Doktryna narodowa tortur medycznych

[kangur__2007]

Uprzejmie proszę PT Kolegów i Koleżanki, aby zechcieli mi coś objaśnić, albowiem czegoś nie rozumiem.

Zupełnie nie  rozumiem mianowicie polskiej narodowej doktryny tortur medycznych, która każe lekarzom wykonywać bolesne i wysoce inwazyjne badania - biopsja prostaty, gastroskopia, kolonoskopia, bronchoskopia i in. - na żywca lub z symbolicznym i mało skutecznym znieczuleniem. 

A pacjentom ta doktryna każe chojrakować: że wcale nie boli, że nawet jak boli, to co z tego, że nie jest tak źle, że idzie wytrzymać, że tak musi  być, że tak jest wszędzie, że za to potem człowiek się czuje jak bohater etc. etc.

Nieprawda, nie musi.  Nieprawda, tak nie jest wszędzie. Głęboka sedacja dożylna (np. propofolem, z indukcją koktajlem dożylnym midazolam+fentanyl) przed badaniem jest w wielu krajach jeśli nie standardem, to opcją na życzenie pacjenta. Ewentualność wykonania tych badań bez znieczulenia powstaje wtedy, kiedy są istotne przeciwwskazania do analgezji. Jeśli pacjent musi się komunikować się z lekarzem podczas zabiegu, to po prostu daje się płytszą sedację.

Jak się nie ma wyboru, na wojnie na przykład, to podobno idzie wytrzymać amputacje kończyn piłą do drewna na żywca, ale co z tego? Dlaczego polski pacjent podczas pokoju, w XXI wieku ma nie mieć wyboru? 

Może  aqq ma jakieś zdanie na ten temat, jego specjalizacja obejmuje sporo wiedzy o analgezji?


Dlaczego się na to godzicie? Czy jak wam powiedzą, że od jutra nie bedzie się w żadnych okolicznościach znieczulać kobiet przy porodach, bo tak ma być i poród wcale nie boli, a jak boli,to co z tego, to też się zgodzicie?

[onna]

Kangur

Ja pare minut wczesniej (nie wiedzialam że jest nowy wątek ale slusznie) opisalam Ci - w wątku ojca  (male wypracowanie) jak to wyglądało u mnie znieczulenie. Jakie "numery" robi pewien znany szpital w W-wie Klinika Gastoenterologii. Nawet do kłamstwa się posuwają.

[onna]

Nie mówiąc już o tym że jak mi co roku robią kontrole ( to mowią mi  że wycieli 6 polipów a na karcie pisze 12scie! za każdą zmiane pewnie kasa idzie).

[aqq]

Byłem w ubiegłym tygodniu w Niemczech, gdzie miałem okazję podpatrywać przy pracy jednego z tamtejszych znanych profesorów przy zabiegach brachyterapii.
Pierś w znieczuleniu ogólnym, kanał odbytu w znieczuleniu ogólnym.
My pierś okłuwamy w znieczuleniu miejscowym, które samo w sobie jest dość nieprzyjemne, natomiast ma zdecydowanie mniejsze ryzyko powikłań niż ogólne. Generalnie pacjentki się nie skarżą i relacjonują, że najbardziej bolesny moment zabiegu to znieczulenie.
U 'prostatyków' implantuję złote znaczniki do prostaty bez znieczulenia (bo żel lignokainowy słabo znieczula śluzówkę). Ból jest na bardzo niskim poziomie, porównywalny do tego związanego z założeniem wenflonu.

Nie widzę potrzeby narażania pacjenta na możliwe powikłania znieczulenia ogólnego, jeśli zabieg sam w sobie nie spowoduje znacznego dyskomfortu. Do endoskopii -owszem, do zabiegów na narządzie rodnym kobiety - tak, ale niekoniecznie do wszystkiego.

[dunol]

Uprzejmie proszę PT Kolegów i Koleżanki, aby zechcieli mi coś objaśnić, albowiem czegoś nie rozumiem.

Zupełnie nie  rozumiem mianowicie polskiej narodowej doktryny tortur medycznych


Dlaczego się na to godzicie?

A, bo widzisz, przyczyny są dwie.
1. To wszystko wina Tuska. Błyskając swymi wilczymi oczyma, tylko wymyśla, jakby rodakom życie uprzykrzyć.
2. To przez narodowo-martylologiczną prawicę, która sprawuje u nas rząd dusz.
"Bez cierpienia nie ma zbawienia".

A tak poważnie, to przyczyny też są dwie.

2. Po drugie  - ryzyko. Każde znieczulenie to ryzyko poważnych powikłań, łącznie ze śmiercią. Statystycznie jedna na 30 tys. osób po narkozie umiera, tylko z powodu narkozy.

W naszej bliskiej rodzinie  - narkozę (dla  komfortu niewielkiego zabiegu) dano 3-letniemu
malcowi. Cudem go wybudzono. Okazało się, że chłopczyk  ma niezdiagnozowaną dystrofię mięśniową.

Czyli  - jeśli można (ludzie się godzą), to trzeba minimalizować ryzyko.

1. Po pierwsze  - koszty.
Przy każdym z setek tysięcy zabiegów potrzebny byłby anestezjolog.
Nie ma kraju, gdzie się nie tnie kosztów.
Na przykład w Europie Zachodniej standardem niby jest poród ze znieczuleniem.
Teoria!
W Holandii większość kobiet zachęcono do porodów domowych  - naturalnie,że naturalnie.
W Danii każda rodząca  może znieczulenie dostać, ale zawsze jest akurat ciut za wcześnie albo ciut za późno na wkłucie, albo dyżurny anestezjolog jest na bloku operacyjnym.
W rezultacie obaj młodzi Dunole przyszli na świat bez znieczulenia, wszyscy ich koledzy takoż. Córka psioczyła, że w Polsce można dać łapówkę i mieć, co się chce, ale tam  kraj bez korupcji, niestety.

[jarek59]

Panie Kangur polska medycyna ........, światowa podobny nurt ma.... pacjent to pieniądz...

[hydraulik154]

Nie znamy praw pacjentów . Wystraszony pacjent boi się o nie zapytać . No i kwitnie metoda " leczenia bólem" .
 Miałem kiedyś dawno robioną pierwszy raz kolonoskopię . Bolało prawie jak Azję  na palu , ale wytrzymałem .
 Po zabiegu pani pielęgniarka powiedziała : no i niepotrzebnie tu sterczałam z zastrzykiem znieczuleniowym ( do podania gdyby pacjent zawył ) .

[zosia bluszcz]

Ciekawe ile kolonoskopii przerwano, bo pacjent nie mogl zniesc bolu a ile zakonczylo sie perforacja jelita, bo pacjent  sie gwaltownie poruszyl?

[Leszek12]

Witam; miałem kilka razy robioną kolonoskopię , 1 raz bez znieczulenia/pisałem już o tym w którymś poście/następne już nie pozwoliłem bez  znieczulenia,( boli 10 razy więcej niż Biopsja) i Proktolog już wiedział że jak nie będzie znieczulone, to narobię Rabanu. Ale wyleczył jelito  po RT.Chwała Mu za To!!!
Po 1 razie może zbyt Agresywnie wytłumaczyłem Mu że nie jestem królikiem doświadczalnym, ani kochającym inaczej, Zrozumiał!!!!!!! Zosiu nigdy 1 raz nie wiesz na czym to polega i jak to boli, porównanie do Azji jest adekwatne do tego zabiegu.
ZOMO'82-89