Co robić po negatywnej biopsji gdy PSA rośnie

[jureks]

Dzień dobry,
Jestem nowy na tym forum i chyba jeszcze moja sytuacja nie upoważnia mnie do utworzenią wątku typu "Nasze historie" dlatego piszę w kategorii "Mam pytanie".
Moja histria zaczęłą się dwa lata temu w wieku 51 lat. Nagłe problem z oddawaniem moczu, wysoka temperature, ból i pieczenie w kroku skłoniły mnie do wizytu u urologa. Stwierdził zapalenie prostaty Cipronex przez 3 tygodnie + Dicloberl. Natychmiast po wdrożeniu leczeni moje PSA było 18.4. Po trzech tygodniach spadło do 5.4 a po dwóch miesiącach do 2.75. Po roku powtórzyłam badanie: PSA 3.00 fPSA/PSA 34.4% więc dosyć dobrze. Po kolejnym roku, tzn. w tym roku w czerwcu PSA było 3.63 fPSA/PSA 19.2%. Urolog stwierdził aby jeszcze poczekać 3 miesiące przed biopsją. Badanie powtórzone po trzech miesiącach we wrześniu dało PSA 3.83 więc zdecydowaliśmy się na biopsję. Biopsja 12-rdzeniowa wykonana we Wrocławiu (tutaj też badanie histopatologiczne) nie wykazała żadnych zmian nowotworowych. Jednak teraz tzn. na początku grudnia 2013 powtórzyłam badanie PSA i tutaj nastapił nagły skiok do 4.47 czyli około 17% więcej niż trzy miesiące temu. Jak Panowie uważają - co to może oznaczać I co dalej robić? Zauważyłęm że urolodzy raczej przyjmują postawę wyczekującą (konsultowałęm się u kiku) co stoi w spzeczności z ogólnym poglądem że nowotwory nalezy wykrywać I leczyć w jak najwczesniejszym stadiu,
Z gory dziękuję za poradę

[zosia bluszcz]

2011 - 51 lat.
Nagłe problem z oddawaniem moczu, wysoka temperature, ból i pieczenie w kroku
Wizyta u urologa urologa.
Diagnoza :
zapalenie prostaty
Cipronex przez 3 tygodnie + Dicloberl.
PSA 18.4
Po 3 tygodniach - 5.4
Po 2 miesiącach - 2.75.


Czerwiec (?) 2012
PSA 3.00 fPSA/PSA 34.4%

Czerwiec 2013
PSA 3.63 fPSA/PSA 19.2%

Wrzesien 2013
PSA 3.83
Biopsja 12-rdzeniowa (Wrocław)
Brak zmian nowotworowych. ---------> OPIS badania histopatologicznego, pls ???

Grudzien 2013
PSA 4.47 --------------------------------> A fPSA?

Sytuacja w jakiej sie znalazles jest niewatpliwie stresujaca:(
Czy jestes w grupie ryzyka - ojciec, bracia z wczesbym rakiem prostaty? matka, siostry z rakiem peirsi, janikow z BRCA1/2?

Raka prostaty potwierdzic moze jedynie pozytywna biopsja.
Biopsje falszywie negatywne zdarzaja sie dosc czesto. Zwlaszcza gdy raka jest niewiele.

Czy miales robione jakies badania obrazowe? TRUS z Dopplerem? MRI?

Byc moze dla uspokojenia nerwow bedziesz musial poszukac osrodka, w ktorym dobry specjalista wykona biopsje saturacyjna w glebokiej dozylnej sedacji?

[kris1]

Dzień dobry,
Jestem nowy na tym forum i chyba jeszcze moja sytuacja nie upoważnia mnie do utworzenią wątku typu "Nasze historie" dlatego piszę w kategorii "Mam pytanie".
Moja histria zaczęłą się dwa lata temu w wieku 51 lat. Nagłe problem z oddawaniem moczu, wysoka temperature, ból i pieczenie w kroku skłoniły mnie do wizytu u urologa. Stwierdził zapalenie prostaty Cipronex przez 3 tygodnie + Dicloberl. Natychmiast po wdrożeniu leczeni moje PSA było 18.4.

To co było podstawą wdrożenia leczenia ? Czy tylko przedstawione objawy ? Nie było badania PSA ? - dziwne!

Po trzech tygodniach spadło do 5.4 a po dwóch miesiącach do 2.75.

Prawidłowy objaw przy ostrym zapaleniu GK ( ja miałem tego typu nawroty przez 3 lata,ale PSA nigdy nie wracało do wartości sprzed diagnozy )

Po roku powtórzyłam badanie: PSA 3.00 fPSA/PSA 34.4% więc dosyć dobrze. Po kolejnym roku, tzn. w tym roku w czerwcu PSA było 3.63 fPSA/PSA 19.2%. Urolog stwierdził aby jeszcze poczekać 3 miesiące przed biopsją.

Wzrost mieścił się w granicach normy < od założonego alarmowego przyrostu rocznego PSA,ale b.blisko tej wartości.( mój urolog chociaz PSA było już > 5,00 ng/ml, chciał czekać dłużej,bo 6 miesięcy- ja nie wytrzymałem i wymusiłem Bx i wyszło to co wyszło RGK ) .

Badanie powtórzone po trzech miesiącach we wrześniu dało PSA 3.83 więc zdecydowaliśmy się na biopsję. Biopsja 12-rdzeniowa wykonana we Wrocławiu (tutaj też badanie histopatologiczne) nie wykazała żadnych zmian nowotworowych.

Niestety ( -Bx ) nie wyklucza w 100% braku RGK.
Czy w opisie badania ( może nam go zacytujesz) nie było określenia miejsc pobrania i wielkości bioptatów ?

Jednak teraz tzn. na początku grudnia 2013 powtórzyłam badanie PSA i tutaj nastapił nagły skiok do 4.47 czyli około 17% więcej niż trzy miesiące temu. Jak Panowie uważają - co to może oznaczać I co dalej robić?

Tu chciałbym delikatnie zaznaczyć,że w Forum uczestniczą także i Panie ,których wiedza na temat RGK jest ogromna i pytanie należałoby zadać nie "aż tak" wybiórczo.
Moim skromnym zdaniem ta wysokość PSA dla Twego wieku to "głośny dzwonek",lecz nie zapominajmy ,że nawroty zapalenia GK są dość częste i należałoby to wykluczyć.

Zauważyłęm że urolodzy raczej przyjmują postawę wyczekującą (konsultowałęm się u kiku) co stoi w spzeczności z ogólnym poglądem że nowotwory nalezy wykrywać I leczyć w jak najwczesniejszym stadiu,

Trochę masz racji,ale nie do końca.Często objawy choroby zmuszają do czekania i wnikliwej obserwacji ponieważ nie dają "oczywistego" obrazu w wynikach badań.
Proponuje na przestrzeni miesiąca wykonać pomiar PSA oczywiście z fPSA ( bez ewentualnego obciążenia lekami p.zapalnymi) i porównanie wyników może bardziej rozjaśnić sytuację. Niewykluczona kolejna biopsja z większą ilością wycinków ( saturacyjna /18-21- oczywiście w pełnej sedacji).
Pozdrawiam.
kris.

[lui]

Witaj Jureks

czytam twój pierwszy post i przypomina mi się, jak zaczęła się moja historia w dociekaniu do prawdy 
walczyłem z zapaleniem gruczołu jak przeczytasz w moim opisie ok 2,5 roku na Cipronexsie  , Nolicyn , Apo-tamis i inne ,szmat drogi zwiększane dawki a PSA  hulało ze mną   (od wyjściowego   17,77 do  27,27 jakie miałem jeszcze  w styczniu tego roku )  tak wiec skrót niżej tego co po krótce w moim przypadku się działo



 Moj przypadek , który  został  zapoczątkowany  09/2010 odnośnie mojego przypadku choroby  ; gdyż nie sposób przemilczeć i nie uświadomić siebie i innych
w poszukiwaniu drogi do  dobrego diagnozowania i czasie w jakim historie naszych przypadków są wykrywane oraz, jak ważne są biopsje w stosunku do wykrywalności stadium choroby mimo szeregu innych badań współpomocnych badań  w wykrywalności ,To uświadomiłem sobie z całym przekonaniem że choć tyle biopsji wykonywanych jest ujemnie i w nieodpowiednich komfortowo warunkach dla pacjenta to w moim trzyletnim poszukiwaniu  przyczyny tak wysokiego PSA na dzień dobry 17,77 warto zaznaczyć że I-sza biopsja ujemna i bardzo źle wspominana, co do wykonania ,to z II-giej  rezygnacja na korzyść własciwie III-ciej ale w godziwszych warunkach z innym podejściem i co najważniejsze tak jak kolega Kangur z Australii  zawsze podkreślał, aby była  wieloigłowa {lepiej więcej jak mniej} oraz komfort psychiczny i w miarę solidne znieczulenie  w jakim dane dzieło się odbywa to ważne aspekty na przyszłe diagnozowanie i chęć pacjenta do współpracy
po ponad 2,5 rocznym diagnozowaniu mojego przypadku


 czas jaki otrzymałem pozwolił mi jednak w pokorze ,wytrwałości i dociekaniu ,a zarazem w wielkim stresie dotrwać do chwili prawdy o ostatecznej diagnozie mojego przypadku dziś już wiem że popełniłem też szereg błędów w obawie i lęku w czasie mojego długiego  diagnozowania.
Czas i opatrzność wskazała mi jednak wariant właściwego zdiagnozownia mojej choroby
oto: dokładny wynik mojej 2-giej Biopsji z 09/04/2013
Makroskopowo
Strona lewa

A-podstawa przyśrodkowo-fragment dlugość 1cm
B-część środkowa przyśrodkowo -fragment długości 1cm
C-wierzchołek przyśrodkowo -fragment długosci 1cm
D-podstawa bocznie-fragment długości 1cm
E- część środkowa bocznie bocznie fragment długości 1cm
F-wierzchołek bocznie -fragment długości 1cm
strona prawa
G-podstawa przyśrodkowo-kilka fragmentów dlugości  0,5cm
H- część środkowa przyśrodkowo-fragment długości 1,5cm
I- wierzcholek przyśrodkowo- fragment długości 1,5cm
J-podstawa bocznie-fragment dlugości 1 cm
K-część środkowa bocznie- fragment dlugości 1 cm
L-wierzchołek bocznie-fragment długości 1,5cm
MIKROSKOPOWO:
ADENOCARCINOMA ACINOSUN PROSTATE ,GLEASON SCORE 3+3.
Nowotwór zajmuje odpowiednio : 30% bioptatu "D" ,30% bioptatu "F", 70% bioptatu "G" ,8% bioptatu "I" , 20% bioptatu "J" , 50% bioptatu "K" , 60% bioptatu "L" w bioptatach : "I,K,L" stwierdzono naciekanie gałęzi nerwów obwodowych.  W ocenianym materiale nie stwierdzono naciekania torebki narządu . W pozostałych bioptatach oznaczonych : " A,B,C,E,H," nie stwierdzono utkania raka . 
Ilość preparatów/bloczków :12
Moja dalsze leczenie to wyznaczona na 25/04/2013 Scyntygrafia koścca i  możliwe po jej wyniku podjęcie RP lub innej formy mojego leczenia w związku z takim rozwojem sytuacji będę prosił szanowne grono o kilka wypowiedzi i wskazówek miedzy innymi :
1- czy: ktoś wykonywał zabieg w pomorskim  Gdańskim  UCK (CMI) i jaką może dać opinię 
2-czy? inna klinika Bydgoska np.ma lepszą opinię 
3- czy? pilnie coś wykonać oprócz wspomnianej SCYNTOGRAFII

jestem dobrej myśli chociaż bóle w stawach barkowych łokciowych i lędzwiach oraz ,mięsnie sztywnieją (tj.ostatni czas okres tj. 3m-ce nasiliły się) to mam  nadzieję że wynik scyntygraficzny będzie kwalifikował do zabiegu , jeżeli nie to pozostanie inna droga walki
pozdrawiam , przepraszam jeszcze raz za moje nadużycia  czasowe oraz przestrzegam innych co do opieszałości w działaniu . Rak , stany rakowe czy inne symptomy np.PSA wysokie ,czy to w zapaleniu ,czy innych przypadkach  to nie zabawa w chowanego teraz będę już pędził do przodu  bo doping jest dostatecznie duży wszysko w rękach BOGA
pozdrawiam...

[jureks]

Dzień dobry,
Dziękuję bardzo za szybka odpowiedź. Co do innych badań jak TRUS z Doplerem ani MRI jeszcze nie były robione. Podobno MRI prostaty robią tylko w Gliwicach I Krakowie - nie za bardzo wiem jak się tak dostać. Obciążenia dziedziczne od strony ojca niestety są - został zdiagnozowany u niego nowotwór prostaty ale dopiero w wieku 71 lat. Zmarł prawdopodobnie w wyniku przerzutów cztery lata później.

Co do mojej sytuacji to chciałbym jeszcze uzyskać Państwa opiię na temat oceny jak pilny jest mój przypadek. Tak jak poprzednio napisałem - wrocławscy urolodzy nie spieszą się z działaniami powołując się na zwykle wolny wzrost raka prostaty. Rozumiem oczywiście że nie mogę odkładać sprawy na rok czy pół roku ale czy opóźnienie rzędu 1-2 miesiące może mieć jakieś istotne znaczenie?

Pozdrawiam,
Jurek

[armands]

Witaj

Co do dalszych badań, to zapewne będzie bardzo trudno "wymusić" skierowanie na MRI, czy TRUS z Dopplerem finansowane przez NFZ od lekarza. Będzie prawie skręcał się z bólu słysząc twoje sugestie. Pozostaje badanie płatne miedniczki, czyli ok. 600-800 złoty.
Co do Twojego przypadku, to na pewno nic Ciebie nie goni, aby to zrobić jeszcze w tym roku, czy na początku przyszłego. Ale trzymaj rękę na pulsie.

Pozdrawiam i życzę zdrowia

armands

[lui]

Co do mojej sytuacji to chciałbym jeszcze uzyskać Państwa opiię na temat oceny jak pilny jest mój przypadek. Tak jak poprzednio napisałem - wrocławscy urolodzy nie spieszą się z działaniami powołując się na zwykle wolny wzrost raka prostaty. Rozumiem oczywiście że nie mogę odkładać sprawy na rok czy pół roku ale czy opóźnienie rzędu 1-2 miesiące może mieć jakieś istotne znaczenie?

Pozdrawiam,
Jurek

Jurku powiem tak , że podwórko urologów z wybrzeża również reaguje wolno w stosunku do takich pacjentów przyjmują metodę, na przetrzymanie delikwenta  drąż  temat i do dobrego fachowca jak nie do drugiego to do trzeciego , ja jak widzisz pisze tu mój przypadek od 2010 roku a miałem wówczas 52 lat
to forum jednak to kopalnia wiedzy i przypadków , które po dłuższym analizowaniu łaczą się w zbiezności ,a to sie liczy w postępowaniu dalszej diagnozy ,pytań watpliwości

Tak wiek Jurku twój region  znany jest jak zauważyłem tez z dobrych fachowców może ktoś sie odezwie z twojego rewiru

pozdrawiam trzymaj się i nie rezygnuj w dociekaniu do prawdy

[iwas]

Witaj Jurku,
niestety my też nie mieliśmy szczęścia do urologów we Wrocławiu, pomogli forumowicze. Byliśmy na konsultacji w Warszawie - zalecenia - ponowna ocena histopatologiczna dotychczasowych wyników biopsji, MRI DWI, i dopiero potem biopsja (w znieczuleniu ogólnym). 
Skierowanie na MRI bardzo trudno otrzymać, w Gliwicach robią badanie tylko na NFZ, my zrobiliśmy to badanie w Warszawie prywatnie w AVI, ale skierowanie i tak było konieczne.  Nawet na badanie płatne mieliśmy problem z otrzymaniem skierowanie, lekarz rodzinny w końcu dał, no ale bardzo trudno było.

Co mogę doradzić, lekarza trzeba szukać, może jeszcze ktoś z Wrocławia się odezwie i Ci podpowie jakieś nazwisko. Sama jestem ciekawa kto z miejscowych specjalistów jest godny polecenia.

Z pewnością można wprowadzić pewne zmiany - jeżeli jeździsz na rowerze, to z niego zrezygnuj (jeżeli nie możesz, to kup specjalne siodełko - informacje znajdziesz na forum), zweryfikuj swoją dietę (ogranicz czerwone mięso, nabiał i słodycze, korzystne działanie mają - granaty, warzywa, owoce, imbir, kurkuma, czosnek, len - resztę znajdziesz na forum), dobrze jest oznaczyć poziom witaminy D we krwi (Ci forumowicze, którzy to badanie zrobili mają duże niedobory) - w naszym kraju mamy niedobory tej witaminy i powinniśmy ją uzupełniać.
Pozdrawiam
Iwona

[kris1]

Witaj Jurku.

Co do mojej sytuacji to chciałbym jeszcze uzyskać Państwa opiię na temat oceny jak pilny jest mój przypadek.

Czy czytałeś może dokładnie mój wpis w Twoim wątku.
Tam jest przecież odpowiedź na Twoje pytanie:

Proponuje na przestrzeni miesiąca wykonać pomiar PSA oczywiście z fPSA ( bez ewentualnego obciążenia lekami p.zapalnymi) i porównanie wyników może bardziej rozjaśnić sytuację. Niewykluczona kolejna biopsja z większą ilością wycinków ( saturacyjna /18-21- oczywiście w pełnej sedacji).

Dodam jeszcze,że "spokojnie i jeszcze raz spokojnie" z tymi działaniami odnośnie badań.
Jak zrobisz kolejne PSA z fPSA,to dla upewnienia się o stanie prostaty znajdź prywatny gabinet urologiczny z wyposażeniem USG - TRUS Color Doppler i skonsultuj się z lekarzem. Teraz prawie każdy gabinet prywatny " na poziomie" dysponuje takim sprzętem,bo to podstawa.We Wrocławiu powinno być ich kilka. U mnie takie badanie to koszt 100PLN .
Nie ma co się na chwilę obecną "szarpać" z MRI,czy TK;bo po pierwsze to koniec roku,a po drugie jeszcze nic nie wiadomo co się dzieje w prostacie i wynik takich badań może być po prostu negatywny na chwilę obecną. Należy zachować odpowiednią kolejność w przypadku diagnozowania przypadku.
Zaczniesz się "nakręcać" to psychika będzie popadać w ruinę,a to nie jest pożądane nawet zdrowemu.

Obciążenia dziedziczne od strony ojca niestety są - został zdiagnozowany u niego nowotwór prostaty ale dopiero w wieku 71 lat. Zmarł prawdopodobnie w wyniku przerzutów cztery lata później.

Mój przypadek obciążenia RGK jest dosłownie identyczny ( poczytaj moja historię).
Dla tego należy być czujnym,ale wszystkie poczynania powinny być spokojnie rozważane.
Pozdrawiam.
kris.

[jureks]

Dzień dobry Iwono,
Z tego co piszesz wnioskuję że tez jesteście z Wrocławia lub okolic. Chciałbym zapytać gdzie robiliście badania TRUS (z historii Waszego przypadku wynika, że takie badanie było). MIeliście też zalecenie aby wykonać biopsję w znieczuleniu ogólnym. Czy to się udało zrobić a jeśli tak to gdzie. Poza tym Wasz przypadek jest chyba dosyć optymistyczny. Jak widzę historia Wasza zaczyna się w 2009 PSA jest wprawdzie podwyższone ale nie rośnie gwałtownie więc jak sądzę nie ma powodów do dużych obaw chociaż oczywiście należy sprawę kontrolować.

Pozdrawiam,
Jurek

[jureks]

Witaj Kris,
Dzięuję za odpowiedź. Z pewnością masz rację z zachowaniem spokoju. Musze przyznać że obok tego somatycznego problemu ten psychiczny w moim przypadku jest chyba nie mniejszy. Chodzi mi o to aby zachowując spokój nie przegapić tego momentu gdy problem ewentualnego RGK (bo przecież nie zostałem jeszcze ostatecznie pozytywnie zdiagnozowany) nie wszedł w stadium gdzie zaczyna być beznadziejny.
Pozdrawiam serdecznie,
Jurek

[iwas]

Jurku wysłałam Ci wiadomość na PW

[jureks]

Jurku wysłałam Ci wiadomość na PW

Nie za bardzo rozumiem co oznacza PW?

[zosia bluszcz]

Nie za bardzo rozumiem co oznacza PW?

Prywatna Wiadomosc.
Kliknij na "Nowe Wiadomosci" w prawym gornym rogu.
Powinny byc wytluszczone jesli masz nowa, nieprzeczytana wiadomosc.