu drzew, lecz w rozmowie posługiwał się cały czas mianownikiem liczby mnogiej (zrobimy, weźmiemy się,zobaczymy, itp, itd., stąd też moja pisanina, że oddaję się w ich ręce. Atak na margonosie....kiedy "załatwiałem" - lat temu naście - zabieg operacyjny dla swojego śp. ojca (zmarł po ciężkim przebiegu choroby Boergera), to też rozmawiałem z prof., który miał ciekawy styl liczby mnogiej, kasę wziął (i to niemałą, jak na ówczesne czasy) w liczbie pojedynczej, a po bardzo pomyślnej operacji wykonanej przez młodego asystenta ( bo profesor jej - okazało się - nie robił, nie asystował przy niej i nie konsultował jej) na tzw. "informacji"nie wiedział nawet, o którego pacjenta chodzi. Tak, że.... samo życie. Jak to mawiają starożytni Rosjanie? Pażiwiom, uwidim

[stanis]

Umówiony jestem ze specjalistą ... Atak na margonosie....kiedy "załatwiałem" - lat temu naście - zabieg operacyjny dla swojego śp. ojca (zmarł po ciężkim przebiegu choroby Boergera), to też rozmawiałem z prof., który miał ciekawy styl liczby mnogiej, kasę wziął (i to niemałą, jak na ówczesne czasy) w liczbie pojedynczej, a po bardzo pomyślnej operacji wykonanej przez młodego asystenta ( bo profesor jej - okazało się - nie robił, nie asystował przy niej i nie konsultował jej) na tzw. "informacji"nie wiedział nawet, o którego pacjenta chodzi.

Kubuś, przykre to co napisałeś . Twoja historia z Twoim ojcem jakby zdarzyła się wczoraj... bowiem o podobnej wymowie historie  słyszę wielokrotnie w poczekalniach naszych medyków. Aczkolwiek z pewnością nie jest to reguła.

 Pozdrawiam i 3-mam kciuki !

[kubuś]

Wg moich rozmów, które legły u podstaw wyboru Bydgoszczy, nikt nie sygnalizował mi żadnych znanych mu patologii z tego Centrum. To także - po wyżej opisanych osobistych, aczkolwiek nie mojego zdrowia i życia dotyczących, przypadkach - brałem pod uwagę. Dość uważnie przestudiowałem także dostępne na niniejszym forum obszerne opinie na temat tej placówki. Są one także zdecydowanie pozytywne. Dlatego mam nadzieję, że zdecydowałem się oddać w dobre ręce. Obym miał rację.

[armands]

Kubuś, oby Twój krok był krokiem dobrym. Bądź dobrej myśli!

armands

PS.
A co do patologii, to w B. raczej nie proponuj "czegoś", bo to może skończyć się źle.

[kubuś]

Tak sobie siedzę i tak sobie myślę (jak ten góral z dobrej anegdoty): jak to jest możliwe, że przy takim wyniku PSA, przy poszerzonej biopsji (myślę, że jakoś celowanej w miejsca podejrzane, wskazane w opisie USG), robionej przez lekarza cieszącego się dobrą opinią - także na tym forum, przy ogólnie dobrej opinii nt. Szwajcarskiej w Poznaniu, nie "wyłapano" mi niczego podejrzanego, zalecając jedynie czekanie i (prawdopodobnie) po trzech miesiącach dalsze kłucie.
Nie, żebym się napraszał o tą niewymienianą z nazwy diagnozę, o nie! Mam jedynie wątpliwości, co do efektywności prowadzonych - nie tylko wobec mnie - działań diagnostycznych. I co tu dużo gadać, pozostaje jednak gdzieś tam w głębi duszy osad strachu i wątpliwości: a jeśli "coś" naprawdę przeoczyli i "skopali"?
Wiem, że przed front kompanii nie wyjdę i kalendarza nie przyspieszę, że pozostaje czekać na wyznaczone już daty i poddać się proponowanym procedurom. Ale wątpliwości i wrażenie, że nie zrobiło się wszystkiego, co można było, jednak pozostają. Pamiętam także, wyczytany tu, przypadek Iwas z wyciągnięciem po dwóch latach bioptatów i poddaniu ich ponownej "obróbce" z pozytywnym (w sensie negatywnej wiadomości o CaP) skutkiem. Teraz może już nie warto tego robić, chociaż...?

[iwas]

Nawet najlepszy lekarz może nie trafić we właściwe miejsce, ale jeszcze zależy od patologa co widzi. Ponowna ocena histopatologiczna? Może i warto. Tylko czy zdążysz ją zrobić przed wizytą w Bydgoszczy. Czy masz umówione badanie MRI czy tylko będzie to konsultacja lekarska?

Trzymam kciuki.
Pozdrawiam serdecznie
Iwona

[kubuś]

Do Iwas. Dwie sprawy.
Po pierwsze: wg mojej wiedzy z poprzedniej wstępnej wizyty i ostatniej rozmowy, w przypadku złych wyników PSA (a niby jakie mają być? przecież w tym roku poleciały mi na łeb na szyję - patrz stopka i poprzednie moje wpisy) propozycje względem mnie będą dotyczyć: szczegółowych badań obrazowych (m. in. wspomniano mi o PET/CT, napisałem o tym, co wywołało tu bardzo ożywioną dyskusję wśród zorientowanych, o tym, czy ten ośrodek robi takie badania - i czy z choliną czy z octanem) i na podstawie tego mowa była o biopsji celowanej. A co będzie? Mnie pozostaje tylko czekać, a to nie jest najbardziej błogi i sielankowy dla mnie czas. No, ale co mi pozostaje.....
Po wtóre: prawdopodobnie masz rację ze swoimi wątpliwościami i moje stwierdzenie o ewentualnym ponownym przebadaniu bioptatów z Poznania nie da się przeprowadzić przed umówiona wizytą (wniosek o ich wydanie, fizyczne załatwienie wydania, znalezienie dobrego ośrodka z histopatologiem do opisu, opis, odbiór). Po ponownej analizie możliwości załatwienia sprawy w tym terminie dochodzę do wniosku, że "popełniłem" tu figurę retoryczną, rzucając pomysłem o wątpliwych szansach na realizację ( bo po ew. następnej biopsji trudno doszukać się jej głębszego sensu)

[iwas]

Kubusiu,
z tego co ja się orientuję to biopsję celowaną robi się po wykonanym MRI. Nie napisałeś kiedy jesteś umówiony i co właściwie masz mieć robione (w tym czy w przyszłym tygodniu). Teraz to już musisz uzbroić się w cierpliwość, bo przecież dowiesz się wszystkiego już za chwilę. Wiem, bardzo trudno uspokoić nerwy, ale jednak próbować trzeba. A lekarzowi zadawaj pytania o te właśnie sprawy - MRI, PET, powtórna ocena histopatologiczna.

Trzymam kciuki
Pozdrawiam serdecznie
Iwona

[kubuś]

Ja zrozumiałem, że PET/CT i MRI miałby służyć ocenie dlaczego przy złych wynikach PSA biopsje dają negatywny wynik i jednocześnie wskazać "miejsca szczególnie podejrzane" jako obowiązkowe do zbadania w ew. przyszłej biopsji. A konsultacje mam w trzeciej dekadzie listopada, czyli mniej więcej za miesiąc.

[iwas]

Dokładnie o to chodzi.

To jeszcze miesiąc został. Ale co będziesz miał robione? Tylko wizyta czy już ustalone jakieś badanie?

Pozdrawiam serdecznie
Iwona

[kubuś]

Ponoć mam z marszu dostać skierowanie na szeroko zakrojoną "obrazówkę", w tym na PET/CT - ze wstępnym zastrzeżeniem, które wyżej wyartykułowałem, tj.: "w przypadku utrzymywania się wysokiego (lub dalej rosnącego) PSA". Jak faktycznie będzie i czym się ta konsultacja skończy - zobaczymy i obiecuję rzecz całą post factum opisać.
No, ale ja nie mam złudzeń co do tego wyniku PSA, ponieważ w tym roku jedzie mi on w górę jak w windzie (patrz stopka), a ja nie biorę żadnych leków, poza takim (ponoć) nowym na rynku blokerem receptorów alfa o nazwie Urorec 8 mg, na odblokowanie mikcji.
Nota bene działa on tak sobie - żadna rewelacja - ani lepiej ani gorzej niż dawniej przeze mnie brany Omnic Ocas. przez ok. 6 godzin jest ok. a potem...kap, kap, kap.
Tak więc pozostaje mi czekać jeszcze długi miesiąc, od czasu do czasu szukając wsparcia - chociażby psychicznego - na tym forum.

[iwas]

No tak, ostatnie PSA miałeś robione w sierpniu przed biopsją, w która jest ujemna. Następne PSA będziesz miał robione w listopadzie i w zależności od tego wyniku dalsza decyzja?

Musisz uzbroić się w cierpliwość, choć nie jest to łatwe. Z całą pewnością aktywność tutaj bardzo pomaga więc pisz

Pozdrawiam serdecznie
Iwona

[kubuś]

Iwona!
Robiłem rozeznanie, jakie są możliwości wydostania bioptatów z Poznania. Są, lecz "nie jest to praktykowane", "w przypadku wątpliwości można przebadać próbki raz jeszcze u nas (takie coś mi wstępnie zaoferowano!)" .
Jak to było u Was? Też były kłopoty? Pytam, bo jeszcze nie zdecydowałem, czy czekać, czy jednak działać na tym, co już jest pobrane.

[tab]

Bioptaty są Twoje i mają obowiązek na Twoje życzenie je wydać (no w ostateczności wypozyczyc). Ja w zeszlym roku weryfikowalem swoje w innej placowce i nie bylo problemu z wydaniem probek. Cos tam podpisalem, ze odbieram...Pozdrawiam i trzymam kciuki,

[armands]

Iwona!
Robiłem rozeznanie, jakie są możliwości wydostania bioptatów z Poznania. Są, lecz "nie jest to praktykowane", "w przypadku wątpliwości można przebadać próbki raz jeszcze u nas (takie coś mi wstępnie zaoferowano!)" .
Jak to było u Was? Też były kłopoty? Pytam, bo jeszcze nie zdecydowałem, czy czekać, czy jednak działać na tym, co już jest pobrane.

W szpitalu, gdzie robiłem biopsję, była możliwość wypożyczenia materiału, ale chcieli pisemną prośbę wydaną przez lekarza rodzinnego, lub innego o zbliżonej profesji (urologa, onkologa). Ostatecznie zostałem przy pierwotnej ocenie bioptatów i nie tracąc czasu na ponowna ocenę histopatologiczną udałem się do Bydgoszczy.

Pozdrawiam
armands