Tata 77l. PSA19.14ng/ml TRUS T2 HT RT HT (arch.)

Tu opisz swoją historię choroby, zadaj pytanie i tu Ci odpowiemy

Tata 77l. PSA19.14ng/ml TRUS T2 HT RT HT (arch.)

Nieprzeczytany postautor: pyton » 26 paź 2008, 23:51

Witam, jestem nowa.

Mój tata ma problem z prostatą od kilku lat. Podobno rak.
Dostawał Diphereline, ale poprosił o odstawienie ponieważ fatalnie się czuł.
Czy nie ma innej terapii?
Teraz wzrasta mu PSA.
Za nic na świecie tata nie chce kolejnej biopsji, którą mu zlecił ostatnio lekarz.
Przeczytałam wszystko co się da na forum i w necie.
Co sądzicie o badaniu PET-CT. Czy rzeczywiście jest takie rewelacyjne czy to zwykła reklama?
Co można tacie doradzić?
Tata 77 lat.PSA w 2001r. 7.31. Biopsja 2004r. G1. Dipherline(HT). Następnie Zoladex od 09/2008r i ostatnia dawka zoladex 1/06/2009. Radioterapia 5 tyg (10/08-11/09/2009). Obecnie przed I wizytą kontrolną po RT na której dostanie prawdopodobnie kontynuację zoldex. Scyntygrafia-brak przerzutów. Tomografia-naruszona torebka. Ostatnie PSA sty/2009 0,12. Wskazania: 3 lata HT.
pyton
 
Posty: 21
Rejestracja: 26 paź 2008, 23:32
Blog: Wyświetl blog (0)

Nieprzeczytany postautor: mrakad » 27 paź 2008, 11:06

Witaj pyton,

skąd taki nick? Mam nadzieję, że od pytania, pytek lub coś takiego a nie od węża.


Co do Twojego taty to podajesz za mało informacji. Ile ma lat? Na jakiej podstawie zaserwowano mu
Dipherline i w jakiej dawce? Skąd podejrzenie raka, jeśli konsekwentnie odmawia biopsji?
Jaka jest historia jego PSA, co to znaczy, że wzrasta?

Badanie PET jst rewelacyjne w pewnych przypadkach, głównie w nowotworach narządów
miękich (płuca, wątroba, nerki,...). W nowotworach prostaty nie ma przewagi nad innymi metodami diagnostycznymi (poza psychologiczną, bo jest badaniem najdroższym).
Na przykład przy badaniu przerzutów do kośćca scyntygrafia jest czulsza.

Twoje pytania sugerują, że bardzo niewiele znalazłaś w necie, nie mówiąc już o tym, że nie czytałaś uważnie tego forum.

Skoro Twój tata jest taki odporny na sugestie udania się i posłuchania zaleceń lekarzy, to wrzuć w google hasło "zakłady pogrzebowe" lub "cmentarze" i pokaż mu kilka pierwszych stron.
To robi wrażenie nawet na potencjalnych samobójcach.

Poczytaj nasze forum, poza konkretną wiedzą dowiesz się, że to ja najczęściej walę z "plaskacza" i tak ogólnie jestem najbardziej brutalny, najmniej delikatny dla początkujących.
Swoją drogą ciągle nie jestem pewien co to jest ten "plaskacz". Rakar, dunol oświećcie mnie, nie każcie mi żyć w sferze domysłów!


Pozdrawiam,
Mrakad
Ostatnio zmieniony 27 paź 2008, 11:09 przez mrakad, łącznie zmieniany 1 raz
Mrakad Obrazek

Ur. I-1953. VIII.2007 PSA 29.65, IX.2007 biopsja - Adenocarcinoma prostatae, G3, Gleason 7 (3+4) cT3aNxM0, Apo-Flutam i Diphereline. II 2008 RTRT fotony x 15 MV, dawka 5460 cGy/g/21 fr w ciągu 29 dni. Zoladex 10.8 co trzy miesiące. PSA: IV-2008 0.11, VII-2008 0.1, X-2008 0.08 I-2009 0.04 IV-2009 0.03 VII-2009 0.02 X-2009 0.01 XII-2009 0.02 III-2010 0.02 VI-2010 0.01 X-2010 0.01 I-2011 0.01 HT zakończona! co pół roku VII-2011 0.036, 19.XII.2011 0.029, 25.VI.2012 0.26, 2.IX.2012 0.15 11.III.2013 1.4 HT wznowiona! VI-2013 0.064 IX-2013 0.16, I-2014 0.18, III-2014 0.078, VI-2014 0.036 przerzut do kości krzyżowej, IX-2014 0.041, I-2015 0.036, IV-2015 0.033, VII-2015 0.041, XI-2015 0.032, II-2016 0.037, V-2016 0.038, VIII-2016 0.036, Zmiana Zoladexu na Eligard

Tylko dwie rzeczy są nieskończone: wszechświat oraz ludzka głupota, choć nie jestem pewien co do tej pierwszej.
Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber beim Universum bin ich mir nicht ganz sicher. (niem.)
Albert Einstein
Awatar użytkownika
mrakad
 
Posty: 1018
Rejestracja: 25 wrz 2008, 18:47
Blog: Wyświetl blog (0)

Nieprzeczytany postautor: pyton » 05 lis 2008, 23:42

Dzięki mrakad za informacje:))
Jak słusznie się domyśliłeś pyton (bo kto pyta, nie błądzi, choć niektórzy twierdzą, że to "brzydkie" słowo:))
Trochę ciężko czytać Wasze forum bo piszecie grypsami, albo o plaskaczu w zakładce LECZENIE. Ale coś tam da się wycedzić:))). WIęcej otwartości:)



Do rzeczy:
Mój tata ma stwierdzony nowotwór na podstawie biopsji dlatego był leczony Diphereline.
Jednak lekarz nie poinformował go o przebiegu leczenia i kiedy tata zgłosił, że fatalnie sie czuje, to lekarz odstawił lek i już.

Jego PSA od czasu odstawienia czyli od 2005 roku wzrasta i w 2007 roku wynosi: 0,52 -> 0,71 -> 0,84 -> 1,30 -> 1,59 -> 2,05 ng/ml z września.

Nowy lekarz przepisał mu scyntygrafię (cieszę się, że jest dobre to badanie), USG brzucha, RTG klatki, Apo-Flutam na dwa tygodnie przed nowym lekiem Zoladex (ktoś tu opisywał, że czuł sie jeszcze gorzej, i że go kości bardzo bolały).

Nie wiem co dalej.
Mam pytanie: Jak długo podawane są analogi gonadoliberyny (czyli Diphereline, Zoladex)?
Nie wiem jak to przedstawiać tacie.
I jeszcze jedno jakie informacje otrzymać z Gladiatora, bo czytałam, że pełni funkcje informacyjną...

Opiszcie bardziej swoje samopoczucie:) nie jestem facetem, ale czytałam jak kobiety czują się po Diphereline i tam jest co czytać, a tu u Was piszecie o wszystkim i o niczym (ale i tak Was będę czytać :)))
Tata 77 lat.PSA w 2001r. 7.31. Biopsja 2004r. G1. Dipherline(HT). Następnie Zoladex od 09/2008r i ostatnia dawka zoladex 1/06/2009. Radioterapia 5 tyg (10/08-11/09/2009). Obecnie przed I wizytą kontrolną po RT na której dostanie prawdopodobnie kontynuację zoldex. Scyntygrafia-brak przerzutów. Tomografia-naruszona torebka. Ostatnie PSA sty/2009 0,12. Wskazania: 3 lata HT.
pyton
 
Posty: 21
Rejestracja: 26 paź 2008, 23:32
Blog: Wyświetl blog (0)

Nieprzeczytany postautor: mrakad » 06 lis 2008, 11:35

pyton pisze:Jak słusznie się domyśliłeś pyton (bo kto pyta, nie błądzi, choć niektórzy twierdzą, że to "brzydkie" słowo:))

nie myślałaś o nicku "pytom" :)?
Z pytających nie błądzą jedynie Ci, którzy słuchają/czytają odpowiedzi.
.
Mój tata ma stwierdzony nowotwór na podstawie biopsji dlatego był leczony dipherline. Jednak lekarz nie poinformował go o przebiegu lecznia i kiedy tata zgłosił, że faltalnie sie czuje to lekarz odstawił lek i już.

Bez danych typu: wiek taty, początkowe PSA, wynik biopsjii, TNM, ile czasu brał zastrzyki i w jakiej dawce nikt Ci nic nie powie bo może być wszystko, od Tata zdrów, przez wszystkie etapy pośrednie aż do Tata wszedł w ostatni etap choroby. Jeśli chcesz wiedzieć więcej to musisz zdobyć te informacje.

Mam pytanie: Jak długo podawane są analogi gonadoliberyny (czyli dipherline, zoladex)

Jeśli lek podawany jest w ramach hormonoterapii to do czasu wystąpienia wznowy biochemicznej (różne definicje, np. po trzecim z rzędu wzroście
PSA) albo po dwóch lub trzech latach zależnie o przyjętej strategii leczenia.
I jeszcze jedno jakie informacje otrzymać z gladiatora, bo czytałam, że pełni funkcje informacyjną...

Wejdź na ich stronę. Jeśli do nich zadzwonisz to prześlą Ci materiały informacyjne. Zazwyczaj są to infomacje dla początkujących.

Pozdrawiam,
Mrakad
Mrakad Obrazek

Ur. I-1953. VIII.2007 PSA 29.65, IX.2007 biopsja - Adenocarcinoma prostatae, G3, Gleason 7 (3+4) cT3aNxM0, Apo-Flutam i Diphereline. II 2008 RTRT fotony x 15 MV, dawka 5460 cGy/g/21 fr w ciągu 29 dni. Zoladex 10.8 co trzy miesiące. PSA: IV-2008 0.11, VII-2008 0.1, X-2008 0.08 I-2009 0.04 IV-2009 0.03 VII-2009 0.02 X-2009 0.01 XII-2009 0.02 III-2010 0.02 VI-2010 0.01 X-2010 0.01 I-2011 0.01 HT zakończona! co pół roku VII-2011 0.036, 19.XII.2011 0.029, 25.VI.2012 0.26, 2.IX.2012 0.15 11.III.2013 1.4 HT wznowiona! VI-2013 0.064 IX-2013 0.16, I-2014 0.18, III-2014 0.078, VI-2014 0.036 przerzut do kości krzyżowej, IX-2014 0.041, I-2015 0.036, IV-2015 0.033, VII-2015 0.041, XI-2015 0.032, II-2016 0.037, V-2016 0.038, VIII-2016 0.036, Zmiana Zoladexu na Eligard

Tylko dwie rzeczy są nieskończone: wszechświat oraz ludzka głupota, choć nie jestem pewien co do tej pierwszej.
Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber beim Universum bin ich mir nicht ganz sicher. (niem.)
Albert Einstein
Awatar użytkownika
mrakad
 
Posty: 1018
Rejestracja: 25 wrz 2008, 18:47
Blog: Wyświetl blog (0)

Nieprzeczytany postautor: kangur__2007 » 06 lis 2008, 12:24

pyton pisze:Jego PSA od czasu odstawienia czyli od 2005 roku wzrasta i w 2007 roku wynosi: 0,52; 0,71; 0,84; 1,30; 1,59; 2,05 z września. Nowy lekarz przepisał mu scyntygrafię (cieszę się, że jest dobre to badanie), usg brzucha, rtg klatki, apo-flutam na dwa tygodnie przed nowym lekiem zoladex

PSA mu wzrasta z powodu odstawienia analogów LHRH. Przepisana diagnostyka powinna wykazać czy są przerzuty, ile i dokąd. Dalsze opcje leczenia zależą od tych wyników. Przepisane mu obecnie farmaceutyki to MAB (maximum androgen blockade, maksymalna blokada androgenów) - Zoladex na obniżenie poziomu testosteronu jak najniżej się da, najlepiej do zera; Apo-Flutam to antyandrogen majacy chronić przed niebezpiecznym tzw. "rozbłyskiem testosteronu" (testosterone flare) czyli przejściowym podwyższeniem poziomu testosteronu w ciągu pierwszych dwóch tygodni na Zoladexie, kiedy organizm usiłuje skompensować spadajacy poziom testosteronu jego wzmożonym wytwarzaniem. O rokowaniach i możliwym czasie utrzymania MAB możemy pogadać dopiero wtedy, kiedy będą wyniki przepisanej diagnostyki, i historia przypadku twojego taty wg listy mrakada: wiek taty, początkowe PSA, wynik biopsjii, TNM, ile czasu brał zastrzyki i w jakiej dawce. Zależnie od okoliczności jakie wyjdą z diagnostyki, może być albo nie być możliwa dodatkowo radioterapia. Pozdrawiam.
Ostatnio zmieniony 06 lis 2008, 12:27 przez kangur__2007, łącznie zmieniany 1 raz
KANGUR 2007 (Australia), ur.1954
zero objawów; VIII/2007 PSA 6,0; biopsja; diagnoza CaP cT2aNxMx, Gl.7 (3+4);
1/XI/2007 załonowa prostatektomia radykalna+PLND, wariant oszczędzający wiązki nerwowo-naczyniowe
Histopatologia pooperacyjna: pT2cN0Mx, Gl.7 (3+4);
PSA nieoznaczalne od 8 tyg. po operacji (wtedy – poniżej progu czułości analitycznej 0,04, teraz – poniżej progu czułości analitycznej 0,01)

lipiec 2022 - PRAWIE 15 LAT PO PROSTATEKTOMII, PSA NADAL NIEOZNACZALNE
(tzn.poniżej progu czułości analitycznej mojego laboratorium, czyli 0,01 ng/ml)
Cała historia, opisana współcześnie, jest pod: http://forum.gazeta.pl/forum/w,37372,72041707,,Prostata_australijska.html?v=2
Awatar użytkownika
kangur__2007
 
Posty: 2318
Rejestracja: 27 wrz 2008, 15:39
Blog: Wyświetl blog (0)

Nieprzeczytany postautor: pyton » 07 lis 2008, 22:53

dunol pisze:Bądź wyrozumiała. Różni ludzie różnie reagują na stres.

- Właśnie widzę, że jest tu tego stresu tak dużo, że piszecie jakbyście nie chcieli o tym pisać.

dunol pisze:a przede wszystkim "znają ten ból".

- Nie znam tego bólu, mogę go sobie tylko wyobrażać jak wy poród. Ale kiedy weszłam dziarsko na onkologię to musiałam wyjść i teraz wchodzę po lekkich lekach uspokajających.

Mój tata ma 77 lat


PSA

2001
7,31 ng/ml (pierwsze badanie)

2004
19,14 ng/ml
17,6 ng/ml
5,72 ng/ml
0,01 ng/ml

2005
0,003 ng/ml
0,009 ng/ml
0,003 ng/ml

2006
0,003 ng/ml
0,35 ng/ml

2007
0,52 ng/ml
0,71 ng/ml
0,84 ng/ml

2008
1,30 ng/ml
1,59 ng/ml
2,05 ng/ml (wrzesien)

Nie mam dokładnych danych ile dostał dawek Diphereline, ale widać to na wynikach PSA.
Było chyba 5 zastrzyków i ostatni w 2005 roku (nie mam dostępu do tych danych).

[b]Biopsja była robiona w maju 2004 roku.[/b]

Diagnoza: Adenocarcinoma bene differetiatum prostatae g-1.
Zmiana zlokalizowana w płacie prawym.
Gruczoł krokowy nieznacznie powiększony o gładkim zarysie.
PSAD 0,77 - wysoka.
Wnioski: Ca prostatae T2.

Nie wykonano biopsji z uwagi na znany wynik histopatologiczny G1 lobii dex.
<= Wynikaloby z tego, ze biopsja nie zostala wykonana w 2004 lecz wczesniej. -zb (04/2018)


W kwietniu 2008 roku było skierowanie na ponowną biopsję (nie zrobiona), obecnie zmiana lekarza.
Tata wystraszył się tej ponownej biopsji nie wiedział dlaczego ma powtarzać to badanie

Miał też (w 2006) robione badanie USG "małych narządów". Obraz USG wskazywał na ginekomastię prawostronną (to było po Diphereline).

Chciałabym zrozumieć na czym polega mechanizm działania leczenia analogami LHRH. Dlaczego blokada androgenów ma pomagać na raka prostaty (może być link).
W jakiej sytuacji radioterapia? Jako uzupełnienie Zoladexu?


Spróbuję wyłowić z morza postów o plaskaczu te cenne złote rybeńki informacji.
Jesteście jak motylki z tematu na temat :) (mam siatkę albo raczej sito).

I na koniec do mrakada, pytom - to coś jakby po śląsku :) Widzę, że strasznie nurtuje Cię mój nick :)
wcześniej był ask1 ale logowanie sie nie powiodło mimo zapewnień admina, że działa.

Dzieki i pozdrawiam.
Tata 77 lat.PSA w 2001r. 7.31. Biopsja 2004r. G1. Dipherline(HT). Następnie Zoladex od 09/2008r i ostatnia dawka zoladex 1/06/2009. Radioterapia 5 tyg (10/08-11/09/2009). Obecnie przed I wizytą kontrolną po RT na której dostanie prawdopodobnie kontynuację zoldex. Scyntygrafia-brak przerzutów. Tomografia-naruszona torebka. Ostatnie PSA sty/2009 0,12. Wskazania: 3 lata HT.
pyton
 
Posty: 21
Rejestracja: 26 paź 2008, 23:32
Blog: Wyświetl blog (0)

Nieprzeczytany postautor: mrakad » 09 lis 2008, 16:27

pyton pisze:
dunol pisze:a przede wszystkim "znają ten ból".

- Nie znam tego bólu, mogę go sobie tylko wyobrażać jak wy poród. Ale kiedy weszłam dziarsko na onkologię to musiałam wyjść i teraz wchodzę po lekkich lekach uspokajających.

No widzisz, a my (panowie) wchodząc na onkologie roglądamy się za znajomymi.:)

Ale do rzeczy.

Podwyższone PSA wykryto u taty w 2001 gdy miał 70 lat. Lekarz zastosował "baczną obserwację", czyli nic nie robił, a jedynie wyznaczył termin kolejnej wizyty. Niech Cie nie zmyli nazwa "baczna obserwacja".
Jest to standardowe postępowanie, podejmowane tym częściej im pacjent jest starszy.

Na początku 2004 PSA wyniosło już 19.14 ng/ml. Wykonana biopsja wykazała mało złośliwego (G-1), ograniczonego do narządu raka.
Tata miał już 73 lata. Nie wiem dlaczego lekarz powstrzymał się od terapii radykalnej. Mogę to sobie jedynie wytłumaczyć ogólnym stanem pacjenta. Zastosował hormonoterapię.

W 2007 doszło o wznowy biochemicznej. Oznacza, to, że rak przestał reagować na leczenie i zaczął się rozwijać. Medycyna wystrzelała się z amunicji farmakologicznej.

Dalsze leczenie musisz przedyskutować z lekarzem. Albo jest jeszcze możliwa radykalna terapia ratunkowa prostatektomia lub teleradioterapia, albo pozostaje już tylko leczenie paliatywne.


pyton pisze:Chciałabym zrozumieć na czym polega mechanizm działania leczenia analogami LHRH. Dlaczego blokada androgenów ma pomagać na raka prostaty (może być link).
W jakiej sytuacji radioterapia? Jako uzupełnienie Zoladexu?

spróbuj tutaj:
http://www.biotechnolog.pl/news-647.htm
Jak chcesz badziej specjalistyczne dane to daj znać, przeszukam swoje zasoby.

Zoladex jest uzupełnieniem radioterapii. Radioterapia leczy, Zoladex powstrzymuje rozwój niedobitków.
Zobacz mój post w dziale inne/potencja... z 28\10\11 14:08:45

Pozdrawiam,
Mrakad
Mrakad Obrazek

Ur. I-1953. VIII.2007 PSA 29.65, IX.2007 biopsja - Adenocarcinoma prostatae, G3, Gleason 7 (3+4) cT3aNxM0, Apo-Flutam i Diphereline. II 2008 RTRT fotony x 15 MV, dawka 5460 cGy/g/21 fr w ciągu 29 dni. Zoladex 10.8 co trzy miesiące. PSA: IV-2008 0.11, VII-2008 0.1, X-2008 0.08 I-2009 0.04 IV-2009 0.03 VII-2009 0.02 X-2009 0.01 XII-2009 0.02 III-2010 0.02 VI-2010 0.01 X-2010 0.01 I-2011 0.01 HT zakończona! co pół roku VII-2011 0.036, 19.XII.2011 0.029, 25.VI.2012 0.26, 2.IX.2012 0.15 11.III.2013 1.4 HT wznowiona! VI-2013 0.064 IX-2013 0.16, I-2014 0.18, III-2014 0.078, VI-2014 0.036 przerzut do kości krzyżowej, IX-2014 0.041, I-2015 0.036, IV-2015 0.033, VII-2015 0.041, XI-2015 0.032, II-2016 0.037, V-2016 0.038, VIII-2016 0.036, Zmiana Zoladexu na Eligard

Tylko dwie rzeczy są nieskończone: wszechświat oraz ludzka głupota, choć nie jestem pewien co do tej pierwszej.
Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber beim Universum bin ich mir nicht ganz sicher. (niem.)
Albert Einstein
Awatar użytkownika
mrakad
 
Posty: 1018
Rejestracja: 25 wrz 2008, 18:47
Blog: Wyświetl blog (0)

Nieprzeczytany postautor: pyton » 17 lis 2008, 16:37

Dzięki Mrakad za szybką odpowiedź.
Postanowiłam najpierw poszperać tu i tam zanim napiszę. Wreszcie wiem co to jest G i T i zaczynam miec jako taki obraz problemu.

Na początku wydawało mi się mało ważne, ale teraz napiszę, że w opisie z biopsji było napisane:

DRE:
nieznacznie powiększony gruczoł krokowy o dość gładkiej powierzchni bez cech neo.

TRUS:
pęcherzyki nasienne nie poszerzone, bez litych zmian ogniskowych.
Końcowe odcinki nasieniowodów prawidłowe.
Gruczoł krokowy o gładkim zarysie torebki i wymiarach (HWL) 26x40x42 mm i obj. 23 ml, PSAD 0,77 - wysoka.
W strefie pośredniej widoczny jest dość rozległy gruczolak o wybitnie niejednorodnej echogeniczności z naprzemiennymi polami izo i hipoechogennymi.
Ma on wymiary 21x30x30 mm obj. 10 ml.
Lewa strefa obwodowa prawidłowa bez zmian ogniskowych.
Prawa strefa obwodowa o obniżonej echogeniczności w dolnej 1/3 widoczny niewielki guzek uwypuklający nieznacznie zarys torebki.
G1 (bez x+y) i T2 (bez a, b, c).


To było badanie w maju 2004 roku. <= Z powyzszego wynika, ze biopsji nigdy nie wykonano! -zb (04/2018)

Jak pisałam wcześniej, to nie leki przestały działać, ale mój tata odstawił leczenie. Dlatego PSA zaczęło wzrastać.
Mam nadzieję, że po zastosowaniu Zoladexu nie okaże się, że HT przestało działać.

Czytając forum odnoszę wrażenie, że najlepszą metodą terapii jest prostatektomia i gdyby ta metoda była jeszcze możliwa należałoby się na nią entuzjastycznie zgodzić. Problemem jest raczej gdy na to jest już za późno.
Zobaczymy co pokażą wyniki badań.

Mój tata boi się inwazyjnych działań.
Biopsja go przeraża, ale gdyby wyniki były dobre będę tatę namawiać i powinnam już zacząć, żeby mu dać czas na oswojenie się.

Bardzo dziękuje tez za szczegóły od Kangur_2007. Jak i oczywiście za każdą podpowiedź i sugestię.
Chcę pro forma spytać czy istnieje inne badanie diagnostyczne niż biopsja dające G i T np. PET-CT?
Jak często powtarza się biopsję?
I jeszcze jedno i spytam prosto z mostu, czy po usunięciu prostaty powraca pełna sprawność seksualna i czy nie ma wtedy potrzeby stosowania hormonalnej kastracji czyli MAB?
I jeszcze jedno co to jest klasyfikacja TNT?
Wielkie dzięki Mrakad za link, gdybyś jeszcze miał opis wpływu testosteronu na komórki nowotworowe prostaty, co dalej po połączeniu się z receptorami błonowymi itd. :)
Ostatnio zmieniony 17 lis 2008, 16:38 przez pyton, łącznie zmieniany 1 raz
Tata 77 lat.PSA w 2001r. 7.31. Biopsja 2004r. G1. Dipherline(HT). Następnie Zoladex od 09/2008r i ostatnia dawka zoladex 1/06/2009. Radioterapia 5 tyg (10/08-11/09/2009). Obecnie przed I wizytą kontrolną po RT na której dostanie prawdopodobnie kontynuację zoldex. Scyntygrafia-brak przerzutów. Tomografia-naruszona torebka. Ostatnie PSA sty/2009 0,12. Wskazania: 3 lata HT.
pyton
 
Posty: 21
Rejestracja: 26 paź 2008, 23:32
Blog: Wyświetl blog (0)

Nieprzeczytany postautor: mrakad » 17 lis 2008, 17:16

pyton pisze:To było badanie w maju 2004 roku
Jak pisałam wcześniej to nie leki przestały działać ale mój tata odstawił leczenie dlatego PSA zaczęło wzrastać. Mam nadzieję, że po zastosowaniu Zoladexu nie okaże się, że HT przestało działać.

I bardzo źle zrobił!! Zoladex to właśnie HT. Nie leczy a jedynie do czasu powstrzymuje tozwój nowotworu.
pyton pisze:Czytając forum odnoszę wrażenie, że najlepszą metodą terapii jest prostatorectomia i gdyby ta metoda była jeszcze możliwa należałoby się na nią entuzjastycznie zgodzić. Problemem jest raczej gdy na to jest już za późno.

Otóż to. W praktyce nie robi się postatektomi jeśli stan jest > T2 lub pacjent jest w podeszłym wieku w nienajlepszym stanie ogólnym. Operacja jest poważnym obciążeniem dla organizmu. To musicie przedyskutować z lekarzem. Może laparoskopia, może teleradioterapia.
pyton pisze:Chcę pro forma spytać czy istnieje inne badanie diagnostyczne niż biopsja dające G i T np. PET-CT?
Jak często powtarza się biopsję?

PET-CT w zasadzie nie ma żadnej wyższośći w diagnozowaniu raka prostaty. G jest badaniem histopatologicznym, potrzebny jest wycinek. Zatem albo biopsja, albo pełna operacja z wycięciem tkanek i podaniu badaniom. Biopsję wykonuje się w razie potrzeby. Nie spotkałem się z przypadkami wykonywania jej częściej niż raz do roku. Ale to chyba raczej z braku potrzeby niż jakichś przeciwwskazań.
pyton pisze:I jeszcze jedno i spytam prosto z mostu, czy po usunięciu prostaty powraca pełna sprawność seksualna i czy nie ma wtedy potrzeby stosowania hormonalnej kastracji czyli MAB?
I jeszcze jedno co to jest klasyfikacja TNT?

Na tm forum jest wątek "Potencja ..." Tam znajdziesz dużo wiadomośi i doświadczeń osobistych. Kastracja farmakologiczna to właśnie HT. Zoladex powoduje obniżenie testosteronu do poziomu równoważnego z kastracją. To samo można osiągnąć operacyjnie, ale wtedy skutki są nieodwracalne.

Klasyfikacja TNM to opis stanu nowotworu. Sprawdź np w Wikipedii. W skrócie:
T - rozmiar guza, <= 2 w miarę dobrze, >= 3 mogą być klopoty
N - przerzuty do okolicznych węzłów chłonnych, X - nie da się określić, 0 - nie ma, 1 - są
M - pzrerzuty odległe 0 - nie ma, 1- są


Pozdrawiam,
Mrakad
Mrakad Obrazek

Ur. I-1953. VIII.2007 PSA 29.65, IX.2007 biopsja - Adenocarcinoma prostatae, G3, Gleason 7 (3+4) cT3aNxM0, Apo-Flutam i Diphereline. II 2008 RTRT fotony x 15 MV, dawka 5460 cGy/g/21 fr w ciągu 29 dni. Zoladex 10.8 co trzy miesiące. PSA: IV-2008 0.11, VII-2008 0.1, X-2008 0.08 I-2009 0.04 IV-2009 0.03 VII-2009 0.02 X-2009 0.01 XII-2009 0.02 III-2010 0.02 VI-2010 0.01 X-2010 0.01 I-2011 0.01 HT zakończona! co pół roku VII-2011 0.036, 19.XII.2011 0.029, 25.VI.2012 0.26, 2.IX.2012 0.15 11.III.2013 1.4 HT wznowiona! VI-2013 0.064 IX-2013 0.16, I-2014 0.18, III-2014 0.078, VI-2014 0.036 przerzut do kości krzyżowej, IX-2014 0.041, I-2015 0.036, IV-2015 0.033, VII-2015 0.041, XI-2015 0.032, II-2016 0.037, V-2016 0.038, VIII-2016 0.036, Zmiana Zoladexu na Eligard

Tylko dwie rzeczy są nieskończone: wszechświat oraz ludzka głupota, choć nie jestem pewien co do tej pierwszej.
Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber beim Universum bin ich mir nicht ganz sicher. (niem.)
Albert Einstein
Awatar użytkownika
mrakad
 
Posty: 1018
Rejestracja: 25 wrz 2008, 18:47
Blog: Wyświetl blog (0)

Nieprzeczytany postautor: pyton » 29 lis 2008, 18:39

Dzięki Mrakad :)
Spisałam sobie najważniejsze informacje i poszłam wyjaśnić wszystko tacie. Okazało się, że tata nie mając pełnego obrazu sytuacji zdążył sobie zaplanować jaka będzie jego śmierć i jak ma wyglądać pogrzeb. Moje tłumaczenia nie wiele dały, ale ponieważ zgrałam ważne informacje na dyskietki, żeby sam mógł poczytać, to ciekawość wzięła górę i poczytał.
Zadzwonił do mnie za dwa dni i powiedział, że te publikacje są super i zaczyna zmieniać zdanie co do leczenia i widzi w nim sens. Oto potęga informacji!!
Dziś znowu zgram ile się da i jak zwykle jeszcze mam pytania:)

Kiedy robi się badanie TNM, a konkretnie N i M. Na biopsji tych danych nie było.
Ponieważ na razie niewiele jest informacji w jakim stadium jest choroba (badania są stare a nowych cały czas jeszcze nie ma) dlatego lekarz zlecił Zoladex i co jeszcze powinien. Czy radioterapie? Nie znając wyników scyntygrafii i aktualnej biopsji?

I jeszcze co do laparoskopii, czy to wtedy poznaje się N i M, czy do operacji musi być już wszystko znane co do przerzutów?
Nie wiem czy moje pytania są dość czytelne :)
Pozdrawiam.
Tata 77 lat.PSA w 2001r. 7.31. Biopsja 2004r. G1. Dipherline(HT). Następnie Zoladex od 09/2008r i ostatnia dawka zoladex 1/06/2009. Radioterapia 5 tyg (10/08-11/09/2009). Obecnie przed I wizytą kontrolną po RT na której dostanie prawdopodobnie kontynuację zoldex. Scyntygrafia-brak przerzutów. Tomografia-naruszona torebka. Ostatnie PSA sty/2009 0,12. Wskazania: 3 lata HT.
pyton
 
Posty: 21
Rejestracja: 26 paź 2008, 23:32
Blog: Wyświetl blog (0)

Nieprzeczytany postautor: pyton » 29 lis 2008, 20:34

Prosiłabym o rzszyfrowanie tej specyficznej "grypsery"
Co to jest:
RT, HT ŁPP, LRP, ZRP, RP to znalazłam w postach Anko2,
np. takie zdanie:
"Kapitalna sprawa do pozbycia się świństwa bez zbytniego ryzyka bo to wczesne stadium i w środku prostaty. Nawet nie trzeba byłoby stosować RT ani HT, bo LPP czy RP dawałby Ci doszczętne usunięcie wszystkich komórek rakowych".
Mam nadzieję, że udało mi się dobrze przepisać :) I nie narobiłam błędów :)
I jeszcze u Rakara TK. znalezione w zakładce moja choroba/pytani-portal medyczny tego forum.
Ostatnio zmieniony 29 lis 2008, 20:38 przez pyton, łącznie zmieniany 1 raz
Tata 77 lat.PSA w 2001r. 7.31. Biopsja 2004r. G1. Dipherline(HT). Następnie Zoladex od 09/2008r i ostatnia dawka zoladex 1/06/2009. Radioterapia 5 tyg (10/08-11/09/2009). Obecnie przed I wizytą kontrolną po RT na której dostanie prawdopodobnie kontynuację zoldex. Scyntygrafia-brak przerzutów. Tomografia-naruszona torebka. Ostatnie PSA sty/2009 0,12. Wskazania: 3 lata HT.
pyton
 
Posty: 21
Rejestracja: 26 paź 2008, 23:32
Blog: Wyświetl blog (0)

Nieprzeczytany postautor: pyton » 29 lis 2008, 20:59

Jakie powinno się robić badanie przesiewowe w kierunku sprawdzenia, czy to "tylko" przerost prostaty czy rak. Czy przerost prowadzi do raka?
Tata 77 lat.PSA w 2001r. 7.31. Biopsja 2004r. G1. Dipherline(HT). Następnie Zoladex od 09/2008r i ostatnia dawka zoladex 1/06/2009. Radioterapia 5 tyg (10/08-11/09/2009). Obecnie przed I wizytą kontrolną po RT na której dostanie prawdopodobnie kontynuację zoldex. Scyntygrafia-brak przerzutów. Tomografia-naruszona torebka. Ostatnie PSA sty/2009 0,12. Wskazania: 3 lata HT.
pyton
 
Posty: 21
Rejestracja: 26 paź 2008, 23:32
Blog: Wyświetl blog (0)

Nieprzeczytany postautor: dunol » 29 lis 2008, 22:16

RT - radioterapia
HT - hormonoterapia
ŁPP - łagodny przerost prostaty
LRP - radykalna prostatektomia laparoskopowa
ZRP - radykalna prostatektomia z dostępu załonowego (czyli od brzucha, nie od krocza)
RP - radykalna prostatektomia
TK - tomografia komputerowa

Cechę nowotworu T, czyli rozmiar guza oraz fakt, czy wyszedł z torebki, czy nie - ocenia się na podstawie :
- biopsji (niepewne, bo może być gorzej),
- badania per rectum,
- operacji - wtedy wszystko wiadomo.

N- przerzuty na węzły chłonne ocenia się na podstawie:
- wysokości PSA - im wyższe, tym prawdopodobieństwo przerzutów większe,
- tomografii komputerowej miednicy małej - nie do końca pewne, bo nie wszystko da się wychwycić,
- badania wycinków węzłów chłonnych,
- operacji - jeśli nowotwór nie wyszedł poza prostatę, a wycięte węzły są wolne od komórek nowotworowych, to można założyć, że węzły chłonne są czyste; jeśli zaś nowotwór wyszedł, to nawet fakt, że wycięte są czyste, nie daje pewności, że w innych nie ma komórek rakowych.

M- przerzuty odległe ocenia się na podstawie :
- wysokości PSA - jeśli trzycyfrowe, to przerzuty raczej pewne,
- tomograf, USG, rentgen płuc, scyntografia.

Twój tata jest już w podeszłym wieku. Jeśli jego stan ogólny jest dobry, może lekarz zdecyduje się zaordynować leczenie radykalne, czyli albo operacje, albo radioterapię, albo brachyterapię. Każdy wybór, to przykre skutki uboczne.

Co do sprawności seksualnej po operacji: może ona wrócić tym, którzy ją przed operacja mieli. Ale skoro twój ojciec przeszedł hormonalną kastrację, to chyba już mu wszystko obojętne.
Ostatnio zmieniony 29 lis 2008, 22:18 przez dunol, łącznie zmieniany 1 raz
Mąż - rocznik 1948, diagnoza VIII/08: cT1c, PSA - 5,7, Gl 3+3, brak objawów ;
RRP - X/08, pT2bN0Mx, Gl 3+4, liczne high grade PIN: PSA: 1mc: 0.08,5 mc:0.02,10 mc: 0,14,13 mc: 0,41 TRUS:pozostawiona część pęcherzyka nasiennego.
XII/I '10: radioterapia (SRT) 66 Gy , PSA 6 tyg. po: 0,35; 3 m-ce: 0,211; 5 m-cy : 0,159; 7 m-cy: 0,40; 10 m-cy: 1,01; 15 m-cy : 1,87;
MRI: węzły chł. biodr. zewn. lekko powiększ.
(VI'11):1,76;(VIII'11): 2,47; (I'12):4,78; (II'12):3.69
PET (III'12): węzeł biodr. zewn. SUV 2,7
Od III'12 bikalutamid 150mg, PSA IV'12: 0,152; V'12: 0.04; VI'12: 0,02;
VII'12 tomograf: wszystko OK
IV'13-II'14: 0.003;
tomograf OK, PET OK.
Od marca 2014 bikalutamid odstawiony.
IV'14: 0.003
VI'14: 0.010
VIII'14: 0.042
X'14: 0.090
XI/XII'14: 0.162
27/II'15: 0.179
IV'15: 0.544
28/05/15 - PET PSMA z galem - węzeł chłonny biodrowy lewy - 6 mm, SUV 3,9
Powrót do bikalutamidu 150mg, po 2 tygodniach PSA 0.121
25 VI'15 - doszczętne usunięcie węzłów biodrowych lewych
Histopatologia - 7 węzłów ze zmianami tylko odczynowymi
26 VIII'15 - PSA 0.006 (bikalutamid?)

" - Co robi silna, niezależna kobieta w środku nocy?
- Odwraca poduszkę na niezapłakaną stronę".
dunol
 
Posty: 2378
Rejestracja: 27 wrz 2008, 10:08
Blog: Wyświetl blog (0)

Nieprzeczytany postautor: mrakad » 30 lis 2008, 02:05

Witaj pyton,

pyton pisze:Spisałam sobie najważniejsze informacje i poszłam wyjaśnić wszystko tacie. Okazało się, że tata nie mając pełnego obrazu sytuacji zdążył sobie zaplanować jaka będzie jego śmierć i jak ma wyglądać pogrzeb.

Takim pacjentom proponuję pokazać strony google po haśle: cmentarze lub zakłady pogrzebowe. Jeśli to nie zadziała to nie wiem co radzić.

pyton pisze:ponieważ zgrałam ważne informacje na dyskietki, żeby sam mógł poczytać, to ciekawość wzięła górę i poczytał.

Jednak niegłupi facet.
pyton pisze:i jak zwykle jeszcze mam pytania:)

Moja uczennica dunol, na większość pytań już Ci opowiedziała. Od siebie dodam:
Klasyfikacja TNM to w zasadzie dwie klasyfikacje: cTNM i pTNM. Druga jest ostateczna bo zrobiona na postawie badań wycinków pobranych w czasie operacji. Pierwsza jest mniej pewna bo bazuje na badaniach obrazowych (RTG, TK, scyntygrafia). Biopsja plus te badania pozwalają określić cTNM.
Badania te robi się od razu po stwierdzeniu wysokiego PSA i potwierdzeniu poprzez biopsję, że mamy do czynienia z rakiem.
pyton pisze:Ponieważ na razie niewiele jest informacji w jakim stadium jest choroba (badania są stare a nowych cały czas jeszcze nie ma) dlatego lekarz zlecił zoladex i co jeszcze powinien. Czy radioterapie? Nie znając wyników scyntygrafii i aktualnej biopsji?

Zoladex radykalnie spowalnia rozwój nowotwou. Niestety tylko do czasu. Bez badań dodatkowych lekarz nie jest w stanie wybrać optymalnej kuracji.
pyton pisze:I jeszcze co do laparoskopii, czy to wtedy poznaje się N i M, czy do operacji musi być już wszystko znane co do przerzutów?

Laparoskopia to tylko pewna technika operacji, najmniej inwazyjna ze wszystkich dotąd przetestowanych. Na jej podstawie można ocenić N, bo skoro się wycieło okoliczne węzły chłonne to jest co badać. Parametru M nie da się oszacować. To znaczy można, PSA daje infomacje o prawdopodobieństwie przerzutów. RTG i scyntygrafia określą czy są już wykrywalne. Wyniki negatywne niestety nie oznaczają, że mikroprzerzutów nie ma. Mogą być w stadium niedostrzegalnym współczesnym technikom diagnostycznym. Operację przepowadza się u względnie młodych pacjentów z Tn <= T2 i dużym prawdopodobieństwem przeżycia co najmniej 10 lat. Co do sprawności seksualnej to z jednej strony podziwiam tatę, że jeszcze bierze to pod uwagę. W końcu zawsze mamy wybór: żyć krótko pełnią życia lub dłużej ale kosztem pewnych wyrzeczeń. Seks jest wspaniały ale jako element pofilaktyki. W rekonwalescencji trzeba o niego walczyć i raptem około 50% -ciu to się udaje.

Pozdrawiam,
Mrakad
Mrakad Obrazek

Ur. I-1953. VIII.2007 PSA 29.65, IX.2007 biopsja - Adenocarcinoma prostatae, G3, Gleason 7 (3+4) cT3aNxM0, Apo-Flutam i Diphereline. II 2008 RTRT fotony x 15 MV, dawka 5460 cGy/g/21 fr w ciągu 29 dni. Zoladex 10.8 co trzy miesiące. PSA: IV-2008 0.11, VII-2008 0.1, X-2008 0.08 I-2009 0.04 IV-2009 0.03 VII-2009 0.02 X-2009 0.01 XII-2009 0.02 III-2010 0.02 VI-2010 0.01 X-2010 0.01 I-2011 0.01 HT zakończona! co pół roku VII-2011 0.036, 19.XII.2011 0.029, 25.VI.2012 0.26, 2.IX.2012 0.15 11.III.2013 1.4 HT wznowiona! VI-2013 0.064 IX-2013 0.16, I-2014 0.18, III-2014 0.078, VI-2014 0.036 przerzut do kości krzyżowej, IX-2014 0.041, I-2015 0.036, IV-2015 0.033, VII-2015 0.041, XI-2015 0.032, II-2016 0.037, V-2016 0.038, VIII-2016 0.036, Zmiana Zoladexu na Eligard

Tylko dwie rzeczy są nieskończone: wszechświat oraz ludzka głupota, choć nie jestem pewien co do tej pierwszej.
Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber beim Universum bin ich mir nicht ganz sicher. (niem.)
Albert Einstein
Awatar użytkownika
mrakad
 
Posty: 1018
Rejestracja: 25 wrz 2008, 18:47
Blog: Wyświetl blog (0)

Nieprzeczytany postautor: anko2 » 30 lis 2008, 22:44

Pyton
Witaj.
Przed decyzją o ewentualnej biopsji powinno się wykonać PSA i tzw "wolne" fPSA. Na podstawie wielkości tych wskaźników oraz stosunku fPSA do PSA a także do objętości prostaty lekarz może wyrobić sobie zdanie o zagrożeniiu rakiem. Dodatkowym badaniem jest badanie DRE czyli badanie palcem przez odbytnicę prostaty od stronę jelita na obecność guza jego rozległości i twardości. Pomocnym jest jeszcze usg przez odbytnicę czyli TRUS. Na tej podstawie lekarz określa potencjalne prawdopodobieństwo obecności raka. Jeżeli takowe istnieje powinien wtedy skierować pacjenta na biopsję.
PSA to pobranie krwi -koszt obu około 50-70 zł. Można je zrobić prywatnie w pierwszym lepszym dobrym laboratorium.
Trus około 80 zł. również można zrobić prywatnie.

Oczywiście, że przerost może prowadzić do raka. Dlatego przy PSA wyższym od 12 można się spotkać z propozycją lekarza usunięcia prostaty właśnie z uwagi na zagrożenie rakiem. Dotyczy to mężczyzn w wieku 60-70 lat zapadających na zapalenie prostaty.
Ja np się z takim przypadkiem spotkałem.
Pozdrawiam
Anko.
Rocznik 1953. PSA przed operacją-8,38, Gleason 6 ( 3+3 )
LRP -paź.2007 r., pT3C, Gleason 2+3; mikronacieki na pęcherzyki nasienne, margines +; PSA 3 tyg-0,173; PSA 2 m-ce<0,003; 1,5 m-ca po LRP - RT ; 3m-ce po LRP -HT . TRUS wykazuje symptomy niedoszczętności zabiegu. scyntygrafia (23.03.10) negatywna. W grudniu 2010 r przerwanie HT; paź.11- pSA<0,002; testosteron z grudnia 2011 - 268 ng/dl. ; kwiecień 2012 -PSA =0,007; październik 2012 PSA=0,014; grudzień 2013-PSA <0,003. kwiecień 2014<0,002
anko2
 
Posty: 609
Rejestracja: 18 sie 2008, 23:57
Blog: Wyświetl blog (0)

Nieprzeczytany postautor: dunol » 01 gru 2008, 10:58

Do Pyton:

Tu jest kompendium wiedzy o raku prostaty:

http://www.rak-prostaty.pl/forum/viewtopic.php?pid=731#p731

Problem twego taty polega na tym, czy nie jest za późno na leczenie radykalne.
Leczenie radykalne ma na celu wyleczenie. To jest : operacja, radioterapia, brachyterapia.
Leczenie paliatywne - jedynie przedłużenie życia i ulżenie w cierpieniu.
Hormony - i tabletki, i zastrzyki - to jest leczenie paliatywne. Nie usunie nowotworu, ale powstrzyma jego rozwój na wiele lat.

Ale - skoro twemu ojcu zlecono liczne badania, m.in. biopsję, to znaczy, że się nie wyklucza leczenia.
Nie robi się biopsji ludziom, których nie zamierza się leczyć, bo po co ich męczyć?

Przypuszczalnie twój ojciec jest rześkim facetem, co stanowi podstawę do lekarskiego optymizmu.
I w tym rzecz: leczenie radykalne ordynuje się tym pacjentom, których spodziewany okres przeżycia jest większy, niż 10 lat.
Ale uwaga! Ten spodziewany okres przeżycia określa się indywidualnie, a nie porównując do tzw. średniej długości życia.
Ze statystycznego punktu widzenia średnia to jest prawdopodobieństwo, że noworodek dożyje określonego wieku, i w Polsce jest to ok. 76 lat.
Ale i demograf, i lekarz, i zwykły człowiek wie, że jeśli dany obywatel dożył w niezłej kondycji 77 lat, to jest duże prawdopodobieństwo, że przeżyje kolejne 10.
Dlatego leczy się starszych ludzi.
Znajomy Amerykanin, lat 75, aktywny życiowo, otrzymał brachytarapię, czyli leczenie radykalne.

Ostateczną decyzję co do sposobu leczenia podejmuje lekarz.
Mąż - rocznik 1948, diagnoza VIII/08: cT1c, PSA - 5,7, Gl 3+3, brak objawów ;
RRP - X/08, pT2bN0Mx, Gl 3+4, liczne high grade PIN: PSA: 1mc: 0.08,5 mc:0.02,10 mc: 0,14,13 mc: 0,41 TRUS:pozostawiona część pęcherzyka nasiennego.
XII/I '10: radioterapia (SRT) 66 Gy , PSA 6 tyg. po: 0,35; 3 m-ce: 0,211; 5 m-cy : 0,159; 7 m-cy: 0,40; 10 m-cy: 1,01; 15 m-cy : 1,87;
MRI: węzły chł. biodr. zewn. lekko powiększ.
(VI'11):1,76;(VIII'11): 2,47; (I'12):4,78; (II'12):3.69
PET (III'12): węzeł biodr. zewn. SUV 2,7
Od III'12 bikalutamid 150mg, PSA IV'12: 0,152; V'12: 0.04; VI'12: 0,02;
VII'12 tomograf: wszystko OK
IV'13-II'14: 0.003;
tomograf OK, PET OK.
Od marca 2014 bikalutamid odstawiony.
IV'14: 0.003
VI'14: 0.010
VIII'14: 0.042
X'14: 0.090
XI/XII'14: 0.162
27/II'15: 0.179
IV'15: 0.544
28/05/15 - PET PSMA z galem - węzeł chłonny biodrowy lewy - 6 mm, SUV 3,9
Powrót do bikalutamidu 150mg, po 2 tygodniach PSA 0.121
25 VI'15 - doszczętne usunięcie węzłów biodrowych lewych
Histopatologia - 7 węzłów ze zmianami tylko odczynowymi
26 VIII'15 - PSA 0.006 (bikalutamid?)

" - Co robi silna, niezależna kobieta w środku nocy?
- Odwraca poduszkę na niezapłakaną stronę".
dunol
 
Posty: 2378
Rejestracja: 27 wrz 2008, 10:08
Blog: Wyświetl blog (0)

radioterapia

Nieprzeczytany postautor: pyton » 26 sty 2009, 11:40

Tata zrobił scyntygrafię i wyszły przerzuty do kości :( a konkretnie ma: "...równomierny wychwyt radioizotopu w żebrach w projekcji a-p, zwłaszcza po stronie lewej oraz w całym kręgosłupie ze zwiększonym gromadzeniem znacznika w th 7-8 oraz w l5-s1. Podwyższony wychwyt izotopu na granicy rękojeści i trzonu mostka..." Czyli ma w kręgosłupie w odcinkach piersiowych lędźwiowych i krzyżowych w żebrach i mostku. Tata ma mieć konsultacje z radiologami bo lekarz będzie prawdopodobnie kierować na radioterapię. Zrobił tez pomocniczo RTG tych zmienionych miejsc i nowe PSA ( powprowadzeniu zoladexu). Wyników nie znam bo są u lekarza i wszystkiego dowiemy się na najbliższej konsultacji. Oprócz tego bierze zoladex (nie narzeka mówi, że się dobrze czuje czyżby aspekt psychologiczny zadziałał. Mam tylko nadzieję, że lek działa, bo nie znam jeszcze wyników PSA)
Czytałam w jakimś poście Dunola, że też jest trochę objawów ubocznych przy radioterapii typu biegunka, świąd odbytu i coś jeszcze. Koleżanka mówiła mi, że jej tata w trakcie radioterapii prawie opadł z sił.
Czy przy tak dużej ilości przerzutów możliwe, że skierują na radioterapię?
Czy to co napisałam oznacza, że leczenie będzie raczej paliatywne?
Dziękuję Dunolowi za super precyzyjność odpowiedzi ( na poprzedni post) a relacje osobiste chorego są nie do zastąpienia Mrakad. Dziękuję za wszystkie informacje na poprzedni post bo dobrze mnie przygotowały do rozmowy i z tatą i lekarzem.

Na koniec mam gorącą prośbę do administratora forum, żeby nieco je rozbudował i dodał zakładki: "pogaduszki" oraz "pomoc bliskich" lub jakoś tak może inaczej sformułowane. Z doświadczenia innego forum wiem, że im więcej tych początkowych zakładek tym forum czytelniejsze :)
Tata 77 lat.PSA w 2001r. 7.31. Biopsja 2004r. G1. Dipherline(HT). Następnie Zoladex od 09/2008r i ostatnia dawka zoladex 1/06/2009. Radioterapia 5 tyg (10/08-11/09/2009). Obecnie przed I wizytą kontrolną po RT na której dostanie prawdopodobnie kontynuację zoldex. Scyntygrafia-brak przerzutów. Tomografia-naruszona torebka. Ostatnie PSA sty/2009 0,12. Wskazania: 3 lata HT.
pyton
 
Posty: 21
Rejestracja: 26 paź 2008, 23:32
Blog: Wyświetl blog (0)

Nieprzeczytany postautor: mrakad » 26 sty 2009, 12:32

Witaj Pyton,

pyton pisze:Tata zrobił scyntygrafię i wyszły przerzuty do kości

Przykro mi ale nie jest dobrze. Przerzuty odległe oznaczają stadium IV choroby, czyli pozostało już tylko leczenie paliatywne. Zoladex nie leczy nowotworu. Powstrzymuje jego rozwój maksimum do 3 lat. Gdy rak się uniezależni od hormonów to choremu pozostaje średnio do dwóch lat . Rozpoznaje się to po PSA. Zoladex trzyma go na stałym, niskim poziomie. Jeśli zaczyna rosnąć,
oznacza to kłopoty. Jeśli Tata dobrze się czuje, nie ma bóli kostnych to bardzo dobrze.
Tata ma mieć konsultacje z radiologami bo lekarz będzie prawdopodobnie kierować na radioterapię.

Na tym etapie radioterapia ma na celu ulżenie choremu. Naświetla się te obszary, gdzie rozpoznano największe guzy w celu ich likwidacji i zmniejszenia objawów bólowych.
Czytałam w jakimś poście Dunola, że też jest trochę objawów ubocznych przy radioterapii typu biegunka, świąd odbytu i coś jeszcze. Koleżanka mówiła mi, że jej tata w trakcie radioterapii prawie opadł z sił.

Skutki uboczne są związane z obszarem naświetlanym. Jeśli tłuką prostatę to przy okazji dostaje układ moczowy i jelito grube. Stąd możliwe objawy odczynów popromiennych opisanych przez dunol. Naświetlania innych obszarów mogą wywoływać inne efekty (zazwyczaj podobne do ostrych stanów zapalnych).
Czy przy tak dużej ilości przerzutów możliwe, że skierują na radioterapię?

To możliwe. Czasem stosuje się naświetlanie całego ciała, w dwóch fazach - jedna połowa, po przerwie druga. Wtedy jest pełny efekt choroby popromiennej i tak jak u ojca Twojej koleżanki pacjent przejściowo może czuć się marnie.
Czy to co napisałam oznacza, że leczenie będzie raczej paliatywne?

Niestety tak. Przy nasileniu się objawów klinicznych dojdzie chemia. Ta ciągle jeszcze w raku postaty ma ograniczone znaczenie.Przedłuża życie ale nie leczy. Mam nadzieję, że moją odpowiedź potraktujesz nie jako czarnowidztwo ale tematy do dyskusji z lekarzem.
Na koniec mam gorącą prośbę do administratora forum, żeby nieco je rozbudował i dodał zakładki: "pogaduszki" oraz "pomoc bliskich" lub jakoś tak może inaczej sformułowane. Z doświadczenia innego forum wiem, że im więcej tych początkowych zakładek tym forum czytelniejsze :)

Możesz to zrobić sama! Załóż wątek w dziale inne.

Pozdrawiam,
Mrakad
Mrakad Obrazek

Ur. I-1953. VIII.2007 PSA 29.65, IX.2007 biopsja - Adenocarcinoma prostatae, G3, Gleason 7 (3+4) cT3aNxM0, Apo-Flutam i Diphereline. II 2008 RTRT fotony x 15 MV, dawka 5460 cGy/g/21 fr w ciągu 29 dni. Zoladex 10.8 co trzy miesiące. PSA: IV-2008 0.11, VII-2008 0.1, X-2008 0.08 I-2009 0.04 IV-2009 0.03 VII-2009 0.02 X-2009 0.01 XII-2009 0.02 III-2010 0.02 VI-2010 0.01 X-2010 0.01 I-2011 0.01 HT zakończona! co pół roku VII-2011 0.036, 19.XII.2011 0.029, 25.VI.2012 0.26, 2.IX.2012 0.15 11.III.2013 1.4 HT wznowiona! VI-2013 0.064 IX-2013 0.16, I-2014 0.18, III-2014 0.078, VI-2014 0.036 przerzut do kości krzyżowej, IX-2014 0.041, I-2015 0.036, IV-2015 0.033, VII-2015 0.041, XI-2015 0.032, II-2016 0.037, V-2016 0.038, VIII-2016 0.036, Zmiana Zoladexu na Eligard

Tylko dwie rzeczy są nieskończone: wszechświat oraz ludzka głupota, choć nie jestem pewien co do tej pierwszej.
Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber beim Universum bin ich mir nicht ganz sicher. (niem.)
Albert Einstein
Awatar użytkownika
mrakad
 
Posty: 1018
Rejestracja: 25 wrz 2008, 18:47
Blog: Wyświetl blog (0)

Nieprzeczytany postautor: pyton » 26 sty 2009, 13:58

Dzięki Mrakad,
Zacznę od końca, chodziło mi właśnie o wątek. Czyli obok "inne" przydałyby się jeszcze te dwa a to może zrobić tylko admin. :)


mrakad pisze:Gdy rak się uniezależni od hormonów to choremu pozostaje średnio do dwóch lat . Rozpoznaje się to po PSA.

???!!! :(
Aż boję się myśleć co będzie w wynikach PSA bo będzie pierwszym od powrotu do hormonów. Co w takim razie? Co oznacza IV stadium? I tak się w końcu organizm uodporni na te hormony, to co wtedy? Co jeszcze pozostaje skoro to jest już tylko opieka paliatywna? Czyli jak dobrze rozumiem żadne zabiegi chirurgiczne nie wchodzą już w grę.
Dlaczego lekarz powiedział o konsultacji z radiologami? Czy mogą być jakieś przeciwskazania?
Mam więcej pytań niż odpowiedzi bo nadal nie mam wszystkich wyników. To oczekiwanie jest szczególnie stresujące.
Tata 77 lat.PSA w 2001r. 7.31. Biopsja 2004r. G1. Dipherline(HT). Następnie Zoladex od 09/2008r i ostatnia dawka zoladex 1/06/2009. Radioterapia 5 tyg (10/08-11/09/2009). Obecnie przed I wizytą kontrolną po RT na której dostanie prawdopodobnie kontynuację zoldex. Scyntygrafia-brak przerzutów. Tomografia-naruszona torebka. Ostatnie PSA sty/2009 0,12. Wskazania: 3 lata HT.
pyton
 
Posty: 21
Rejestracja: 26 paź 2008, 23:32
Blog: Wyświetl blog (0)

Nieprzeczytany postautor: mrakad » 26 sty 2009, 16:37

pyton pisze:Dzięki Mrakad,
Zacznę od końca, chodziło mi właśnie o wątek. Czyli obok "inne" przydałyby się jeszcze te dwa a to może zrobić tylko admin. :)

Nie wiem czy możesz uruchomić nowy dział. Natomiast w ramach działu "inne" możesz utworzyć dowolny wątek ("inne" proponuję dlatego, że "pogaduchy" nie pasują do żadnego z pozostałych). Zatem nie obok ale w . Obok może wymagać interwencji administratora.
Aż boję się myśleć co będzie w wynikach PSA bo będzie pierwszym od powrotu do hormonów.

Jeśli hormony wprowazono niedawno to czas ich działania płynie od o tego momentu (stopień zaawansowania choroby może go znacznie skrócić).
Co oznacza IV stadium?

Brak możliwości wyleczenia. Rak postaty, jak i większość innych po ujawnieniu się przerzutów odległych staje się chorobą nieuleczalną (na dzisiaj).
I tak się w końcu organizm uodporni na te hormony, to co wtedy?

PSA zacznie galopować do góry. Pozostanie leczenie paliatywne ograniczające bóle i ewentualne inne dolegliwości.
Co jeszcze pozostaje skoro to jest już tylko opieka paliatywna?

Nic poza toskliwą opieką i dbanie o godne przeżycie tego czasu który pozostał.
Czyli jak dobrze rozumiem żadne zabiegi chirurgiczne nie wchodzą już w grę.

?le rozumiesz. Zabiegi operayjne nie wchodzą w rachubę jako terapia lecząca. Ale jeśli n.p. przerzut do kręgosłupa spowoduje ucisk rdzenia i paraliż połowy ciała to zabieg chirurgiczny, jeśli jest jeszcze możliwy może przywrócić sprawność.
Dlaczego lekarz powiedział o konsultacji z radiologami? Czy mogą być jakieś przeciwskazania?

Tak, ogólny stan pacjenta i schorzenia współistniejące mogą warunkować jakie terapie można jeszcze stosować. Jeśli ich nie ma to radioterapia może bardzo pomóc (choć już nie leczyć).

Mrakad
Mrakad Obrazek

Ur. I-1953. VIII.2007 PSA 29.65, IX.2007 biopsja - Adenocarcinoma prostatae, G3, Gleason 7 (3+4) cT3aNxM0, Apo-Flutam i Diphereline. II 2008 RTRT fotony x 15 MV, dawka 5460 cGy/g/21 fr w ciągu 29 dni. Zoladex 10.8 co trzy miesiące. PSA: IV-2008 0.11, VII-2008 0.1, X-2008 0.08 I-2009 0.04 IV-2009 0.03 VII-2009 0.02 X-2009 0.01 XII-2009 0.02 III-2010 0.02 VI-2010 0.01 X-2010 0.01 I-2011 0.01 HT zakończona! co pół roku VII-2011 0.036, 19.XII.2011 0.029, 25.VI.2012 0.26, 2.IX.2012 0.15 11.III.2013 1.4 HT wznowiona! VI-2013 0.064 IX-2013 0.16, I-2014 0.18, III-2014 0.078, VI-2014 0.036 przerzut do kości krzyżowej, IX-2014 0.041, I-2015 0.036, IV-2015 0.033, VII-2015 0.041, XI-2015 0.032, II-2016 0.037, V-2016 0.038, VIII-2016 0.036, Zmiana Zoladexu na Eligard

Tylko dwie rzeczy są nieskończone: wszechświat oraz ludzka głupota, choć nie jestem pewien co do tej pierwszej.
Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber beim Universum bin ich mir nicht ganz sicher. (niem.)
Albert Einstein
Awatar użytkownika
mrakad
 
Posty: 1018
Rejestracja: 25 wrz 2008, 18:47
Blog: Wyświetl blog (0)

Nieprzeczytany postautor: pyton » 04 lut 2009, 23:09

Witam.
Tym razem dobre informacje dla mojego taty. Otóż po wykonaniu scyntygrafii były ślady wskazujące na przerzuty do kości i dlatego lekarz zlecił badanie RTG szczegółowe tych miejsc i okazało się, że to nie przerzuty, tylko zwykłe zwyrodnienia spowodowane wiekiem (wielopoziomowe). A do tego PSA spada.Było 2.05 a teraz jest 0,12., co oznacza, że hormony (zoladex) działają. :) :)
Skierowano tatę na radioterapię, ale musi jeszcze wykonać dwa badania: USG per rectum i jeżeli lekarz uzna biopsję gruboigłową, żeby określić gleasona.
Nie wiadomo jednak, nic o stanie komórek w samej prostacie i węzłach chłonnych. Spytałam lekarza o leczenie operacyjne i chirurg powiedział, że na tym etapie można nie wykluczać również takiego rozwiązania.
Pewnie wymagałoby to dodatkowych informacji, wyników biopsji itd.
Tata 77 lat.PSA w 2001r. 7.31. Biopsja 2004r. G1. Dipherline(HT). Następnie Zoladex od 09/2008r i ostatnia dawka zoladex 1/06/2009. Radioterapia 5 tyg (10/08-11/09/2009). Obecnie przed I wizytą kontrolną po RT na której dostanie prawdopodobnie kontynuację zoldex. Scyntygrafia-brak przerzutów. Tomografia-naruszona torebka. Ostatnie PSA sty/2009 0,12. Wskazania: 3 lata HT.
pyton
 
Posty: 21
Rejestracja: 26 paź 2008, 23:32
Blog: Wyświetl blog (0)

Nieprzeczytany postautor: pyton » 24 wrz 2009, 08:51

Witam znowu, czytałam po drodze, że rozwijaliście wątek wysokiej temperatury ciała. Tak myślę, że wysoka temperatura może działać kastrująco, ale mówimy o temperaturze powyżej 39 stopni. Jak mężczyzna choruje z wysoką gorączką, to lekarze wpadają w lekka panikę i każą nie dopuszczać do niej. Dlatego jądra są poza ciałem i mają trochę niższą temperaturę, bo wysoka zaburza pracę i chyba właśnie zaburza wydzielanie hormonów.

A teraz z innej beczki: powróciłam na forum bo jest pewien problem.
Tata skończył RT kilkanaście dni temu. W trakcie jej trwania pojawiły się krwawienia i doprowadziły do niedokrwistości na tyle poważnej, że właśnie jest w szpitalu. Mówią, że źródłem krwawienia może być jelito grube i będą robić badania, ale powiedzieli, że takie powikłanie jest bardzo poważne, może nawet skończyć się operacją.
Coś im przez gardło nie przechodzi. Jeżeli możecie to rozwińcie ten temat. Czy może doprowadzić do zrobienia sztucznego odbytu?
Opiszcie też bliżej jakie są objawy zwyrodnienia cewki moczowej, bo tata ma też coraz większy problem z mikcją.
Tata 77 lat.PSA w 2001r. 7.31. Biopsja 2004r. G1. Dipherline(HT). Następnie Zoladex od 09/2008r i ostatnia dawka zoladex 1/06/2009. Radioterapia 5 tyg (10/08-11/09/2009). Obecnie przed I wizytą kontrolną po RT na której dostanie prawdopodobnie kontynuację zoldex. Scyntygrafia-brak przerzutów. Tomografia-naruszona torebka. Ostatnie PSA sty/2009 0,12. Wskazania: 3 lata HT.
pyton
 
Posty: 21
Rejestracja: 26 paź 2008, 23:32
Blog: Wyświetl blog (0)

Nieprzeczytany postautor: TOM46 » 24 wrz 2009, 10:45

Pyton, jeśli można podaj więcej szczegółów o przebiegu RT Taty i zrób jego stopkę z historią choroby. Ja jestem miesiąc po RT i wydaje mi się, że mikcja się mi pogarsza. Na razie nie reaguje, bo liczę, że się ureguluje. Na czym polegają kłopoty Taty ? Czy stara się pić 2 litry płynów dziennie ? Czy Tacie robili badania krwi w trakcie lub bezpośrednio po RT ? Czy miał inne objawy skutków ubocznych w trakcie RT ? Pozdrawiam
Diagnoza 2009.02, PSA 111,9; Biopsja GS 9 (4+5); od marca HT (od marca 2009 eligard co 3 miesiące, w końcu sierpnia zmiana na Zoladex co 12 tygodni, od sierpnia 2009 flutamid 3xdziennie, ostatni rok 2xdziennie); 2009.04 Scyntygrafia, TK nie wykazują przerzutów, możliwe wyjście poza torebkę; 2009.06 - PSA 39; 2009.07 RT - 74 Gy w ciągu 37 dni, 2009.10 - PSA 16; druga scyntygrafia nie pokazuje przerzutow; 2009.11 - PSA 4,8; 2010.01 - PSA 1,7; 2010.04-PSA 0,8; 2010.07-PSA 0.389; 2010.10-PSA 0,344; 2011.01-PSA 0,239; fosfataza alkaliczna 151,3 U/l; 2011.04 - PSA 0,155; 2011.06 - PSA 0.384; 2011.08 - PSA 2,85 :(; 2011.09.01 - PSA 6,21; fosfataza alkaliczna 159; połowa września PSA 7,5; trzecia scyntygrafia czysta; 26.10 - PSA -9,5, węzły chłonne w płucach powiększone, 22.11 PSA-11,96; 24.11 EBUS, nowotwór w węzłach w diagnozie, 19.12 - PSA 18,....1/.2012 PSA-26,5 2/2012 PSA-160, docetaxel, encorton 2012.02, PSA 190, ALP 650, 2012.03.30 PSA 112, ALP 1140, drugi wlew docetaxel, PSA - 66, ALP 1104, regresja węzłów w płucach; 5/2012 PSA 22 czwarty wlew, 8/12 szósty wlew PSA 7,13, 9/2012 siódmy wlew PSA 7,4, ostatni, ósmy wlew 10/12 PSA 10,01, ALP 216,6, 11/2012 PSA 79,5, 2013.01.08. PSA 240 Tomek odszedł od nas 15 kwietnia 2013r.
TOM46
 
Posty: 695
Rejestracja: 16 lut 2009, 18:38
Blog: Wyświetl blog (0)

Nieprzeczytany postautor: pyton » 27 wrz 2009, 15:28

Tata miał wykonane badania krwi przed i po RT.
Krwawienie z odbytnicy +- w połowie radioterapii nieznaczne, oraz stan zapalny jelita (obecność śluzu) i nie wzbudziło niepokoju lekarza.
Krwawienie nasiliło się po RT.
Wizyta kontrolna dopiero w październiku a tata obecnie jest w szpitalu bo ubytek krwi okazał się znaczący. (krwawienie ok 4 tyg).
Otrzymał 2 jednostki krwi, być może będzie miał kolonoskopie, o ile nie będzie to badanie zbyt groźne.
Obecnie zdiagnozowane źródło krwawienia: hemoroidy, ale to trochę nie tłumaczy tak szybkiego i znacznego ubytku krwi (badania są w szpitalu dlatego nie podam dokładniejszych informacji).

Wiadomo, że RT niszczy jelito, ale moje pytanie na ile i jakie są powikłania. Kto je leczy? Radioterapeuci? Urolodzy? Gastrolodzy? Tata jest na hepatologii i mam wrażenie, że lekarz prowadzący nie bardzo wie jak tacie pomóc. Stąd każda wskazówka mile widziana.
Przed RT miał robione USG jelita, było ok.
Tata 77 lat.PSA w 2001r. 7.31. Biopsja 2004r. G1. Dipherline(HT). Następnie Zoladex od 09/2008r i ostatnia dawka zoladex 1/06/2009. Radioterapia 5 tyg (10/08-11/09/2009). Obecnie przed I wizytą kontrolną po RT na której dostanie prawdopodobnie kontynuację zoldex. Scyntygrafia-brak przerzutów. Tomografia-naruszona torebka. Ostatnie PSA sty/2009 0,12. Wskazania: 3 lata HT.
pyton
 
Posty: 21
Rejestracja: 26 paź 2008, 23:32
Blog: Wyświetl blog (0)

Nieprzeczytany postautor: pyton » 19 gru 2009, 18:24

Witam,
Z moim tatą jest wszystko OK. Najedliśmy się strachu, ale teraz jest dobrze. Jego PSA 0,002 ng/ml :) :)
Tata 77 lat.PSA w 2001r. 7.31. Biopsja 2004r. G1. Dipherline(HT). Następnie Zoladex od 09/2008r i ostatnia dawka zoladex 1/06/2009. Radioterapia 5 tyg (10/08-11/09/2009). Obecnie przed I wizytą kontrolną po RT na której dostanie prawdopodobnie kontynuację zoldex. Scyntygrafia-brak przerzutów. Tomografia-naruszona torebka. Ostatnie PSA sty/2009 0,12. Wskazania: 3 lata HT.
pyton
 
Posty: 21
Rejestracja: 26 paź 2008, 23:32
Blog: Wyświetl blog (0)


Wróć do NASZE HISTORIE

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: lataon, Ola506 i 330 gości

logo zenbox