Prawda o tempie rozwoju raka prostaty - jaka jest?

[jureks]

Witam wszystkich,

Chciałem znać Państwa (forumowiczów) opinię na temat szybkości wzrostu raka prostaty. Ogólnie panuje pogląd, że jest to nowtwór wolno się rozwijający, co poprawia rokowania i daje więcej czasu do namysłu po diagnozie. Jednak kiedy patrzy się na historie choroby chociażby umieszczane w stopkach postów, to można zauważyć charakterystyczny szybki wsrost PSA zaczynający się zwykle około poziomu 4.0 , gdzie przyrosty (przeliczone na okres roczny) są rzędu kilku. Jak się wydaje w takich przypadkach raczej opieszałość w reakcji nie byłaby wskazana.

Co więc Państwo jako "doświadczeni w bojach" o tym sądzicie?

Pozdrawiam,
Jurek

[jureks]

Tak, tylko jak tutaj wymusić natychmiastowe działanie w polskich realiach. U mnie po przekroczeniu tego poziomu (obecnie PSA 4.47 , biopsja (negatywna) przy 3.83) wciąż słyszę od urologów aby się nie spieszyć I np. jeszcze czekać z kolejną biopsją.
Pozdrawiam
Jurek

[elli3]

Co prawda nie czuję sie zbyt kompetentna aby komukolwiek cokolwiek na tym forum doradzać, ale......
ja pozbierałabym te wszystkie wyniki i udałabym się do najbliższego dobrego Centrum Onkologii i skonsultowałabym całokształt z onkologiem.
Skierowania nie trzeba do żadnego onkologa w całym kraju. To tyle co chciałam napisać.........
Powodzenia życzę

[bognajak]

elli3 - Placówki prywatne, które leczą w ramach NFZ, wymagają skierowania do onkologa. Przynajmniej tak było w naszym przypadku: biopsja + skierowanie.

[Gregor]

Witam Wszystkich Forumowiczow.Ja na przykladzie swojego ojca moge powiedziec ze leczenie radykalne po przekroczeniu bariery alarmowej nalezy rozpoczac natychmiast.My w grudniu 2010 uwierzylismy w slowa urologa i zaufalismy mu,ze przy tak niskim gleasonie 2+2=4 w 2 miejscach PSA 11,36 (PSA bylo wysokie bo chodzil z cewnikiem) i wieku 76lat Urolog powiedzial ze czas rozwoju tak niskiego gleasona wynosi 20lat!.Pol roku pozniej po zdjeciu cewnika PSA spadlo o 3 punkty i w maju 2011 wynosilo 8,64 zwiazane ze stanem zapalnym i pozniej zostalo zrobione dokladnie za rok i wynosilo 125,5.Tak ze przestrzegam przed leczeniem wyczekujacym zwlaszcza ze biopsja prawdopodobnie nie zostala trafiona w agresywniejsze punkty.

[elli3]

elli3 - Placówki prywatne, które leczą w ramach NFZ, wymagają skierowania do onkologa. Przynajmniej tak było w naszym przypadku: biopsja + skierowanie.

Moja wiedza jest taka jak napisałam, ale może nie wszędzie jest tak samo.Męża prowadził na miejscu urolog z niepublicznej przychodni, a do Gliwic pojechaliśmy z marszu bez skierowania, bo nie do końca podobało nam sie to co ""serwował" nam nasz urolog.Wykonałam tylko telefon w celu rejestracji pierwszorazowej(tak to się tam nazywa).Zapytano mnie tylko o dane i jakie mamy badania tzn. na jakiej podstawie wiemy,że mamy do czynienia z rakiem prostaty.
Kazali nam przyjechać od razu.Więc wsiedliśmy w nocy w auto i rano byliśmy na miejscu.
Zawsze można zadzwonić i sprawdzić.

[kris1]

Witam.

Tak, tylko jak tutaj wymusić natychmiastowe działanie w polskich realiach. U mnie po przekroczeniu tego poziomu (obecnie PSA 4.47 , biopsja (negatywna) przy 3.83) wciąż słyszę od urologów aby się nie spieszyć I np. jeszcze czekać z kolejną biopsją.
Pozdrawiam
Jurek

Pozwól ,że Ci wytknę po raz kolejny,że chyba nie czytasz dokładnie naszych postów w Twoim temacie ,no i chyba nie bardzo czytasz co się pisze w innych tematach,a szkoda (?).
Na wstępie to proponuję ( tu strona admin. powinna zwrócić Ci uwagę");...trzymaj się jednego wątku,bo jak zaczniesz pisać w kilku dotyczących Twego przypadku ,to całkowicie się sam pogubisz,a na pewno Forumowiczom nie ułatwisz zadania odpowiedzi.
Jeszcze raz podkreślam;

Proponuje na przestrzeni miesiąca wykonać pomiar PSA oczywiście z fPSA ( bez ewentualnego obciążenia lekami p.zapalnymi) i porównanie wyników może bardziej rozjaśnić sytuację. Niewykluczona kolejna biopsja z większą ilością wycinków ( saturacyjna /18-21- oczywiście w pełnej sedacji)

To co napisałem powyżej berdzie podstawa do dalszego działania.Moim zdaniem nic nie trzeba będzie wymuszać (?).
A i na przyspieszenie Twoich działań jest także sposób;te badania które tak chciałbyś pilnie wykonać ; PSA/fPSA jak też biopsję ( Bx- tylko po co teraz kiedy nie masz porównania kolejnego PSA ) możesz wykonać prywatnie.Nie są to "piorunujące" koszty.
Co do lekarza onkologa ,to jeszcze raz podkreślam,że wszelkie Centra Onkologii na Terenie kraju przyjmują na pierwszą konsultacje chorych ze zdiagnozowanym nowotworem bez żadnych skierowań.Tylko co my tu rozważmy onkologa jak jeszcze nie masz żadnych potwierdzeń co do stanu swojej prostaty,a tym bardziej o raku i obyś nigdy takich potwierdzeń nie otrzymał w diagnozie.
Co do prywatnych gabinetów działających także w ramach NFZ,to oczywiste,że są potrzebne skierowania,bo to wynika z umów które te jednostki podpisują z NFZ ( sam sprawdzałem),inaczej nie będą rozliczeni.Wizyta prywatna w tych gabinetach ( urolog i onkolog) nie wymaga skierowań.

Tak, tylko jak tutaj wymusić natychmiastowe działanie w polskich realiach. U mnie po przekroczeniu tego poziomu (obecnie PSA 4.47 , biopsja (negatywna) przy 3.83) wciąż słyszę od urologów aby się nie spieszyć I np. jeszcze czekać z kolejną biopsją.

Ja rozumieć te " wciąż",czyżbyś tak często miał konsultacje lekarskie? Coś mi tu nie bardzo pasuje.
Podkreślam po raz kolejny;..zmień tych lekarzy ( tylko miej aktualne badania PSA/fPSA)
Pozdrawiam.
kris.

[leszek48]

Ja tu i teraz w tej sprawie wtrącę zdanie. Jak zobaczycie na moje posty, to nie da się zauważyć, że od wykrycia Capa do operacji zwlekałem prawie rok. Jeżeli obecnie wspominam tamte chwile to ciarki mnie przechodzą co ja kombinowałem a może kombinowałbym jeszcze z pół roku gdyby nie mój operator, kiedy przy towarzyskim spotkaniu po kilku lampkach  wziął mnie na bok i powiedział < od dziś nie biorę za ciebie odpowiedzialności, radź sobie sam  >. W przeciągu dwu dni zameldowałem się u niego i ustaliliśmy termin zabiegu. Wszystko u mnie jak na obecną chwilę jest ok, ale to granie w rosyjską ruletkę -nikomu nie radze, z tym większym przekonaniem odkąd  zaglądam na to forum.
pozdrawiam
leszek48

[jureks]

Dziękuję za odpowiedź I krytyczne uwagi, które przyjmuję z pokorą. Wczystkie odpowiedzi, w tym Twoją przeczytałm I jak mi się wydaje - zrozumiałem. Moja opinia o opieszałości urologów wynika z mich wizyt w ich gabinetach prze ostatnie dwa I pół roku. Zanim zdecydowałem się na tego jednego który teraz mnie prowadzi przeszedłem jeszcze przez czterech innych. Ale ich wszystkich stosunek do problem szybkiego reagowania był podobny, tzn. czekać spokojnie bo RGK się wolno rozwija. Jak widać z historii zamieszczanych na forum w wielu przypadkach to nie jest prawda. Dodatkowy problem związany z nieopóżnieniem działań to to że wszystko sobie trzeba wymyślać i załątwiać samemu. A to wymaga czasu - chociażby ze względu na konieczność zrobienia rozpoznania w każdej ze spraw. Okazuje się, że w dużym mieście takim jak mój Wrocław nie mogę znaleźć gabinetu oferującego TRUS Color Doppler nie mówiąc juź o ofercie biopsji w sedacji - o tym ostatnim nikt chyba tutaj nie słyszał. Zastanawiam się nad szukaniem pomocy w innych miastach. Kierując się opiniami forumowiczów wniskuję, że najlepszy jest Bydgoszcz ale: a) nie wiem czy przyjmują niezdiagnozowanych (a tylko podejrzanych - jak w moim przypadku) oraz b) te kolejki - w/g informacji na stronie WWW CO w Bydgoszczy kolejka do poradni urologicznej liczy 2200 osób.

I co o tym Państwo myślą?
Pozdrawiam

[armands]

Jureks

Ja w poniedziałek (16 grudnia) jadę do Bydgoszczy na prywatną wizytę u lekarza z CO ( poleconego przez forumowiczów). Taką drogę wybrałem, chociaż mam nawet skierowanie do RCO (mimo, że nie jest konieczne do zapisu) od mojego urologa.
Mam już teczkę z dokumentacją i przygotowane pytania. Czy to będzie dobra droga, to się przekonam ( i na pewno podzielę się tą wiedza w mojej historii pt. Rak kontra rak).

Pozdrawiam

[jureks]

@armands

Witaj
Ze stopki Twego posta wnioskuję, że masz już rozpoznanie. A czy nie wiesz czy przyjmują też bez rozpoznania, np. aby u nich wykonać wiarygodną biopsję? Czy mógłbyś ujawnić (być może w prywatnej wiadomości) jak dostać się na taką prywatną wizytę I którego lekarza wybrałeś?

Pozdrawiam
Jurek

[armands]

Wiadomość na PW już w drodze. 

armands

[kris1]

Ja w poniedziałek (16 grudnia) jadę do Bydgoszczy na prywatną wizytę u lekarza z CO ( poleconego przez forumowiczów). Taką drogę wybrałem, chociaż mam nawet skierowanie do RCO (mimo, że nie jest konieczne do zapisu) od mojego urologa.
Mam już teczkę z dokumentacją i przygotowane pytania. Czy to będzie dobra droga, to się przekonam ( i na pewno podzielę się tą wiedza w mojej historii pt. Rak kontra rak).

Moim zdaniem w realiach dzisiejszych "naszej służby nie do końca zdrowej" ,jest to chyba najlepszy z możliwych wariantów na szybkie wdrożenie opieki onkologicznej i tym samym leczenia RGK.

A czy nie wiesz czy przyjmują też bez rozpoznania, np. aby u nich wykonać wiarygodną biopsję? Czy mógłbyś ujawnić (być może w prywatnej wiadomości) jak dostać się na taką prywatną wizytę I którego lekarza wybrałeś?

Oczywiście,że na takie wizyty może wybrać się także pacjent bez rozpoznania RGK czy też problemów ogólnie z prostatą,tylko o czym wtedy rozmawiać z lekarzem ?
Onkolog nie wykonuje biopsji GK.
I aż do znudzenia:
..."Proponuje na przestrzeni miesiąca wykonać pomiar PSA oczywiście z fPSA ( bez ewentualnego obciążenia lekami p.zapalnymi) i porównanie wyników może bardziej rozjaśnić sytuację."
Potem ewentualnie w miarę potrzeby zacząć działać.Nie martw się takim postępowaniem nic nie przegapisz,a wręcz przeciwnie utorujesz sobie odpowiednia drogę w leczeniu nie tracąc niepotrzebnie czasu i nerwów.
Pamiętaj !!! Stres to najgorszy Twój wróg.
Pozdrawiam.
kris.
P.S. I to co napisałem wcześniej "wątek zaczyna się rozdwajać",a podstawowe i niezbędne dane o Twoim przypadku pozostały w wątku poprzednim. Ja na szczęście mam podzielną uwagę,ale i to się kiedyś skończy,a inni ???

[armands]

Może pora rozważyć połączenie wątków w jeden i przeniesienie do Nasze historie.
Ale na to musi być wola Jurka i zgoda i praca admina. Co Panowie na to?

[hydraulik154]

Przy podejrzeniu poważnej choroby nieuzasadniona zwłoka w jej rozpoznaniu to błąd . No tylko spokojnie , nie na łeb na szyję , ale podstawowe badania trzeba zrobić . Rak prostaty rozwija się powoli , ale czy jest ktoś z nas który powie , że za wolno ??? Po rozpoznaniu - można robić co się uzna za stosowne .
Wątek do Naszych historii ? Tak
Jan

[jureks]

Może pora rozważyć połączenie wątków w jeden i przeniesienie do Nasze historie.
Ale na to musi być wola Jurka i zgoda i praca admina. Co Panowie na to?

Co do połączenia wątków to oczywiście - nie mam nic przeciwko temu. Przepraszam, że narobiłem bałaganu nie znając zasad obowiązujących na forum.

Jurek

[jureks]

Widziałem gdzieś na forum wątek w którym był link do dokumentu - wytycznych dotyczących zawartości opisu biopsji. Teraz nie mogę go znaleźć. Czy ktoś mógłby mi wskazać miejsce na forum gdzie to jest

Pozdrawiam
Jurek

[armands]

Jurku, te wytyczne odnośnie opisu biopsji, to oczywiście tylko wytyczne, a doświadczenia w tym temacie są różne.
Jak może przeczytałeś w moim temacie, są duże różnice miedzy wytycznymi z zalinkowanego materiału, a opisem który dostajesz do ręki. Może warto wcześniej (czego ja nie zrobiłem) upewnić się na co można liczyć.
Powodzenia!