r.1949 PSA 6.13ng/ml BxSATneg BPH PIRADS 2 Finast.

autor: **kubuś** » 18 mar 2015, 18:26

Tak, w moim przypadku zlecenie opiewałoby na CO (czyt. refundowane). Jedynie, gdybym "wyszedł przed front kompanii" tj. zrobił to już i zaraz, to trzeba byłoby potrząsnąć kiesą. Tak, że jeszcze nie wiem - będę czekał czy też szukał szybkiego rozstrzygnięcia na siłę. A propos: wpisałem się z pytaniami do tego ośrodka w Niemczech (tak na wszelki wypadek), jak będą odpowiedzi (mam nadzieję) to nie omieszkam się podzielić.

autor: **kubuś** » 05 lip 2015, 20:58

Ponieważ PSA po ok. 0,5 roku wzrosło mi w stosunku do stanu z grudnia o ok. 33% (patrz stopka) na konsultacji w CO dostałem pilną propozycję zrobienia PET/PSMA (ponoć to jakaś nowa, z rewelacyjną wykrywalnością metoda) i w zależności od wyników tegoż stwierdzona zostanie ew. konieczność i precyzyjne miejsce biopsji celowanej. Moja prośba jest taka: co to jest to badanie PET/PSMA, jaka jest jego skuteczność i co mam o tym sądzić? Wstępną zgodę już wyraziłem, lecz było to "w ciemno" i nie bardzo wiedziałem , co sądzić o złożonej mi propozycji. A zatem: mam prośbę o pomoc i "doświetlenie" mnie w temacie!

autor: **kris1** » 05 lip 2015, 22:13

Kubuś pisze: Moja prośba jest taka: co to jest to badanie PET/PSMA, jaka jest jego skuteczność i co mam o tym sądzić? Wstępną zgodę już wyraziłem, lecz było to "w ciemno" i nie bardzo wiedziałem , co sądzić o złożonej mi propozycji. A zatem: mam prośbę o pomoc i "doświetlenie" mnie w temacie!

Witaj Kubuś.
Odpowiem Ci tak najprościej: nie PET/PSMA a poprawnie PET/CT lub PET/MRI - 68Ga PSMA.
Badanie w tym przypadku PET/MRI z tym radioznacznikiem ( bo najczulszy) jest na chwilę obecną najdokładniejszym badaniem RGK i jego przerzutów na świecie.
Na chwilę obecną wykonuje się je w BCO ( Bydgoszcz) niestety ale odpłatnie. Koszt PET/CT to 6000 PLN a, PET/MRI 6500 PLN ( taką info. otrzymałem w sekretariacie Zakładu Diagnostyki PET w ubiegły poniedziałek), chociaż mąż Dunol miał PET/CT wykonane za 5500PLN (?) (- to chyba zniżka dla pionierów

)

Pozdrawiam.
kris.
P.S. Po rozmowach w moim NFZ na temat ewentualnych refundacji tych badań padła odpowiedź, że to jeszcze sporo wody upłynie w Wiśle i nie tylko. Moim skromnym zdaniem najniebezpieczniejsze w tym wszystkim jest to, że właściciele nowo uruchomionych cyklotronów w kraju i ci z państw ościennych będą robić wszystko by nie dopuścić do refundacji, bo 18F-FCH ( fluorocholina) czy też 11C-cholina i 11C-octan będące na chwilę obecną podstawa w diagnostyce PET/CT RGK zostaną praktycznie wyeliminowane z rynku. Przewaga PSMA nad nimi jest olbrzymia,a koszty badań ( i te z refundacji) praktycznie takie same jak do 2014 r.

autor: **Mac** » 05 lip 2015, 22:30

Kuba, żadne z badań obrazowych nie potwierdzi istnienia lub braku nowotworu. Tak naprawdę decydującym i jednoznacznym badaniem jest biopsja. Ty już miałeś dwie. Największe prawdopodobieństwo prawidłowego wyniku daje jedynie biopsja saturacyjna, której jeszcze nie miałeś. Sama biopsja związana jest zawsze z ryzykiem powikłań (sepsa etc.) dlatego np. w wielu ośrodkach w USA poprzedzana jest MRI (ty to zrobiłeś) oraz badaniami genetycznymi. Takim badaniem jest test PCA3.
Niestety nie jest on robiony w ramach NFZ. Prywatnie robi go laboratorium w Trójmieście. Jest w Polsce kilku lekarzy, którzy pobierają próbki w odpowiedni sposób próbki z moczu, po uprzednim specjalnym masażu prostaty. Ceny różne zależne od ich narzutu. Najtaniej w zeszłym roku było w Trójmieście i w Grodzisku pod Warszawą. Koszt ok. 1300 pln.
Te dwa badania łącznie pozwalają lekarzowi ocenić konieczność wykonywania biopsji i prawdopodobieństwo wykrycia raka. U mnie PCA3 wykazało high score i późniejsza biopsja saturacyjna pokazała nowotwór Gleason 7 (3+4). Zwykła biopsja pokazywała wcześniej brak utkania nowotworowego, a lekarze albo mówili, że nie mam raka albo próbowali mnie namówić na finasterydy. Straciłem tylko czas, bo radykalne działania im wcześniej są podjęte tym bardziej mają sens.
Miejmy nadzieję, że u Ciebie nic takiego nie ma, aczkolwiek to PSA jest niestety niepokojące.
Pozdrawiam i głowa do góry.
Maciek

autor: **kubuś** » 08 sie 2015, 01:20

No i stało się...

Nie mam jeszcze pełnego wyniku badania PET (PET/CT) z podaniem znaczników 11C choliny i 68Ga PSMA, ale to co mi zakomunikowano i przekazano jest jednoznaczne.

Mam "lokatora" w obydwu płatach, w których występuje wzmożony metabolizm choliny i gromadzenie się PSMA - diagnoza: proces rozrostowy o charakterze złośliwym.

Z niewiadomych dla mnie względów radiolodzy (2 - opisujący i odpowiedzialny za wyniki) stwierdzili, że zmiany w węzłach są,cyt.: "najpewniej charakteru odczynowego" i nie potwierdzają przerzutów do tychże węzłów.
Wg ich opisu "czyste" są też: twarzoczaszka, klatka piersiowa i pozostałe narządy jamy brzusznej.

Propozycja jaka padła dla mnie na szybko: biopsja mappingowa w znieczuleniu ogólnym (po zaakceptowaniu mojej zdolności do ww. przez anestezjologa - mam niewielkie problemy z układem krążenia) i w zależności od jej wyników propozycje co do dalszego postępowania.
Stąd moja prośba do kolegów (i koleżanek!) o rozpisanie mi po ludzku problematyki biopsji mappingowej i o ew. rady co robić dalej.
Na co się godzić a na co nie, na co zwracać uwagę w rozmowach w CO...

Niby nie jestem już kompletnym analfabetą w tych tematach, lecz przyznaję, że od dziś znowu czuję się jak duże dziecko we mgle a tu przecież trzeba podejmować: i decyzje i działania. Stąd też moja niniejsza serdeczna prośba: o pomoc i rady, oraz o wsparcie. I jednego i drugiego bardzo mi potrzeba i zarówno za jedno, jak i za drugie z góry serdeczne dzięki!

autor: **stanis** » 08 sie 2015, 04:42

Kubuś,

Poczekaj cierpliwie na opis badania PET.

Armands miał biopsję mappingową, z pewnością wyjaśni szczegóły.

Przeczytaj n/t biopsji mappingowej tutaj:
http://www.przeglad-urologiczny.pl/artykul.php?2153

autor: **armands** » 08 sie 2015, 07:14

stanis pisze:Kubuś,

Poczekaj cierpliwie na opis badania PET.

Armands miał biopsję mappingową, z pewnością wyjaśni szczegóły.

Przeczytaj n/t biopsji mappingowej tutaj:
http://www.przeglad-urologiczny.pl/artykul.php?2153

Staszku, nie miałem. Miałem zwykłą biopsję (dwunastostrzałową) pod kontrolą USG.

Uwaga! Jednak Stanis ma rację. Moja biopsja jest opisana jako mappingowa (mam to nawet w stopce).
Staszku sorry

Co do istoty tej metody, to specjalnie dużo nie pamiętam. Leżałem z tyłkiem na wierzchu, a lekarz mnie dziobał

Kubuś przeczytaj ten artykuł http://www.przeglad-urologiczny.pl/artykul.php?1987

Kubuś, faktycznie poczekaj na pełny opis PET.
Na pomoc i rady zawsze możesz liczyć. Trzymaj się!

Pozdrawiam
armands

autor: **kubuś** » 08 sie 2015, 16:24

Widziałem cały opis badania (jeszcze go nie mam).
Pow. 3/4 opisu zajmuje technika przeprowadzenia badań, stosowany sprzęt, odczynniki, stosowana aparatura, "traktowanie" mnie jako pacjenta do tej pory (co miał robione, co dostał itp, itd).

Z rzeczy istotnych dla sprawy podaję dwa tematy:

1. prostata - po stronie lewej ogniska wzmożonego metabolizmu w strefie przejściowej i obwodowej 21x11x14 mm, SUV chol - 6,08, PSMA 6,97; po stronie prawej takież w strefie przejściowej 17x15x19 mm, SUV chol - 8,80, PSMA 7,72.
Podane są jeszcze stężenia SUV chol w dwóch węzłach biodrowych zewn i jednym biodrowym wewnętrznych (PSMA "-") i w jednym okołoaortalnym dolnym Suv chol 1,23, PSMA 1,78, lecz ze stwierdzeniem iż są to "zmiany najpewniej odczynowe".

2.Konkluzje: obraz badania odpowiada zmianom o charakterze złośliwym w prostacie, jednocześnie nie sugeruje przerzutów do węzłów chłonnych, gdzie zmiany są najpewniej odczynowe.
Obraz perfuzji mięśnia sercowego w wysiłku i spoczynkowy prawidłowy.
Charakterystykę pozostałych części ciała szczegółowo podałem uprzednio zgodnie z opisem.

To tyle. Przekazuję te dane pod dyskusję i proszę o radę i ew. wsparcie wg sugestii zawartych w poprzednim wpisie.

autor: **kubuś** » 08 sie 2015, 20:08

Hallo! Jest tam kto? We wczorajszym i dzisiejszym wpisie, zgodnie z sugestiami z forum, zamieściłem właściwie pełny zakres informacji przekazanej mi w opisie badania PET/MRI 68Ga PSMA.
Liczę na rady. zgodnie z wczorajszymi i dzisiejszymi - z rana - obietnicami...

autor: **zosia bluszcz** » 09 sie 2015, 02:17

Nie, Armands, Twoja biopsja z pewnoscia nie byla biopsja mappingowa.

Tutaj jest link do watku dot. biopsji mappingowej, ktory wlasnie zalozylam:
viewtopic.php?f=4&t=2012

Kubus,

Nie bardzo wiem, czego od nas oczekujesz - w opisie, ktory zacytowales, stoi jak byk:

2. Końcowe konkluzje: obraz badania odpowiada zmianom o charakterze złośliwym w prostacie, jednocześnie nie sugeruje przerzutów do węzłów chłonnych, gdzie zmiany są najpewniej odczynowe.

Teraz potrzebna Ci jest biopsja, ktora tego raka fizycznie wydlubie do potwierdzenia w badaniu histopatologicznym.

Pytanie:
czy to ma byc biopsja celowana pod kontrola MRI (nie wiem czy maja gdzies w PL takie mozliwosci/specjalistow - osobiscie b. watpie),
czy tez biopsja mappingowa (patrz link wyzej oraz watpliwosc wyzej).

autor: **kubuś** » 09 sie 2015, 15:58

Do Zosi Bluszcz.
Mowa była o biopsji mappingowej (o której nb. dziś w innym miejscu zamieściłaś wrzutkę - przeczytałem, dziękuję!).
Biopsja ma być poprzedzona zestawem badań laboratoryjnych, RTG ogólnym i rozmową/wywiadem z anestezjologiem, który ma ostatecznie zdecydować, czy się do niej nadaję (wszystko to dokładnie zgodnie w Twoim ww. "wrzuconym" artykułem).

Moja prośba o pomoc zaś dotyczyła ew."uzbrojenia" się na rozmowy po biopsji, bo wtedy - zapewne także w zależności od wyników tejże - będzie się decydować propozycja co ze mną dalej robić. Czytając tutaj wiele wpisów wiem, że często są to propozycje zróżnicowane - RP, LPR, RT, hormony itd. I to tutaj właśnie nie czuję się dostatecznie "dozbrojony" i proszę o uzasadnioną argumentację - za i przeciw. Wiem, że mam jeszcze do tej chwili trochę czasu (nie mam jeszcze terminu biopsji, mimo iż wiem, że będę ją miał robioną). Chcę sobie jednak te sprawy - przy Waszej pomocy - poukładać zawczasu a nie czekać z tym do "za 5 min. 12:00".

autor: **dunol** » 09 sie 2015, 16:53

Kuba, zawsze należy koncentrować się na najbliższym celu, w twoim przypadku na biopsji.
Nie wiadomo, jaki będzie jej wynik.
Bywało nie raz, że badanie obrazowe wskazywało na raka, a histopatologia nic nie znalazła.

Wiem, chcesz mieć plan A i plan B.
Ale tu wiele zależy od wyniku biopsji, m. in. od skali Gleasona, od tego, czy jest podejrzenie przekroczenia torebki, etc.
Czyli jednak poczekajmy na te wyniki.

PS. Gdyby jednak co, to ja cię widzę jako kandydata do operacji, z powodów pozamedycznych.
Jesteś tak napalony na tego raka, że musisz go potraktować na maksa agresywnie, zmiażdżyć go, zniszczyć do ostatniej komórki.
Jak mówił nasz urolog, ten, który kazał szukać możliwości leczenia ratującego po ratującym:
Terapia powinna być dostosowana również do psychiki pacjenta.

autor: **kubuś** » 15 wrz 2015, 00:58

20.09.2015 mam wreszcie termin i kładę się na tę biopsję mappingową (mam tylko nadzieję, że mnie nie zdyskwalifikuje anestezjolog, z którym spotykam się na "dzień dobry", a parę wątpliwych problemów to mam niestety - niewydolność krążenia w stopniu lekkim, POHP w stopniu umiarkowanym, arytmia...).

Jak będę coś wiedział "po", to dam znać (nie wiem tylko jak długo czeka się na opis).
Strach oczywiście mam i to potężny, bo jak tak sobie na zimno analizuję, to ja chyba noszę już tego swojego skorupiaka (niewykrytego) min. 1,5 - 2 lata a ciągle pozostaję na etapie, nie jakichś praktycznych działań, lecz diagnozy, choć teraz już uściślającej. Wiem, że niczego nie przeskoczę, ale niestety wyobraźnia - niezdrowa - mi pracuje i podpowiada nie najlepsze rozwiązania (pogłębione jeszcze przez studiowanie podobnych mojemu przypadków na tym forum).
Wiem, wiem..., nie ma dwóch identycznych przebiegów tej choroby, ale konkluzje wesołe nie są. No cóż, pozostaje mi doczekać jeszcze te kilka dni...

autor: **wlobo135** » 15 wrz 2015, 03:49

Witaj kubuś, u ciebie mimo dwóch biopsji nie znaleziono raka. Tymczasem PSA rośnie zbliżając się do wartości powyżej której lekarze niechętnie operują (20ng/dl). Dlatego zdecydowali się na zrobienie biopsji mappingowej polegającej na pobraniu od 30 do 50 (czasem nawet 60) probek z prostaty przy uzyciu wzornika z otworami rozstawionymi co 5 mm przyłożonego do perineum (czesc krocza miedzy moszną a odbytem). Zabieg odbywa sie w znieczuleniu ogolnym pod oslona antybiotykową. Konieczna jest uprzednia lewatywa. Pacjent pozostaje oczywiscie w szpitalu (1-2 dni). Dopiero na podstawie tej biopsji dowiemy się czy masz raka czy nie i od tego będzie zależało dalsze leczenie.
Pozdrawiam
Włodek

autor: **AParsley** » 15 wrz 2015, 09:21

kubuś pisze:Strach oczywiście mam i to potężny, bo jak tak sobie na zimno analizuję, to ja chyba noszę już tego swojego skorupiaka (niewykrytego) min. 1,5 - 2 lata a ciągle pozostaję na etapie nie jakichś praktycznych działań lecz diagnozy, choć teraz już uściślającej.

Kubuś, nie wiem czy to powód do dumy czy chwalenia się, u mnie poszukawanie raka zajęło ponad 3 lata. Też 2 biopsje, które niczego nie wykryły, trzecia też ledwo ledwo ( jeden z 12 bioptatów ).
Trzymam kciuki za biopsję, a te 5 dni niczego nie zmieni, aż tak szybko ten nowotwór się nie rozwija.

Pozdrawiam AParsley

autor: **kubuś** » 15 wrz 2015, 14:29

Do wlobo:
tak, jak pisałem 8 sierpnia 2015, w badaniu PET/PSMA (ponoć najbardziej precyzyjnym, jak na dzisiejsze czasy) stwierdzono u mnie istnienie, oraz opisano umiejscowienie i rozległość zmian nowotworowych w obydwu płatach prostaty. Oczywiście badanie to nie jest w stanie podać np. skali Gleason'a, stąd decyzja o biopsji.

Strach mój bierze się zaś stąd, że przy (prawdopodobnie - jak domniemywam) długim okresie jego rozwoju bez zdiagnozowania nie wiem w jakim kierunku i jak daleko to poszło (chodzi mi o potencjalną operacyjność, bądź też nieoperacyjność).
Jest faktem, jak stwierdziłeś, że moje PSA jest "graniczne", choć, z drugiej strony, jego część może także wynikać z wielkości prostaty (doczytałem się, że 1 cm. sześć. to może być ok. 4 % wzrostu PSA). Ja mam wielkość ok 70 cm3., czyli ok. 45-50 cm3 za dużo.

No cóż, sądzę, że rację ma AParsley, a to co przeżywam to normalna (?) gonitwa myśli i pozostaje "doczekać" te 5 dni na mapping a potem opisowy, doprecyzowany "wyrok". Najgorsze są te okresy oczekiwania, jakie, niestety, funduje nam nasza polska służba zdrowia. Choroby, na nieszczęście, nie są wyrozumiałe i czekać nie chcą...

autor: **kubuś** » 20 gru 2018, 00:35

Dawno mnie tu nie było - przeszło 3 lata, ale moje sprawy nie stały, niestety, w miejscu.

Najpierw jestem winien Koleżeństwu zaległą konkluzję z opisu biopsji mappingowej w CO:

na 46 bioptatów pobranych z miejsc, które wyszły z fuzji PET/CT i MRI robionego tamże,
w ok. 15 bioptatach BPH.

Po pałętaniu się PSA w okolicach 7 -11 ng/ml wynik badania mp MRI w HIFU CLINIC w W-wie (niestety aparatem 1,5T a nie 3T) z kwietnia 2018:

PI-RADS 2 (małe prawdopodobieństwo raka istotnego kliniczne).

Po pozytywnym DRE i wprowadzeniu od maja 2018 przez mojego urologa z CO (chyba wreszcie - tak myślałem) finasterydu, miałem się zgłosić na kontrolę w CO Bydgoszcz w grudniu 2018 (karty DiLO mi tam nie anulowali - na szczęście).
W związku z tym zbadałem w końcu listopada 2018 PSA (warunek sine qua non przyjęcia na konsultację) i tu sensacja in minus - wynik 9,48 ng/ml (przypominam, finasteryd 7 m-cy czyli wynik x 2, czyli circa ok.19 ng/ml).

Lekarz rodzinny, internista, ale rozsądna dziewczyna, do której trafiłem z inną niewielką infekcją orzekła:
to może być zapalenie prostaty, zapiszę panu na wszelki wypadek Biseptol 960 x 2 dziennie i Dicloduo 75 mg 2 x dziennie, po 3 tygodniach powtórka PSA i z tym wynikiem pan tam pojedzie do tej Bydgoszczy.

Przykładnie łykałem (a do tego biorę jeszcze Urorec 8 mg, w/w Finasteryd i Multiprosti) i z nadzieją na choć niewielki spadek zbadałem toto w tym tygodniu.

Wynik PSA jeszcze "lepszy": 13,46 ng/ml (x 2 - finasteryd! - 26,96 ng/ml).

Ciemno w oczach, w CO jestem 21.12.2018 i obawiam się, że pod choinkę dostałem, po mniej więcej 2 latach względnego spokoju i ciągłego łażenia za sprawą wśród, uważam, dobrych specjalistów, tzw. niechciany bożonarodzeniowy prezent.

Czekam na Wasze ludzkie i rzeczowe przedwigilijne głosy, co z tym fantem mam zrobić i jak się w tej okoliczności znaleźć?
Stopkę z tych minionych lat uzupełnię ciut później, bo piszę w biegu, licząc na, jak zwykle, niezawodne odzewy.

____________Edit_____________
Wg MRI w W-wie (to ostatni taki mój pomiar) moja prostata ma objętość 114 ml.
Stwierdzenie urologa - no, jest to potwór, choć miałem już większe.
Powiedzial mi też, że na 1 ml prostaty może przypadać do 4% wzrostu PSA (?)

autor: **zosia bluszcz** » 20 gru 2018, 03:54

Witaj synu marnotrawny

Ogromnie chaotyczny ten Twoj post, trudno odcedzic z niego istotne informacje...

Czy moglbys wkleic jako zalącznik:
a/ opis biopsji saturacyjnej
b/opis mpMRI (czy przy badaniu uzyto sondy transrektalnej?)

Przy tak gigantycznej prostacie (+ prostatitis) PSA ma prawo byc w okolicach 20-25 ng/ml.
Moze powinienes rozwazyc poddanie się adenomektomii otwartej (da Vinci, jesli dysponujesz nadmiarem obiegowych srodkow platniczych)?

pzdr
zosia

autor: **kubuś** » 20 gru 2018, 13:53

1. Opis biopsji saturacyjnej to 8 (osiem) stron wymieniających dokładną "mapę" pobrań - wynika z niego, że w niektórych pozycjach pobierano 2x (to były ponoć te podejrzane ze złożenia obrazów PET i MRI - tak mi wytłumaczył lekarz, który to robił, a który uznał za stosowne przyjść do mnie w przeddzień i porozmawiać i wyjaśnić wszystko dogłębnie, byłem tym b. zbudowany).
Wynik: większość - łagodne utkanie, część - cechy BPH, 12 bioptatów przewlekłe ogniskowe zapalenie.

2. Nie, MRI było przez powłoki brzuszne, dn. 09.04.2018 r., trwało ok. 70 minut, opis jest ponoć zgodny z wytycznymi PTU nt.: "wytyczne PI-RADS v2 w obrazowaniu stercza multiparametrycznym rezonansem magnetycznym oraz zaleceniami jego stosowania" - vide "Przegląd Urologiczny" nr 2016/3. Skanera aktualnie niestety nie mam, więc mogę jedynie co nieco (to najbardziej istotne i "treściwe") przepisać:

mpMRI (fragmenty opisu):
- aparat GE Optima MR450w1, 5T, badanie w obrazach T1 i T2 zależnych, obrazach DWI, focus DWI i badaniu dynamicznym po wzmocnieniu kontrastowym w T1.
- w ocenie morfologicznej w str. centralnej i obwodowej nie stwierdza się istotnych zmian. Strefa przejściowa w cechami przerostu wpukla się do pęcherza na gł. 16 mm.
W obrazach DWI nie stwierdzono istotnych obrazów restrykcji i dyfuzji strefy obwodowej, w badaniu dynamicznym brak istotnego ogniskowego wzmocnienia sygnału.

Duża torbiel łagiewki stawowej 10x10x21mm.

Obrys gruczołu gładki i regularny.
Bez zmian w okolicznych narządach i tkankach: tłuszczowej, odbytnicy, szyi pęcherza moczowego zwieraczu cewki, węzłach chłonnych i ujętym w MRI kośćcu.
- wnioski końcowe: obraz MR nie wykazał zmian ogniskowych w sposób jednoznaczny podejrzanych o proces rozrostowy i odpowiadających ogniskom i liczbie punktów 3-5 wg kryteriów detekcji raka PI-RADS V2. Wg opisującego wykryte zmiany mają charakter wskazujący na BPH.

Przy odbiorze wyniku spytałem zatem dlaczego jest PI-RADS 2 (małe prawdopodobieństwo), a nie PI-RADS 1 (bardzo małe prawdopodobieństwo) Odpowiedź? - "z ostrożności procesowej"

Piszę w przerwie pracy i stopki nie mogę jeszcze uzupełnić - sorry.
Droga Zosiu - jeśli mogę tak napisać. Skąd to stwierdzenie, że przy tak dużej prostacie może być aż takie PSA? Nigdy o to nie pytałem urologa, ale też poza tymi ewentualnymi "4% więcej /ml objętosci" nigdzie nie widziałem żadnego wiarygodnego info na ten temat.

autor: **kemoturf** » 20 gru 2018, 21:00

kubuś pisze:które wyszły z fuzji PET/CT i MRI robionego tamże,

Czyli należy rozumieć, że PET też w ciągu tych 3 lat miałeś wykonany. Ostatni, którym się chwaliłeś pochodzi z 2015. Możesz zamieścić opis?
W tym z 2015 są zdecydowanie podejrzane ogniska o znacznym SUV.

I jeszcze uwaga co do przeliczania PSA x2. To wcale tak być nie musi. Finasteryd blokuje działanie 5-α-reduktazy steroidowej, która odpowiada za przemianę Testosteronu w DHT, który z kolei jest katalizatorem dla wzrostu aktywności komórek prostaty i też raka prostaty. Przyjmujemy, że PSA może być wyższe bez Finasterydu, nawet 2x, ale to jest biologia a nie matematyka. Miałeś badany ostatnio testosteron?

autor: **kubuś** » 20 gru 2018, 21:35

Przepraszam, ale źle mnie zrozumiałeś (albo mętnie to napisałem?).
Ten opis biopsji mappingowej, to sprzed 3 lat, bo wtedy dostałem po opisie takich "skrzydełek", że przestałem się tym aż tak bardzo przejmować i nic n.t. wyniku biopsji nie napisałem.

A teraz odpowiedź skąd ta W-wa:
jak widzisz ze stopki (już uzupełnionej), to PSA powoli, lecz ciągle "pełznie mi w górę, co nie jest zbyt pocieszające lub uspokajające, info o tym, że takie "coś" tam robią przywiózł mi znajomy, który już długo walczy z tym intruzem, ale operować się nie pozwoli (uraz rodzinny, młodszy brat mu się kilka lat temu nie wybudził ze znieczulenia ogólnego po błahej operacji przepukliny - on jest po radioterapii, lecz wyniki ma takie na pograniczu alarmu).
Jak pogadałem o tym w CO, to mi powiedzieli, że mają zamiar ten standard wprowadzić, ale na dziś tego jeszcze nie robią.
No to pojechałem, zrobiłem, zawiozłem do CO, tam sobie to bardzo chwalili (tam są jeszcze mapki prostaty ze szczegółowym opisem, ale pisałem, że mi szlag trafił skaner i mam cienko z wysyłką dokumentów). I tyle.

W CO zrobili mi tylko w 2017 zwykłe MRI dla porównania ze starym - tym sprzed biopsji. Było kropka w kropkę takie samo po tych 2,5 latach.
A mój wpis na forum wyniknął stąd, że "pełzające" PSA w ostatnim badaniu zdecydowanie mi przyspieszyło - i to pod choinkę (dodam jeszcze, że laboratorium jest ciągle to samo).

To tyle: pozdrawiam i dziękuję za zainteresowanie. Przed tą wizytą każde dobre lub "trzeźwe" słowo się dla mnie liczy...

Aha: nie miałem jeszcze nigdy badanego testosteronu.
Sprawdzałem nawet wypisy z CO, dwa razy tam, w zw. z badaniami, po trzy dni leżałem.
Warto to zrobić? I jak to się robi, z krwi?

autor: **stanis** » 20 gru 2018, 23:34

kubuś pisze:nie miałem jeszcze nigdy badanego testosteronu.
Warto to zrobić? I jak to się robi, z krwi?

Badanie testosteronu wykonuje się z próbki krwi. Ma sens w przypadku rozpoczęcia a potem w trakcie kontynuowania hormonoterapii.

autor: **kemoturf** » 21 gru 2018, 00:12

kubuś pisze:W CO zrobili mi tylko w 2017 zwykłe MRI dla porównania ze starym - tym sprzed biopsji. Było kropka w kropkę takie samo po tych 2,5 latach.

Czyli ostatnie badanie obrazowe miałeś w 2017? Przez rok mogło się to zmienić.
MRI jest w stanie wychwycić zmiany o wielkości około 6 mm, to dobre badanie.
PSA faktycznie rośnie i ostatnio przyśpieszyło. Z pewnością za PSA odpowiada powiększona prostata. Znalazłem gdzieś objętość 60 cm.

Jaką inną diagnostykę w kierunku raka prostaty można podjąć:

PET PSMA z Ga 68, to jedno z najczulszych dostępnych badań obrazowych. W niektórych ośrodkach jest refundowane przez NFZ.
mpMRI, tam są dodatkowe sekwencje, które wychwytują zmiany nowotworowe, ocena PIRADSv2 też jest przydatna.
Test 4k Score nierefundowany lub
Test PCA3 nierefundowany

Testy 4K i PCA3, szczególnie ten pierwszy, wykrywają raka istotnego klinicznie z prawdopodobieństwem około 80%, czyli to wysoki wskaźnik.
Są też testy wykrywające komórki nowotworowe we krwi - CTC (krążące komórek nowotworowe) i CSC (macierzyste komórki nowotworowe), o charakterze przesiewowym lub genetycznym.

A tak w ogóle, to pewnie należałoby się zastanowić na adenomektomią, ktora zredukowalaby problemy związane z przerostem jednoczesnie dając materiał do badania histopatologicznego. Zdarza się też, że wykonuje się prostatektomię radykalną bez potwierdzonego raka, choć to pewnie może rodzić wątpliwości.

autor: **stanis** » 21 gru 2018, 01:02

kemoturf pisze:A tak w ogóle, to pewnie należałoby się zastanowić na adenomektomią, ktora zredukowalaby problemy związane z przerostem jednoczesnie dając materiał do badania histopatologicznego. Zdarza się też, że wykonuje się prostatektomię radykalną bez potwierdzonego raka, choć to pewnie może rodzić wątpliwości.

Popieram sugestię Kemoturf'a a na poparcie podam przykład innego forumowicza:

- Z powodu przerostu prostaty ów forumowicz miał wykonany przezcewkowy zabieg TURP, podczas ktorego wyresekowano część olbrzymiej prostaty.
- w badaniu histopatologicznym wyciętej części prostaty nie stwierdzono komórek nowotworowych.
- po upływie pewnego czasu wykonano biopsję pozostawionej części prostaty,
- w histopatologii okazał się rak o wysokiej złośliwości, OMG !

autor: **kubuś** » 21 gru 2018, 14:41

Ostatnie badanie obrazowe - MRI wieloparametryczne z opisem w standardzie PI-RADSv2 miałem robione w kwietniu 2018 -
wynik przepisałem we wpisie z 20.12.2018.
PET /CT Ga68 PSMA miałem zrobiony w CO w 2015 r. i był podstawą biopsji mappingowej, którą także opisałem.
Dzięki za rady. Podczas pobytu w CO (dzisiaj) spróbuję na ich temat podyskutować.

Objętosc prostaty także (w jednym z wczesniejszych postow) wyszczególniłem.
Wg MRI z kwietnia 2018 jest to 114 ml